Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 20 сен 2018, 12:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ковельский УР
СообщениеДобавлено: 27 сен 2007, 22:58 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Планируеться небольшая экспедиция в этот дивный укрепрайон.
Состоиться она в середине октября. По данным нашей разведки имееться как минимум 16 сооружений для пулеметов и ПТО.
Часть сооружений взорвана. Планируем также посмотреть сооружения напоминающие Тобруки в районе Шацких озер. Может кто бывал там?
Знает о расположени отдельных точек.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2007, 20:27 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Сооружения Ковельского УР обследованы. Найдено 25 сооружений
Пока . Данные таковы:
Целых сооружений 14 /10 ППК и 4 ОрДОТ/
Взорваных соружений 11/6ППК и 5 ОрДОТ/
Расположены они на участке вдоль самой границы Кошары - Высоцк.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 окт 2007, 22:19 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 989
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Неплохой улов.А какое состояние уцелевших сооружений ( внутреннее оборудование, двери,амбр. узлы)имеются ли следы боевых действий?
И хотя бы пару фото для наглядности,будь ласка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 10:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
акулик писал(а):
Неплохой улов.А какое состояние уцелевших сооружений ( внутреннее оборудование, двери,амбр. узлы)имеются ли следы боевых действий?
И хотя бы пару фото для наглядности,будь ласка.


Состояние разное - от "хлам и крошево" до "супер-пупер".

Оборудования - никакого, то есть ВААЩЕ.
Амбразурных узлов не было, даже паза под какую-нибудь деревянную рамку, то есть амбразура ничем не закрывалась.
Все найденные сооружения - двух типов: пулемётный полукапонир в двух модификациях и орудийный ДОТ.
Все постройки стандартны, даже модификации ППК отличаются только наявностью или отсутствием приточной вентиляции.
ППК имели двери по проекту, не броневые скорее всего, но установленных нет. В пазах для рамы вмурованы анкера для рамы, и всё.
Думаю, тяжёлая деревянная.
Вооружение ППК - станковый пулемёт на столе, или ручник.
Вооружение ОДОТа - противотанковая 45тка.
Причём проект ОДОТа бракованный - орудие в каземат вкатить можно было, а вот сошники раздинуть - нет. Каземат был на 20-30 см короче, чем надо.
Поэтому в ОДОТах в стенах ломом выбиты ниши глубиной в 20-30 см, чтобы сошники можно было развести.
Фото и схемки будут.

Уцелевших дотов немало, сдеды боя на некоторых имеются, но так чтоб массово - то нет.
В ряде случаев доты вообще могли попасть под раздачу в 1944 году или даже после войны. Например, один орудийный дот имеет несколько снарядных попаданий на амбразурной стене, и несколько свежих пулевых на боковой, даже сердечники пуль торчат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 12:19 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 989
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Правильно ли я понял.что амбразуры не имели ВООБЩЕ никакого броневого закрытия или оно просто не было установлено?
Сооружения имели перископы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 окт 2007, 12:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Типовые сооружения предполья Ковельского УРа.

Пулемётные полукапониры:
Изображение

Изображение

Орудийный ДОТ:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 4:45 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:17
Сообщения: 188
Откуда: Владивосток, Россия
Идентичные по планировке и назначению полукапониры, только в каменно-бутовом варианте, широко применялись на Дальнем Востоке (см. сборник Крепость Россия, Вып. 2).

То, что сооружения сопоставимы с каменно-бутовыми объектами аналогичного назначения по толщинам, но выполнены в железобетоне, говорит видимо о том, что немцев считали более сильным противником, чем японцев.

В казематах для 45-мм пушек постройки 1941 - 1943 гг. в артемовском секторе береговой обороны ниши для сошек отливались заблаговременно и нужды грызть бетон отбойными молотками не было.

Исключительно интересные результаты исследований, надо бы предполья и остальных УРов новой линии госграницы повнимательнее проверить.

_________________
Владимир Калинин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 10:21 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Владимир Калинин писал(а):
В казематах для 45-мм пушек постройки 1941 - 1943 гг. в артемовском секторе береговой обороны ниши для сошек отливались заблаговременно и нужды грызть бетон отбойными молотками не было.


Так они и тут отлиты заранее, просто с размерами лоханулись - сошки просто не раскрывались, ибо каземат был на 20-30см короче, чем надо.


Владимир Калинин писал(а):
Исключительно интересные результаты исследований, надо бы предполья и остальных УРов новой линии госграницы повнимательнее проверить.


Не вопрос, в процессе! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 11:42 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Цитата:
ППК имели двери по проекту, не броневые скорее всего, но установленных нет. В пазах для рамы вмурованы анкера для рамы, и всё.
Думаю, тяжёлая деревянная.


Коллега Володарский упустил из вида что двери тоже были разные,
в одних сооружениях это тяжелая герметичная дверь, в других планировалась металлическая бронедверь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 13:36 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4311
Откуда: Город-герой Киев
Ковельский УР (№9) также иногда называли Любомльским.
Достоверно изветно о вхождении в его состав: 47 и 201 опб.

Начальник снабжения 9 УР - подполковник Горбачев Александр Михайлович (пбв).
Также имеется около 30 фамилий командиров взводов и, что характерно, все они числятся пропавшими без вести. По домам что-ли разбежались?

Такое количество пбв командиров нижнего звена наводит на мысль либо о сильных боях в окружении, либо о массовом дезертирстве...

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Последний раз редактировалось Akai 31 окт 2007, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 13:54 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Akai писал(а):
Также имеется около 30 фамилий командиров взводов и, что характерно, все они числятся пропавшими без вести. По домам что-ли разбежались?

Такое количество пбв командиров нижнего звена наводит на мысль либо о сильных боях в окружении, либо о массовом дезертирстве...


Ну дык, 5-я армия. Пульбаты по тревоге 22 июня выдвигались в опорные пункты предполья и имевшиеся сооружения в районе основной полосы(упоминаются ДЗОТы, а не ДОТы), кроме того, шли как простая пехота. Ничего удивительного в таком количестве пропавших без вести - много погибших в первых боях, остальные - в поену или в партизанах, где вполне успешно могли погибнуть до 44-45 годов.
Волынь да Полесье - край лесистый, стволов на руках населения много, не всяк "краснопузый" мог спокойно пройти на восток...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковельский УР
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 13:18 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4311
Откуда: Город-герой Киев
Обратил внимание, что в "Перечне № 3 полевых управлений главных командований, управлений оперативных групп, оборонительных районов, укрепленных районов и районов авиационного базирования, входивших в состав действующей армии в годы ВОВ 1941-1945 гг." упоминается лишь безымянный УР № 9 с датой формирования 01.04.1944, т.е. получается, что Ковельский УР № 9 (по сути первого формирования) в состав действующей армии не входил?

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковельский УР
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2009, 13:29 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
теперь вот и по этому Укрепрайону.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковельский УР
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 10:35 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:25
Сообщения: 88
Откуда: Київ
м.Шацьк, озеро Пісочне (біля бази "Медик")
позиція під 45мм гармату

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковельский УР
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 11:54 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Да были мы возле него.. Правда от озера там далековато по моему.. А дорога рядом и он по ней как раз и бьет.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковельский УР
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010, 18:03 
Не в сети
Сержант
Сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:25
Сообщения: 88
Откуда: Київ
alex welt писал(а):
Да были мы возле него.. Правда от озера там далековато по моему.. А дорога рядом и он по ней как раз и бьет.



мапи з розташуванням дотів цього УР часом не маєте? А то якось неочіковано побачив, зупинився, зфотографував.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковельский УР
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 7:22 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 14:34
Сообщения: 49
Для большей информативности страницы сайта - общие очертания предполья УРа и предполагаемая главная полоса:-
http://s15.radikal.ru/i189/1109/ca/7f67e8bcb20f.jpg


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковельский УР
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 7:41 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 14:34
Сообщения: 49
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковельский УР
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 12:29 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Предполагаемая главная полоса - в смысле проект её, или ваше предположение о расположении узлов УРа?
Красные точки - заставы, как я понимаю?

По предполью - узлы и ОП по архивным данным или аналитически выведены?

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ковельский УР
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 16:45 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 14:34
Сообщения: 49
.....аналитически выведены....)
я ж написал - общие очертания....
Красные точки - действительно заставы..кстати, представляли собой тоже опорные пункты (по 3 ДЗОТа, соединенных крытыми ходами сообщения).
Полагаю, что точное расположение и направление огня каждого конкретного ДОТа большого значения не имеет- все равно они должны были войти в общую систему огня батрайонов предполья.. большее значение имеет место их расположения...
Ковельский УР - в существующем на июнь 41 г. состоянии -должен был послужить временным прикрытием для развертывания 22-го, 9-го и 19-го мехкорпусов для последующего удара (хотите, контрудара) на Хелм-Люблин.. Было бы еще время - построили бы и главную, бетонную полосу обороны...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters