Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 20 апр 2019, 4:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 537 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 12:19 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
80 ОПБ мне тоже 2 раза в документах попадался. Но пока найти концы не удается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 16:14 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Интересная инфа по Островецкой группе (Буденновская горка) ДОТ №112. Как известо, что минная группа состояла из: №122А и Б- ОРПК и 112В- 3-х амбазурный пулеметник и 112Г- убежища на 7 пулеметов.
Так, вот: в приказе от 29.01.1941г. ДОТ №112В не проходит.

Комендант №112А-мл.л-т Карасенко
Комендант №112Б-сержант Будкин
Комендант №112Г-мл.л-т Луценко
А где комендант ДОТа №112В-?
Героический комендант группы ст.л-т Обрыдько В.С на 29.01.41 будучи л-том был комендантом ОПК №666 (в М.Куриловцах, что прикрывал стык ЛеУРа И МЯУРА). Интересно то, что пишется не АПК и не ОРПК. А просто ОПК. Такой абреавиатуры еще не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 21:15 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 23:38
Сообщения: 339
Откуда: Киев
SkiVit писал(а):
минная группа состояла из: №122А и Б- ОРПК и 112В- 3-х амбазурный пулеметник и 112Г- убежища на 7 пулеметов.

Внесу ясность, эта минная группа состоит из ОПК 112А и Б, 112в - ОТ М1 с миной (вооружение 7станковых и 1РП). А 112-Г это 3-х амбразурная ОТ М1 на 3 станковых и 1РП. Т.е., обычная ОТ переднего края у берега Днестра, к мине отношение имела только номером. Убежище в том районе не предусмотрено вообще.

_________________
ZUSAMMEN WIR DIE KRAFT!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 2:22 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:41
Сообщения: 13
В архиве МО 112 опк - это орудийно-пулеметный капонир. А вообще 112 опк относится ко второй линии обороны. Первая линия распологалась в нескольких десятков метров от Днестра. По схеме расположения дотов они строились приблизительно в километре друг от друга или в зоне видимости. 1 и 2 линии распологались в шахматном порядке т. е. доты 2 линии находились выше 1 линии не более километра и простреливали зону между дотами 1 линии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 10:51 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2007, 15:06
Сообщения: 446
Откуда: Киев
ssapss писал(а):
В архиве МО 112 опк - это орудийно-пулеметный капонир. А вообще 112 опк относится ко второй линии обороны. Первая линия распологалась в нескольких десятков метров от Днестра. По схеме расположения дотов они строились приблизительно в километре друг от друга или в зоне видимости. 1 и 2 линии распологались в шахматном порядке т. е. доты 2 линии находились выше 1 линии не более километра и простреливали зону между дотами 1 линии.

Простите, но мне в архивных данных попадалось либо наименование "Минная группа", "Островецкая мина", либо отдельно по оголовкам: 112а и 112б - ОПК М1, 112в - ОТ М1. Да и насчет второй линии - это Вы как-то, кажется, погорячились.

_________________
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 2:55 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 23:38
Сообщения: 339
Откуда: Киев
ssapss писал(а):
В архиве МО 112 опк - это орудийно-пулеметный капонир.

Извините, можно ссылку на архив, или не путайте людей. В МЯУР ОПК имеет значение Орудийный Полу Капонир. В ввиде капонира 112 упоминается в широкоизвестном "научно"-популярном издании богато оформленном другими картинками. К слову сказать, только один из двух арт оголовков 112-го имел собственный входной блок, где могли применяться РП. Из второго огонь из пулемета можно было вести разве что через ствол орудий. ;)
ssapss писал(а):
А вообще 112 опк относится ко второй линии обороны.

ОПК ведущие огонь вдоль линии переднего края и имеющие цели на противоположном берегу, очень тяжело отнести ко второй линии обороны, даже если они находятся позади других ОТ. Задачи у них разные.
Кстати пулеметный оголовок мины вполне мог не иметь статуса сооружения занимаемого в первую очередь именно в силу своего расположения на некотором удалении от линии границы, в тылу сооружений, расположеных непосредственно на переднем крае.

_________________
ZUSAMMEN WIR DIE KRAFT!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 18:24 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
В архиве МО 112 опк - это орудийно-пулеметный капонир. А вообще 112 опк относится ко второй линии обороны.
Откуда инфа по 112-му?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:40 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:41
Сообщения: 13
ЦАМО г Подольск. Может скоро появится возможность попасть в архив , тогда все узнаю поточней.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 23:30 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Не хочу обнадеживать. Но в г. Подольск Московской обл. есть со времен СССР архив по личному составу ВС СССР. Может там и есть инфа по 12 УР? Но лучший способ проверить УР-это лопата.
Ротмистр и Вальдман правы по поводу дислокации 112 минной группы. 350 метров от Днестра-это какая линия обороны?
По архивам 40 ОПБ есть только две линии. Это передовая и тыльная. Про км там данных нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 23:07 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 20 окт 2010, 21:41
Сообщения: 13
Согласен лопата один из способов докопатся до истины. 25 августа 1941г все документы отошедщих частей УРа ( что смогли вынести ) были направлены на хранение в архив МО г Подольск, где и находятся в данное время. Расположение 112 сооружений и прибрежных дотов обусловлено рельефом местности. Обратите внимание на построение дотов от Бронницкой горы вниз по течению Днестра. А по рассказам местных жителей существовали еще ложные доты сделанные из дерева. Это район сел Садковцы-Субботовка-Яруга.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 21:55 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Вопрос больше относится к тем кто был на минной группе "Буденновская горка" ДОТ №112.

Цитата из источника: Small Group Actions During German Campain in Russia

Штурм бункера на "Линии Сталина" (июль 1941)

На восточной стороне бункера, на некотором расстоянии от поверхности земли, есть замаскированный вход. Двое других разведчиков следят за этим входом. Пулеметная амбразура находится высоко над входом, создавая тем самым мертвое пространство около 60 футов. На верху бункера нет куполов или бронированных башен, вокруг не существует никаких рвов, или проволочных заграждений.
……..
2-я штурмовая группа должна осторожно охватить восточную часть ДОТа, а также, пулеметную амбразуру в его передней части. Все входы должны быть заблокированы, личный состав должен быть готовым даже к рукопашному бою. 3-я группа должна охватить северную часть бункера.

Разъясните выделенный текст. Какая пулеметная амбразура находится над в ходом в ДОТ №112А и 112Б? Насколько, память не изменяет, то в тех ОРПК (архивные фото) пулеметные амбразуры не предусмотрены.


Последний раз редактировалось SkiVit 03 апр 2011, 21:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 0:41 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Возможно погрешности перевода --под словом амбразура(в данном случае) подразумевался пул.оголовок,который естественно имел амбразуры с секторами разведенными в разные стороны и частично мог контролировать подходы к мине со стороны реки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 20:26 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:52
Сообщения: 40
Откуда: Кишинёв Молдова
Саша писал(а):
ssapss писал(а):
Игнатьев приказал по всему УРу максимально замаскировать доты и ни чем ни выдавать их местоположение.


Крестный отца служил приписником в АПК. Рассказывал, что у перескоп видели, как немцы занимали Сороки, но командир приказал не выдавать себя пальбой. ДОТ так и оставили...

Есть ли еще какая нибудь инфа про окупацию города Сороки или про бои которые там велись.Буду благодарен любой инфе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 11:41 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:56
Сообщения: 7
Откуда: Могилев-Подольский
SkiVit писал(а):
Вопрос больше относится к тем кто был на минной группе "Буденновская горка" ДОТ №112....
....Разъясните выделенный текст. Какая пулеметная амбразура находится над в ходом в ДОТ №112А и 112Б? Насколько, память не изменяет, то в тех ОРПК (архивные фото) пулеметные амбразуры не предусмотрены.

Мне кажется, что проблема в слове "бункер" - в оригинале оно имеет разные значения, когда в значении "мина", когда в значении "ОРПК" или "АПК". Сначала, по-моему, под восточной частью бункера имелся ввиду ОРПК №112Б, а потом его (ОРПК) восточная часть с ползковым лазом. Над лазом никаких амбразур точно нет, разве что уже внутри - защиты входа, но на нее они напоролись уже потом ;) . Кроме того в описание уничтожения орудий 112Б и попытки проникновения через ползковый лаз примешивается описание подавления пулеметных амбразур 112В, который тоже именуется бункером, и указываются его восточные и западная амбразуры. Тут явно какая-то путаница либо в описании, либо в переводе. На фото никаких пулеметных амбразур у 112А и 112Б нет - это факт.
А вот коридор в десять шагов с поворотом в сорок пять градусов, я, похоже, нашел 8-)

_________________
Каждый наш шаг вперед - нарушение правил, но каждый наш шаг назад - подарок врагу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 0:16 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Разведка одной из штурмовых групп доложила что у бункера(ОРПК), над входом(ползковый лаз) имеется пулеметная амбразура. За пулем. амбразуры были приняты смотровые щели ОРПК через которые гарнизон возможно пытался вести огонь по блокировочной группе. Как вариант можно предположить что из крытого хода вокруг ОРПК №112Б гдето в верхней его части были стрелковые-пулем. гнезда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 1:40 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 23:38
Сообщения: 339
Откуда: Киев
Moryachok писал(а):
За пулем. амбразуры были приняты смотровые щели ОРПК через которые гарнизон возможно пытался вести огонь по блокировочной группе. Как вариант можно предположить что из крытого хода вокруг ОРПК №112Б гдето в верхней его части были стрелковые-пулем. гнезда.

Вполне возможно.
al_stanislav писал(а):
... когда в значении "ОРПК" или "АПК". Сначала, по-моему, под восточной частью бункера имелся ввиду ОРПК №112Б, а потом его (ОРПК)....

Немцы могли называть как угодно,только применительно к МЯУР оголовок 112Б (впрочем, как и все остальные арт сооружения этого УР, включая постройки 39-40гг) классифицируется исключительно как "ОПК", а не "ОРПК" ;) , не будем хоть мы вносить путаницу в определения :geek: . В остальном согласен.

_________________
ZUSAMMEN WIR DIE KRAFT!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 22:45 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Какое имеет значение ОРПК или АПК. В разное время их называли по разному. Вопрос в другом.

Пулеметная амбразура находится высоко над входом, создавая тем самым мертвое пространство около 60 футов.


Последний раз редактировалось SkiVit 11 апр 2011, 12:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 2:27 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:56
Сообщения: 7
Откуда: Могилев-Подольский
ротмистр писал(а):
применительно к МЯУР оголовок 112Б (впрочем, как и все остальные арт сооружения этого УР, включая постройки 39-40гг) классифицируется исключительно как "ОПК", а не "ОРПК"

:oops: прошу прощения - исправлюсь.

_________________
Каждый наш шаг вперед - нарушение правил, но каждый наш шаг назад - подарок врагу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 9:23 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2007, 15:06
Сообщения: 446
Откуда: Киев
Немного помощи от немецких коллег относительно штурма МЯУР. На одном из форумов поделились такой информацией:
Цитата:
Сегодня я снова просмотрел мои документы, связанные с форсированием Днестра. В этот раз я обратил внимание на сообщения отдела Ic (в немецкой кодировке это разведотдел – ВВ) командования XI. Армейского корпуса.
Как здесь уже ранее писали, приказ предписывал начать форсирование Днестра в 3.45 часов 17.07.1941. Противостоящие части противника сражались в основной своей массе до полного их уничтожения, по причине дезинформации со стороны комиссаров и неосведомленности об общем положении вещей. Украинцы дрались, поскольку комиссары заставили их поверить, что попав в плен, они будут расстреляны. В первый день наступления немецкие войска захватили в целом 356 пленных (напоминаю, речь идет об XI АК, т.е. 76, 22 и 239 пд. – ВВ).
18.07 по одному усиленному батальону русских 343-го и 434-го полков (здесь ошибка, т.к. 343 СП находился в составе 38-й А и сражался на западном направлении. 434 СП входил в состав 169 СД – ВВ) предприняли контратаку против левого крыла 76-й пд. восточнее Карповки.
В районе Могилева установлены в целом 28 батарей. КП русского 528-го СП (входил в состав 130-й СД – ВВ) расположен приблизительно в 5 км. северо-западнее Могилева. КП русской 130-й СД – южная окраина Карповки.
Сооружение в районе Унгры удерживается гарнизоном в составе 3 офицеров, 1 комиссара, 1 женщины (врач) и 19 солдат. То же самое можно сказать и о сооружении на юго-восточной окраине Могилева – 1 офицер, 1 комиссар и приблизительно 40 солдат.
За второй день форсирования Днестра было захвачено 189 пленных, в т.ч. 3 офицера.
19.07 Могилев был зачищен, когда удалось захватить вышеупомянутые бункеры с гарнизоном 58 человек. Боевое сооружение напротив Унгры было 19.07 взорвано.
До второй половины дня было доложено о 204 пленных.
20.07 корпус передислоцировался сперва в Букатинку (переход через Днестр в районе Арионешты-Унгры). Затем, вследствие уклонения русских частей в восточном направлении произошла дальнейшая передислокация в Бабчинцы.
Источник: отчет о деятельности отдела Ic командования XI армейского корпуса

Я поинтересовался продолжительностью обороны сооружения в Броннице и получил такой ответ:

Цитата:
Защитники минной группы напротив Унгры сражались очень упорно. Поскольку с одной стороны, атака немецких войск на это сооружение уже привела к значительным потерям среди атакующих саперных подразделений, а с другой стороны русские защитники сооружения не сдавались и немцы не хотели рисковать понести еще большие потери, сооружение при помощи достаточного количества взрывчатки было «поднято на воздух». Воздействие взрыва ты мне подтвердил твоими находками на месте.
Как я уже сказал, по немецким отчетам бой за сооружение продолжался с 17.07 (начало атаки) до 19.07 (взрыв сооружения). Минная группа напротив Унгры должна была заниматься 4-й ротой 50-го ОПБ. В сооружении установлено нахождение командира роты и 146 человек гарнизона (в т.ч. одной женщины). Части укрепрайона вероятно имели секретный номер 2125.
С русской стороны в полосе наступления 76-й пд. При форсировании Днестра отмечались: 434 и 528 СП, 50-й ОПБ, 496 ГАП, 437 АП 169-й стрелковой дивизии.
При зачистке Могилева 19.07 был атакован и подавлен бункер с гарнизоном 58 человек (сообщение отдела Ic 76-й пд.).

_________________
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могилев-Ямпольский УР
СообщениеДобавлено: 20 апр 2011, 0:51 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 23:38
Сообщения: 339
Откуда: Киев
Да Вить, интересная инфа, респект. Она еще раз подтверждает наличие в бронницкой мине "пришлых" людей. Так, если они действительновзяли ком роты, то это вероятнее всего командир 3, а не 4 роты, чье КП располагалось рядом, в 110. Вопрос в том, его взяли в сооружении Бронницкой мины, или отловили в ее районе. Дело втом, что командир 4 роты Мотузок Н.С. согласно данным ОБД Мемориал умер от ран 08.03.1944, следовательно не мог попасть в плен в 41 (понятно, что мог бежать, присоединиться и т.п., но это уже другая история при наличии соответствующей информации). Да и его КП располагалось значительно выше, уже на плато.
Относительно условного номера 1124 ничего пока сказать не могу, кроме того, что такие номера однозначно имели воинские части армейского подчинения, например точно известно нахождение в районе УР В/ч 2124

_________________
ZUSAMMEN WIR DIE KRAFT!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 537 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters