Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 18 фев 2019, 13:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 23:05 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
@ndrzej писал(а):
Czołg jest skierowany na północny – zachód.

О! Вот и непонятен его маршрут: там рядом ров.
Чтобы идти назад, надо сначала как то подойти. Откуда?
Предположу, что система огня уже была вскрыта. Танки
огнеметные. т.е. им надо подойти фронтально +/-.
Данный танк стоит "на отход", т.е. следует ли это понимать так,
что дав струю по ДОТу, 1, 2 - не суть, и получив в ответку, развернулся?
Или подходили с безопасного направления и только потом входили в сектор обстрела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 0:03 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 990
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Посмотрите на то фото ,где танк снят со стороны высокого столба,там на переднем плане видна колея поперек линии заграждения, ведущая в сторону ОППК.Может ,действительно "сделал свое дело" и получил уже на обратном пути,уходя в том же направлении,что и пришел (уходил как раз в нужную сторону,как бы стремясь спрятаться за крылом полукапонира,выйдя из сектора обстрела амбразуры с ДОТ-4.)К моменту атаки немцы уже должны были изучить точную систему огня сооружений и расположение их амбразур иначе куда же они,больше часа, "лупили" прямой наводкой из Flak-ов?
Вопрос--приведенный Володей ранее текст с описанием штурма дотов,имеет привязку к той карте ОП из Денка,которая здесь есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 12:43 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 990
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Изображение
Не знаю относится ли это фото к РРУРу,но начало утренней атаки на наши доты могло выглядеть похоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 1:15 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 990
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Нашел у И.Ф.Евдокимова "В огнедышащих дотах" упоминание о бое на участке Старая Гута дота Шаповалова. До 27 июня этот дот успел расстрелять немецкую колону, но потом подошли танки и орудия крупного калибра... бойцы из дота, находясь в разведке, обнаружили в лощине группу танков противника,.. последними снарядами гарнизон подбил 2 танка. Но танкам все же удалось подойти поближе и направить в амбразуры струи огнеметов. Шаповалов с тремя бойцами пытался прорваться через запасной выход, но погиб от пламени огнеметов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:56 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
акулик писал(а):
Нашел у И.Ф.Евдокимова "В огнедышащих дотах" упоминание о бое на участке Старая Гута дота Шаповалова. .. последними снарядами гарнизон подбил 2 танка. Но танкам все же удалось подойти поближе и направить в амбразуры струи огнеметов. Шаповалов с тремя бойцами пытался прорваться через запасной выход, но погиб от пламени огнеметов.

А как это бьется с описанием боя немцами и опознанным ДОТом? У немцев, судя по их описанию - иной порядок действий - подошли, подожгли. не срослось, еще и два потеряли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 1:01 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 990
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Порядок отличается,но основные моменты сходны.Заодно выясняется судьба гарнизона этого полукапонира и его коменданта.Имеем описание с обеих сторон.Если верить "нашему" источнику ,то и второй подбитый танк,должен находиться где-то недалеко (в пределах сектора обстрела этого ОППК).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 11:09 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Пока нет. Все 4 фото - это один танк.
Правда, был еще один, снятый в Раве. Но, скорее он третий, чем второй, поскольку не горел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 10:26 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1352
Откуда: Москва
@ndrzej писал(а):
Это № 2 с ОП Дэмбы. Посмотрите этот сайт:
Цитата:

Karan писал(а):
Изображение
Якобы "Остфронт бункер".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: ДОТи обабіч дороги Гребенне-Белжец (Bełżec)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 17:13 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010, 0:00
Сообщения: 295
Откуда: Lemberg
24 грудня в який раз проїжаючи дану місцевість зауважив "знайомі силуети" , один з них точно ДОТ, а другий силует сильно заріс, можливо хтось підкаже чи це теж ДОТ?
1фото-дорога в сторону "ДОТів"
2фото- власне самі "ДОТи".
Изображение Изображение

_________________
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТи обабіч дороги Гребенне-Белжец (Bełżec)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 21:42 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:22
Сообщения: 13
Откуда: Lublin, Polska
To jest widok na część PO Dęby, lewy to półkaponiera artyleryjska, prawy do ognia czołowego.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТи обабіч дороги Гребенне-Белжец (Bełżec)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 22:53 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010, 0:00
Сообщения: 295
Откуда: Lemberg
Ось, ще трошки інформації знайшов-

"У 1939-41 роках поблизу Любичі радянська влада побудовала мережу бункерів, з яких складалася т.зв. лінія Молотова. Внаслідок воєнних і післявоєнних дій було знищено майже всю давню забудову місцевості. "
"Бункери лінії Молотова у селах Дуби, Тенятиська і Хута-Любицька"
"Белжец (Bełżec). Бункер лінії Молотова, розташований між полями на узгір’ї біля села Шаленік-Колонія; бункер був частиною так званого Рава-Руського укріпленого району."

_________________
"Як хочете, щоб вам люди чинили, так і ви чиніть з ними." (Лук.6: 31)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 20:38 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1487
Откуда: Україна м.Червоноград
уточню
36 ОПБ, ОП № 2 «Дэмбы»-2 пульрота,гарнизон-70 чел.боеготовы- 12 сооружений,
КП роты 3372. (ОПДОТ) гарнизон 7 человек, разрушен полностью. скорее всего он и есть "Комсомолец"
КП бат.3464 (АПК) не боеготов

на зимнем фото они и видны

Не верится,но схема очень точно отображает расположения КП роты,которым как раз и являлся ОПДОТ. Вероятно,что рисовалась она на основании показаний знающих людей
Изображение

Изображение все что от него осталось.ракурс с фронта
Изображение почему то кажется,что это тоже он

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 13:50 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1487
Откуда: Україна м.Червоноград
акулик писал(а):
РРУР ОП "Брусно Старэ" .Этот ОППК находился возле дороги ,поэтому и снимков его встречается довольно много...Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 21:35 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 990
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Вот снимки ОППК из ОП Деби (похожие фото с подписями уже выставлялись здесь раньше,но там качество было похуже).ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 12:03 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1487
Откуда: Україна м.Червоноград
акулик писал(а):
ИзображениеИзображениеИзображение С моим знанием немецкого могу только даты разобрать--интересно было бы узнать ,что там еще написано.


Опознал--этот ОППК из РРУРа ОП "Велки Дзял".Вот его современные фото польских коллег(спасибо им),взятые с интернета.
ИзображениеИзображение
К сожалению ДОТ4 уже отсутствует,но кое-какие признаки еще остались--характерное попадание с ровным верхним краем на орильоне,кол-во и расположение уголков опять же на орильоне,разрушенный козырек над НПС с оголением канала вывода труб вентиляции,расположение трещин вокруг проема двери входного блока.




Karan писал(а):
Еще раз спрошу: я прав, что направление танка на С-С-З? Если нет, покажите, куда он стоит носом.
Если же да - откуда он туда попал так хитро, что был пойман на отходе,
причем не из ближнего ДОТа?
Или он заходил с юго-востока?


Изображение
танк шел в северо -запада на юго восток . то есть - входил в опорный пункт

Изображение
вот две машины начинают атаку

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 20:59 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:22
Сообщения: 13
Откуда: Lublin, Polska
Wołodia, archiwalne zdjęcia, które zamieściłeś na dole mapki pokazują schron 4264, ma on charakterystyczne detale, które zaznaczyłem na swoich zdjęciach tego schronu, a strzelnicę NPS-3 w orylionie z lewej strony patrząc na schron. Pancerz DOT-4 tego schronu został wymontowany, a schron po wojnie „wyremontowany” dlatego nie widać uszkodzeń, które są na archiwalnych zdjęciach.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7d1231b317dc7c1f.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3acb070166f90eaf.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/60a0c5743b748079.html

Schron 4262 wygląda w tej chwili tak, a orylion ma z prawej strony:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/cd4cfa760721fde2.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 8:51 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1487
Откуда: Україна м.Червоноград
Dzienkue,Andrzej !

Изображение

"По зеленой ракете 102 батальон огнеметных танков перешел в атаку в 7.05. Инженерные подразделения сопровождали танки. Их задачей было установить фугасные заряды под оборонительные укрепления противника. Когда некоторые доты открыли огонь, саперы были вынуждены укрыться в противотанковом рве. 88-мм зенитки и другие виды тяжелого вооружения открыли ответный огонь. Доты № 1-4 были подавлены огнеметными танками. Саперы смогли достичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды.
Доты № 1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически....
Два огнеметных танка были подбиты 76,2 мм пушкой дота № 3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины."

значит огнеметник был остановлен на выходе из опорного пункта - будучи поврежденным ранее . только что это за дот 3а ? интересно получается - " Доты № 1-4 были подавлены огнеметными танками " и " Доты № 1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически."

Изображение

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 15:23 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 18 сен 2011, 15:22
Сообщения: 13
Откуда: Lublin, Polska
volodia писал(а):
Доты № 1-4 были подавлены огнеметными танками. Саперы смогли достичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды.
Доты № 1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически....
Два огнеметных танка были подбиты 76,2 мм пушкой дота № 3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины."


Numeracja DOT-ów z tego cytatu zupełnie nie pasuje mi do mapki z Denkschrifta. DOT nr 4 nie miał zamontowanego NPS-3 i nie nosi śladów ostrzału artylerii i późniejszych napraw, tak samo DOT-y 2 i 3 chociaż miały zamontowane NPS-3 tez nie widać na nich sladów ostrzału. Jedynie DOT nr 1 (DOT-4, 2xNPS-3) jest mocno ostrzelany, tak samo jak identycznie uzbrojony ale w cytacie niewymieniany DOT nr 7 (numeracja wg mapki z Denkschrifta).
Wspominany DOT 3a z armatą 76,2 to może być DOT nr 5 na mapce - jedyny pasujący, do tej pory ma zamontowane wszystkie pancerze Ł-17 i NPS-3 i był w stanie zniszczyć czołg w tym miejscu trafiając w jego lewą burtę. DOT nr 10 nie miał zamontowanego uzbrojenia.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 20:46 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1487
Откуда: Україна м.Червоноград
Punktu Oporu Linii Mołotowa. Блог ведет польский коллега Paweł Sokalski http://fotoroztocze.wordpress.com/2012/ ... ale-cz-ii/

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рава-Русский УР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2013, 19:16 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
– Нас привезли у місто Яворів, біля нього були якісь польські військові частини. То був 135-й артилерійський полк резерву головного командування. Здавалося б, нас застосують, хіба коли влада впаде, але виявилося не так. Ми перебували на шляху Любачів – Рава-Руська. Перед третьою годиною почали розриватись снаряди. Подумали, що то сусідній полк мав заняття, але не знав, що ми тут. Ми в дивізію звернулись, в центр, в Москву – нічого не знають. В 7-й годині ранку ми вже зайняли бойову позицію. Я був в ДД (дальнього діяння артилерії), і ми стріляли до 25 кілометрів.

І от в перші дні ми прийняли бій, і німці прорвали фронт, нас відтиснули. Але вночі командування піхотними військами вирішило зробити контратаку і німці втекли в бункери. Наші солдати прийшли і дивуються. Вони ж покидали свої рюкзаки, а там: цукерки, мило, пляшечка вина… На наступний ранок нам не сказали, що наш командир зайняв ті бункери, і в четвертій годині ранку мусили їх розгромити фугасними снарядами. А там наші піхотинці були. Потім ми ще прийняли один бій і відступили до Рави-Руської. Там ми теж один бій прийняли, через одну річечку, а далі мобілізувались і повернули на Красне. Оскільки там ми були в оточенні, то ми зброю лишили і по лісах розбіглися.

Взято здесь: http://www.radiosvoboda.org/content/art ... 24600.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters