Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 21 май 2019, 11:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Работа с архивами и архивными документами.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 20:32 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1012
Откуда: Москва
volodia писал(а):
пара философских размышлений общего порядка http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2363/2363619.htm

Я от себя ремарку внесу, вдруг кто не в курсе, кто есть Малыш.
Это Дмитрий Шеин.
http://litl-bro.livejournal.com/
Он специализируется по танкам http://litl-bro.livejournal.com/1700.html#cutid1
Человек более чем в теме, а его спич - это ответ на "майданство" инет-воинов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с архивами и архивными документами.
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 22:04 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Karan писал(а):
volodia писал(а):
пара философских размышлений общего порядка http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2363/2363619.htm

Я от себя ремарку внесу, вдруг кто не в курсе, кто есть Малыш.
Это Дмитрий Шеин.
http://litl-bro.livejournal.com/
Он специализируется по танкам http://litl-bro.livejournal.com/1700.html#cutid1
Человек более чем в теме, а его спич - это ответ на "майданство" инет-воинов.

Человек высказал свое мнение - это абсолютно нормально. Тем более, что весьма здравые есть моменты.
Но, кстати, его "Порядок в танковых войсках?" для меня явился большим разочарованием.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивные элементы ДОТ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 7:08 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
в природе существует вот такой альбом.
листать не приходилось.
Изображение

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивные элементы ДОТ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 21:07 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 10:02
Сообщения: 79
Откуда: Харьков
А подобный альбом но для сооружений 1932 года существует?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивные элементы ДОТ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 21:55 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Существует все. Но проблема его иметь. Это много времени и денег. В архиве в Первопристольной одна ксерокопия 2 бакса. Но добраться до нужного документа не одна неделя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивные элементы ДОТ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 22:20 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1012
Откуда: Москва
SkiVit писал(а):
Существует все. Но проблема его иметь. Это много времени и денег. В архиве в Первопристольной одна ксерокопия 2 бакса. Но добраться до нужного документа не одна неделя.

Судя по времени - это РГВА. Копия там стоит не 2 бакса, а 1. Но - если в деле есть фото, то да, ксерить фото - не комильфо.
Насчет много - да, недешево, но ежели гуртом, то... Это нормальная практика.
Так что - вопрос организации и желания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивные элементы ДОТ
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 8:53 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Изображение
содержание

наши московские товарищи таки имеют доступ...

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Последний раз редактировалось volodia 24 июл 2012, 9:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивные элементы ДОТ
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 9:16 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Karan писал(а):
SkiVit писал(а):
Существует все. Но проблема его иметь. Это много времени и денег. В архиве в Первопристольной одна ксерокопия 2 бакса. Но добраться до нужного документа не одна неделя.

Судя по времени - это РГВА. Копия там стоит не 2 бакса, а 1...

Видимо, у Виталия инфа о ценах от московских не-товарищей :)
А относительно дороговизны, то все относительно. Для справки, в Киеве: в ЦГКФФАУ копия одного фото 9 на 12 стоит 11,1 гривен (с 01.07.12, до этого было 8,50), в ЦГАООУ копия одного документа стоит 43 гривны (нет стоимости страницы, т.е. и за документ на 1-й, и за документ на 10-ти страницах, цена одинаковая; верхняя планка, емнип, 50 страниц), в ГАКО еще дороже и тоже "меряют" документами. При этом в ЦГАООУ и ГАКО ты платишь, а потом приходишь и сам своим фотоаппаратом переснимаешь документы. Копию заверенную могут, конечно, сделать, но тогда еще 1,3 гривны за каждый листик, и что-то еще за заверение копии. Т.е., если тебе не повезло, и твой документ состоит из трех страниц А4, то за них ты заплатишь около 50 гривен, что в пересчете на лист и будет около 2 долларов. Но если твой документ 50 страниц, и тебе не нужна бумажная копия, то страница стоит меньше одной гривны :)

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивные элементы ДОТ
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 20:03 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1012
Откуда: Москва
SkiVit писал(а):
Согласен. Но найти нужное дело.....?

Судя по скану - Инженерное управление РККА. Я пока туда не лез...
Ибо уверен, что там можно погибнуть в объемах инфы. Но - по описям вычислить можно. Это реально, хоть и долго:
ведь когда описи смотришь - такое высплывает, что не записать нельзя, а это время.
Я смотрел не так давно описи ГАУ, так там тоже полно ДОТов. Только через обстрел.
Это не пласт документов, и даже не лава. Это - просто отдельная неведомая доселе реальность. Вне которой мы.

Тут либо пытаться найти, либо.... гадать. Третьего не дано...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с архивами и архивными документами.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 11:32 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
ЦАМО может уничтожить архивы времен Великой Отечественной Войны http://www.reporterus.com/%D1%86%D0%B0% ... BD-%D0%B2/

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с архивами и архивными документами.
СообщениеДобавлено: 17 авг 2014, 8:09 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Решил освежить тему.
Вот так вот выглядят копии документов из военного архива во Фрайбурге.
Изображение

В Инете часто можно прочесть стенания, в том числе и исследователей, что "нет доступа в архив Фрайбурга", "далеко, сложно и дорого". Так ли это на самом деле? Лишь отчасти.
Из действительных сложностей есть только одна - да, это заграница, ехать туда для работы в архиве, т.е. виза, дорога, проживание, питание, действительно недешево для наших реалий. Но... на этом все сложности и заканчиваются.
Вопрос цены, т.е. дороговизны, спорный. Об этом чуток ниже.
Из реальных положительных моментов.
1) В сети есть каталоги с довольно детальным описание фондов архива и их реквизитов. Каталог дивизионного уровня, можно сказать, почти настольная книга :) В каталогах указаны реквизиты роллов, применяемые как в военном архиве Фрайбурга, так и в НАРА в США (содержимое идентично, только в каждом архиве своя система реквизитов).
2) Чуток поработав, копии документов можно и заказать, и оплатить, через Инет, не заморачиваясь с поездкой в ФРГ.

Теперь о технологии. По крайней мере так, как это делала наша команда.
1) Скачать каталоги с описанием фондов и из них выбрать нужные роллы ("ролл" - это по сути аналог "дела" в наших архивах экс-СССР). Конечно, для этого нужно четко понимать, какая из дивизий в какой временной период и на каком участке действовала, ну и все это сопоставлять с описанием ролла в каталоге.
2) Связаться с одной из фирм (фирма в ФРГ), которая предоставляет услуги копирования документов в этом архиве, и сделать ей заказ на нужные роллы. Ваш заказ проверят, выставят счет, дождутся от оплаты, выполнят заказ, и вышлют по почте. Кстати, фирма и сама может выполнить за вас работы по п. 1), но возьмет за это весьма приличные деньги. Это вариант для тех кто не хочет, ну или не умеет, работать головой.

Оплатить можно банковским переводом или через PayPal.
Копии можно заказать в бумажном виде или в виде фотокопий на пленке.
Заказывать в бумажном виде получается весьма дорого, так как посчитают каждый листик бумаги и стоимость каждой копии. Ну и по почте приедет "вагон бумаги", ведь в каждом ролле счет страниц документов, как правило, переваливает за 1000, а иногда достигает и 2000.
Копии в виде фотокопий куда дешевле, но с ними потом придется еще серьезно работать самим, так как на пленке особо не почитаешь :) Пленки придется, скорее всего, сканировать на слайд-модуле. Тут тоже есть ряд нюансов, так как общедоступные слайд-модули "заточены" под сканирование или отдельных слайдов в рамках, или частей пленок нарезанных по 4-6 стандартных кадров. Плюс часть слайд-модулей не рассчитана на сканирование зоны перфорации стандартной пленки. Но, проявив смекалку, и чуток помучившись, все это сделать реально. Конечно, есть еще экзотический вариант фотопечати, закрывшись в темной ванной с древним фотоувеличителем, красной лампой, таймером, и реактивами :?
Итак, копия на фотопленке... Фотопленка стандартной ширины 35 мм, но без перфорации по краям. Кадр с информацией может занимать всю ширину пленки, поэтому нужно, чтобы слайд-модуль мог сканировать и зону перфорации. Кадры могут быть не одинаковой ширины, поскольку карты и схемы зачастую больше, чем обычный лист документа. Пленка намотана на бобину, максимум в бобине 66 погонных метров. Бобина вложена в пластиковый футляр. Как правило, одна бобина - один ролл.
Теперь возвращаемся к вопросу цен... Сколько стоит заказать "вагон бумаги" я не помню, так как этот вариант наша команда сразу отбросила.
Фотокопия на пленке продается погонными метрами, цена погонного метра пленки 0,51 Евро, т.е. даже по нынешнему улетевшему курсу это около 9 гривен за метр. А в этом метре, если нет фотокопий нескольких карт подряд, не менее 30 листов документов. Итого, сколько стоит фотокопия листа? Даже если сюда добавить стоимость бобины и футляра, которая составляет 3 Евро (т.е. это за весь ролл), и налоги, которые не заоблачные и начисляются на "чистую стоимость" всех пленок и упаковки, цена листа явно не дороже, чем в наших архивах. Но, еще раз подчеркиваю, на работу над пленкой, чтобы трансформировать информацию с нее для комфортного использования, придется самим проявить усидчивость и поработать. Но оно того стоит!

Для примера скан одного листа (естественно уменьшенный для Инета) из документов 79-й пд (план нижнего этажа одного из ДОТ КоУР):
Изображение
Вверху на каждом кадре есть и снимок счетчика, который показывает номер кадра в ролле, т.е. по нашему номер листа в деле.

И еще один важный нюанс, который таит в себе данная дистанционная работа. Покупая ролл подобным образом, мы в некоторой мере покупаем "кота в мешке". Нет, нас не кинут, и документы дивизии в этом ролле будут. Но дивизия дивизии рознь, как и состав и качество их документов. Встречаются дивизии, к которым нет претензий, где документы и по качеству хороши, и по исполнению, и по информационной нагрузке. Таких, к счастью, большинство, по крайней мере, в наших заказах. Но встречаются и такие дивизии, где писарей в штабе почему-то обделили печатными машинками, и их документы написаны рукописным шрифтом, и как правило, жуткими каракулями. Или же исходные документы были сильно "побиты жизнью", поэтому их фотокопии очень плохо читаемы, и тут уже ни какой слайд-модуль не поможет. Есть и такие, где штаб явно работал по принципу "не бей лежачего", и документы очень скупые и без важной нам конкретики. Короче, все как в жизни...

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters