Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 21 май 2019, 2:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 12:30 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 23:38
Сообщения: 339
Откуда: Киев
Вот решил создать ветку для обобщения информации об объектах КиУРа поставленных на государственный учет.
Ниже выдержка из Державного реєстру нерухомих пам'яток України (пам'ятки місцевого значення станом на 1 червня 2009 року) http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk/do ... Dir=162162
Комплекс внесен в реестр Наказом МКТ від 24.09.2008 № 001/0/16-08

Комплекс військово-інженерних споруд Київського укріпрайону (УР-1),
1929-1935 рр, 1941-1943 рр. , Святошинський та Голосіївський райони: Наказ МКТ від 24.09.2008 № 1001/0/16-08 Охоронний №513-Кв

Дот № 101 1929-1935 рр. Південна ділянка оборони м. Києва Пам’ятка історії Охоронний №513/1-Кв
Дот № 102 1929-1935 рр. Південна ділянка оборони м. Києва,
2 км на схід від х. Мриги Пам’ятка історії Охоронний № 513/2-Кв
Дот № 103 1929-1935 рр. Південна ділянка оборони м. Києва,
500 м на північ від доту №102 Пам’ятка історії Охоронний №513/3-Кв
Дот № 104 1929-1935 рр. Південна ділянка оборони м. Києва,
1 км на схід від х. Мриги Пам’ятка історії Охоронний №513/4-Кв
Дот № 105 1929-1935 рр. Південна ділянка оборони м. Києва,
х. Мриги Пам’ятка історії Охоронний №513/5-Кв
Дот № 106 1929-1935 рр. Південна ділянка оборони м. Києва,
2 км на захід від х. Мриги Пам’ятка історії Охоронний №513/6-Кв
Дот № 107 1929-1935 рр. Південна ділянка оборони м. Києва,
2 км на південь від с. Конча-Заспа Пам’ятка історії Охоронний №513/7-Кв
Дот № 108 1929-1935 рр. Південна ділянка оборони м. Києва,
1.5 км на південь від с. Конча-Заспа Пам’ятка історії Охоронний №513/8-Кв
Дот № 408 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
19-й км Житомирської дороги, 400 м на південь Пам’ятка історії Охоронний №513/9-Кв
Дот № 409 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
19-й км Житомирської дороги, 300 м південніше мосту через р. Ірпінь Пам’ятка історії Охоронний №513/10-Кв
Дот № 412 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
19-й км Житомирської дороги, 200 м на північ (територія бази відпочинку “Антей”) Пам’ятка історії Охоронний №513/11-Кв
Дот № 413 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
база відпочинку “Антей”, 300 м на північ Пам’ятка історії Охоронний №513/12-Кв
Дот № 416 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
19-й км Житомирської дороги Пам’ятка історії Охоронний №513/13-Кв
Дот № 417 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
18-й км Житомирської дороги, на південь від неї Пам’ятка історії Охоронний №513/14-Кв
Дот № 418 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
500 м на схід від санаторію “Прометей” Пам’ятка історії Охоронний №513/15-Кв
Дот № 419 1929-1935 рр. 15-й км Житомирської дороги, на південь від неї Пам’ятка історії Охоронний №513/16-Кв
Дот № 426 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
800 м на південь від с. Романівка Пам’ятка історії Охоронний №513/17-Кв
Дот № 427 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
500 м південніше с. Романівка Пам’ятка історії Охоронний №513/18-Кв
Дот № 428 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
с. Романівка Пам’ятка історії Охоронний №513/19-Кв
Дот № 429 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
с. Романівка, 300 м на південний захід Пам’ятка історії Охоронний №513/20-Кв
Дот № 430 1929-1935 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
с. Романівка Пам’ятка історії Охоронний №513/21-Кв
Дот № 452 1929-1935 рр. Північна ділянка оборони м. Києва,
Залізничний міст через р.Ірпінь Пам’ятка історії Охоронний №513/22-Кв
Дот № 453 1929-1935 рр. Північна ділянка оборони м. Києва,
Залізничний міст через р. Ірпінь Пам’ятка історії Охоронний №513/23-Кв
Дот № 456 1929-1935 рр. Північна ділянка оборони м. Києва,
500 м на північний схід від залізничного мосту Пам’ятка історії Охоронний №513/24-Кв
Дот № 457 1929-1935 рр. Північна ділянка оборони м. Києва,
1 км на північний схід від залізничного мосту Пам’ятка історії Охоронний №513/25-Кв
Дот № 458 1929-1935 рр. Північна ділянка оборони м. Києва,
500 м на північний схід від залізничного мосту через р. Ірпінь Пам’ятка історії Охоронний №513/26-Кв
Дот № 478 1929-1935 рр. Південна ділянка оборони м. Києва,
500 м на південний схід від гужового мосту через р. Ірпінь Пам’ятка історії Охоронний №513/27-Кв
Дот № 480 1929-1935 рр. Південна ділянка оборони м. Києва,
300 м на південь від гужового мосту через р. Ірпінь Пам’ятка історії Охоронний №513/28-Кв
Пам’ятний знак початку героїчної оборони Києва
1975 р. Західна ділянка оборони м. Києва,
19-й км (21 км) Житомирської дороги Пам’ятка історії Охоронний №513/29-Кв
Гранітна стела на місці х. Любка, спаленого фашистами жовтень 1943 р. Західна ділянка оборони м. Києва,
х. Любка Пам’ятка історії Охоронний №513/30-Кв
Древня сосна на території бази відпочинку “Антей”,
де розташовувався «Спостережний пункт Цимбала»
1941-43 рр. Західна ділянка оборони м. Києва,
територія бази відпочинку “Антей” Пам’ятка історії Охоронний №513/31-Кв

Это данные на 1.06.09г., кто ставил на учет - не в курсе.
Думаю коллега Акай дополнит списочек свежими поступлениями

_________________
ZUSAMMEN WIR DIE KRAFT!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2010, 14:44 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Дополняю список теми 10-ю сооружениями, о которых уже говорил в теме Киевского УР. Работа по постановке на охрану осуществлялась в порядке частной инициативы (Акай, Володарский, Махно) с сентября 2009 по февраль 2010 года. В данное время продолжается работа по постановке на охрану следующих ДФС КиУРа.

Споруди внесені до Державного реєстру нерухомих пам'яток України за категорією місцевого значення, як об'єкти культурної спадщини Київської області, наказом МКТ від 03.02.2010 № 58/0/16-10.

Витяг:
Комплекс військово-інженерних споруд Київського укріпрайону - охоронний №2600132.
Дот "міна" №401 (№402) - 1929-1932, пам'ятка історії, науки і техніки, охоронний №2600132/32.
Дот №404 - 1929-1932, пам'ятка історії, науки і техніки, охоронний №2600132/33.
Дот №504 - 1929-1932, пам'ятка історії, науки і техніки, охоронний №2600132/34.
Дот №131 - 1929-1932, пам'ятка історії, науки і техніки, охоронний №2600132/35.
Дот №151 - 1929-1932, пам'ятка історії, науки і техніки, охоронний №2600132/36.
Дот №152 - 1929-1932, пам'ятка історії, науки і техніки, охоронний №2600132/37.
Дот №178 - 1929-1932, пам'ятка історії, науки і техніки, охоронний №2600132/38.
Дот "АНП" №204 - 1929-1932, пам'ятка історії, науки і техніки, охоронний №2600132/39.
Дот №420 - 1929-1932, пам'ятка історії, науки і техніки, охоронний №2600132/40.
Дот №410 - 1929-1932, пам'ятка історії, науки і техніки, охоронний №2600132/41.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 11:00 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 15:50
Сообщения: 726
Откуда: Киев
Нужен следующий шаг - установка табличек. Есть люди которые могут оплатить изготовление, мы можем произвести установку. Так будет гораздо быстрее чем если идти путем закона регламентирующего этот процесс. Ниже я привожу его целиком. В любом случае нужно согласование и зайти к Кучеруку придется однозначно. Можно узнать сколько нужно ждать установки табличек в общем порядке на внесенные в реестр сооружения КиУР, либо предложить сделать это за свои деньги, а от них получить бумагу на проведение работ и координаты конторы которая их делает. Ориентировочно была оговорена цифра 200 грн. за табличку.


Про затвердження Порядку встановлення та утримання охоронних дощок та охоронних знаків на нерухомих пам'ятках


МІНІСТЕРСТВО КУЛЬТУРИ І МИСТЕЦТВ УКРАЇНИ
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З БУДІВНИЦТВА ТА АРХІТЕКТУРИ

Н А К А З

27.01.2004 N 30/10

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
9 лютого 2004 р.
за N 172/8771


Про затвердження Порядку встановлення
та утримання охоронних дощок та охоронних знаків
на нерухомих пам'ятках


На виконання статті 16 Закону України "Про охорону культурної
спадщини" ( 1805-14 ) Н А К А З У Є М О:

1. Затвердити Порядок встановлення та утримання охоронних
дощок та охоронних знаків на нерухомих пам'ятках, що додається.

2. Державній службі охорони культурної спадщини Міністерства
культури і мистецтв України та Управлінню реставрації та
реконструкції історичної забудови Держбуду України:
- забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до
Міністерства юстиції України;
- у двотижневий термін після державної реєстрації довести цей
наказ до відома Ради міністрів Автономної Республіки Крим,
обласних, Київської та Севастопольської міських державних
адміністрацій, підвідомчих установ (організацій) Міністерства
культури і мистецтв України, Державного комітету України з
будівництва та архітектури.

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на Державну
службу охорони культурної спадщини (Кучерук М.М.) та Управління
реставрації та реконструкції історичної забудови Держбуду
(Майстерчук Т.П.).

Міністр культури
і мистецтв України Ю.П.Богуцький

Голова Державного комітету
України з будівництва
та архітектури В.І.Череп


ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Мінкультури України,
Держбуду України
27.01.2004 N 30/10

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
9 лютого 2004 р.
за N 172/8771


ПОРЯДОК
встановлення та утримання охоронних дощок
та охоронних знаків на нерухомих пам'ятках


1. Даний порядок поширюється на пам'ятки архітектури та
містобудування, археології, історії, монументального мистецтва,
садово-паркового мистецтва та ландшафту.
Наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
- пам'ятка - об'єкт культурної спадщини національного або
місцевого значення, який занесено до Державного реєстру нерухомих
пам'яток України (далі - Реєстр);
- охоронна дошка - інформаційно-попереджувальна дошка
(табличка) установленої форми, яка розміщується на пам'ятці або є
складовою частиною охоронного знака та інформує, що пам'ятку
занесено до Реєстру і вона перебуває під охороною держави;
- охоронний знак - основа, на якій закріплюється охоронна
дошка або інформаційний напис.
Охоронний знак установлюється в тому разі, якщо безпосередньо
на пам'ятку не можна прикріпити охоронну дошку.

2. Встановлення та утримання охоронних дощок і охоронних
знаків у належному стані - один з обов'язкових заходів збереження
та захисту пам'ятки від пошкодження, руйнування або знищення.

3. Забезпечення виготовлення, встановлення та утримання
охоронних дощок (знаків) покладається на органи охорони культурної
спадщини Ради міністрів Автономної Республіки Крим, органи охорони
культурної спадщини обласних, Київської та Севастопольської
міських, районних державних адміністрацій та органи охорони
культурної спадщини місцевого самоврядування (далі - місцеві
органи охорони культурної спадщини).

4. Видатки на здійснення матеріальних витрат на виготовлення,
встановлення і утримання в належному стані охоронних дощок
(знаків) здійснюються за рахунок загального та спеціального фондів
державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим,
місцевих бюджетів.
Також джерелами фінансування заходів з виготовлення,
встановлення та утримання охоронних дошок та знаків можуть бути
кошти власників пам'яток чи уповноважених ними органів або осіб,
які набули права володіння, користування чи управління пам'ятками,
кошти замовників робіт, передбачених статтями 22 і 37 Закону
України "Про охорону культурної спадщини" ( 1805-14 ), благодійні
внески та пожертвування на охорону культурної спадщини та інші
джерела, не заборонені чинним законодавством.

5. Власник (користувач) пам'ятки зобов'язаний стежити за
схоронністю охоронної дошки (знака) і в разі пошкодження або
втрати невідкладно повідомити місцевий орган охорони культурної
спадщини.

6. Місце і спосіб кріплення охоронної дошки (знака)
визначаються місцевим органом охорони культурної спадщини.

7. Місце встановлення охоронної дошки (знака) та способи її
кріплення не повинні погіршувати естетичної, історичної, наукової
чи художньої цінності пам'ятки.

8. На охоронній дошці зазначаються вид, найменування,
датування та охоронний номер пам'ятки.

9. Описи охоронної дошки та охоронного знака, якими
встановлені форма і зміст загальних написів, додаються (додатки 1
та 2).

10. На пам'ятках, унесених до Списку всесвітньої культурної
спадщини, встановлюються відповідні знаки, що рекомендовані
міжнародними організаціями охорони пам'яток.

11. Контроль за дотриманням цього Порядку покладається на
місцеві органи охорони культурної спадщини.

Голова Державної служби
охорони культурної спадщини М.М.Кучерук

Начальник Управління реставрації
та реконструкції історичної
забудови Держбуду Т.П.Майстерчук


Додаток 1
до п.9 Порядку


Опис охоронної дошки


Охоронна дошка має форму прямокутника розмірами 480 х 350 мм
товщиною 10 мм з отворами в кутах для кріплення до основи
пам'ятки. Охоронна дошка виготовляється з пластику з покриттям
"під сталь".

Поверхня дошки по всьому периметру обрамлена випуклою рамкою
з обрамувальними валиками. Розміри рамки: ширина 40 мм по всьому
периметру, висота над поверхнею основної площини дошки 4 мм,
ширина валика 4 мм, висота - 4 мм.

У верхній частині дошки на відстані 10 мм від верху рамки в
центрі розташовано рельєфне зображення малого Державного Герба
України розміром 65 х 45 мм, висота над поверхнею 5 мм.

Під малим Державним Гербом України (на відстані 5 мм) по
центру напис: "УКРАЇНА" з розміром літер 16 мм та висотою над
поверхнею (висотою) 2 мм.

Нижче на відстані 20 мм від напису "УКРАЇНА" по центру напис:
"ПАМ'ЯТКА" з розміром літер 22 мм, висотою 2 мм.

Нижче на відстані 10мм від напису "ПАМ'ЯТКА", по центру,
напис - вид пам'ятки: "археології", "архітектури та
містобудування", "історії", "ландшафту", "садово-паркового
мистецтва", "монументального мистецтва". Розмір літер напису виду
пам'ятки археології, історії, ландшафту - 18 мм, висотою 2 мм.
Розмір літер напису виду пам'ятки архітектури та містобудування,
садово-паркового мистецтва, монументального мистецтва - 15 мм,
висотою 2 мм.

Нижче напису виду пам'ятки на відстані 10мм, по центру, -
рамка назви пам'ятки розміром 250 х 160 мм з обрамувальним валиком
розміром 2 х 4 мм.

У рамці назви пам'ятки на відстані від верхнього валика 12 мм
по центру - НАЗВА ПАМ'ЯТКИ - (змінна), розміром літер 22 мм
висотою 2 мм на відстані один рядок від іншого 15 мм.

Нижче, над нижнім валиком рамки назви пам'ятки, на відстані
13 мм від нього, по центру надпис: "ОХОРОННИЙ N ____", розміром
літер 14 мм висотою 2 мм.

Нижче рамки назви пам'ятки по центру на відстані 12 мм від
низу валика рамки назви пам'ятки напис: "ОХОРОНЯЄТЬСЯ ДЕРЖАВОЮ",
розміром літер 9 мм, висотою 2 мм.

Нижче напису "ОХОРОНЯЄТЬСЯ ДЕРЖАВОЮ" на відстані 10 мм напис:
"ПОШКОДЖЕННЯ КАРАЄТЬСЯ ЗАКОНОМ", розміром літер 9 мм
висотою, 2 мм.

Рельєфні елементи відтінені сріблястою фарбою, вся поверхня
покрита лаком.

Голова Державної служби
охорони культурної спадщини М.М.Кучерук


Додаток 2
до п.9 Порядку


Опис охоронного знака


Охоронний знак складається з основи та закріпленої на ній
охоронної дошки або інформаційного напису.

Основа охоронного знака виготовлюється з тривкого матеріалу
(камінь, залізобетон), встановлюється на фундамент. Габарити
основи не більше зазначених нижче, але не менше розміру охоронної
дошки:
- висота - 1200 мм;
- ширина - 1000 мм;
- товщина - 1000 мм.

На фронтальній або верхній похилій площині основи охоронного
знака кріпиться охоронна дошка.

Голова Державної служби
охорони культурної спадщини М.М.Кучерук

_________________
FIDES.
==================
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 11:04 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 15:50
Сообщения: 726
Откуда: Киев
Список намечаемых к постановке на учет сооружений прошу озвучить.

_________________
FIDES.
==================
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 11:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
paul писал(а):
Нужен следующий шаг - установка табличек. Есть люди которые могут оплатить изготовление, мы можем произвести установку. Так будет гораздо быстрее чем если идти путем закона регламентирующего этот процесс. Ниже я привожу его целиком. В любом случае нужно согласование и зайти к Кучеруку придется однозначно. Можно узнать сколько нужно ждать установки табличек в общем порядке на внесенные в реестр сооружения КиУР, либо предложить сделать это за свои деньги, а от них получить бумагу на проведение работ и координаты конторы которая их делает. Ориентировочно была оговорена цифра 200 грн. за табличку.

Законодательный акт знакомый и перечитывался не однократно.
Идем в чем-то параллельными курсами. На сколько знаю, данным вопросом от ПО "Цитадель" занимается Вялец А.В. С нашей стороны мы так же зондировали этот вопрос через НИИ охраны памятников. Не так уж и страшен Кучерук :)
Понятное дело, что таблички мы собираемся делать за свои деньги, и устанавливать сами, а не ждать пока государство на это сподобиться. Для начал планировали на те 10 сооружений, которые нами были поставлены на учет. Понимаю, что по № 204 есть интересы других людей - нет проблем, могут табличку сами поставить. Готов обсудить с Андрей Василичем в личке вопросы координации наших действий в этом вопросе.

Спонсоры, готовые оплатить работы - это хорошо. Вот только иногда попадаются такие спонсоры, с которыми заиметь дело потом обойдется себе дороже, не обязательно дороже материально, но дороже. Спонсоров нужно выбирать очень осторожно и желательно все знать о них заранее. Цена в 200 грн за пластиковый прямоугольник несколько удивила.

Отдельно на просьбу Пауля, которую он в разных вариантах повторяет как мантру:
Сооружения планируемые к постановке на учет в первую очередь - это все целые сооружения КиУРа. Их номера фортечникам известны. Но таблички сделать наперед все равно не получится, т.к. на табличке должен указываться охранный номер объекта, а он будет известен лишь после внесения объекта в государственный реестр. Собственно данная тема так и называется.
Конкретный список по следующим 10 сооружениям, которые сейчас в работе, до прохождения ими хотя бы научного совета, публиковаться не будет. Склонных видеть в этом какой-то скрытый смысл, прошу не утруждаться, его тут нет, а считать это лично моим суеверием: не говори гоп, пока не перепрыгнешь!

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 15:12 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 15:50
Сообщения: 726
Откуда: Киев
Без выпендронов если можно. Вопрос будет решаться не на 10 поставленных, а на все поставленные, список которых означен выше. Поступили конкретные предложения и требуются конкретные решения. Читал неоднократно.... все давно известно...идем паралельными курсами...-это лишняя информация. Обсуждать такие вопросы лучше не в личке, а тут. Для этого и создана ветка. Если известен путь у кого, как и что оформлять, вид заявки правила подачи и прочее можно озвучить. Люди в Виннице или Житомире будут знать как и что делать. Вот и все. Есть координаты фирмы которая делает этот вид табличек и их цена тоже попрошу в студию. Про знаю, но пока не скажу лучше вообще не писать. Будь конструктивнее, а вообще хотелось бы послушать еще кого-нибудь кто непосредственно принимал участие в оформлении и продвижении, например коллегу Нестормахно. Что скажешь Андрей?

_________________
FIDES.
==================
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 16:12 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
paul писал(а):
Без выпендронов если можно...

Очередной поток :)
Пауль спокойнее, спокойнее, не нужно нервничать. Давай будем писать по теме, а не указывать другим, что и как им делать. Если все сложится хорошо, список следующих 10 ДФС будет к концу июля - т.ч. чут-чуть терпения и воспитанности. И просто к слову: документы по этим следующим 10 ДФС делал лично я и передал их Андрею лишь позавчера для дальнейшей обработки.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 19:17 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 15:50
Сообщения: 726
Откуда: Киев
Цитата раз.....Спонсоры, готовые оплатить работы - это хорошо. Вот только иногда попадаются такие спонсоры, с которыми заиметь дело потом обойдется себе дороже, не обязательно дороже материально, но дороже. Спонсоров нужно выбирать очень осторожно и желательно все знать о них заранее.

Цитата два...Давай будем писать по теме, а не указывать другим, что и как им делать.

Выводы делай сам... а я просил конструктива.

_________________
FIDES.
==================
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 20:42 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Хватит обмениваться "любезностями"!

Пауль, второй раз повторяю - полный список объектов КИУРа, стоящих в очереди на оформление, у тебя есть.
Там указаны уже поставленные на учёт, поданные на утверждение (эта группа уже получила номера), и остальные в очереди. Порядок, какой за кем, значения не имеет - ставятся все целые.

В этой теме будут указываться только те объекты, которые утверждены и приказом министерства поставлены на учёт как памятники, с присвоением индивидуального номера каждому.

Касаемо того, как людям действовать на местах для постановки объектов на учёт: все секреты - от лени.
Достаточно прочитать внимательно закон про охрану культурного наследия, где расписаны все аспекты памятникоохранной деятельности, в т.ч. и то, кто что делает.

Вот закон: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1805-14
Да, нудно, да, многа букофф. Аж 2 страницы....
Зато все аспекты деятельности видно - очень полезно для общего образования.

Есть органы охраны культурного наследия - сельские, горождские, районные, областные и т.п. При местных администрациях. Есть УТОПИК во всех областях.
Вы хотите заняться постановкой фортсооружений на учёт в Винницкой области? Узнаёте координаты местного органа охраны культнаследия, или местного отделения УТОПИк, идёте к ним в гости и заводите разговор на тему.
Если у них будет возможность (по времени, по людям, по финансам) заняться предложенным вами объектом - договоритесь, так илииначе, о сотрудничестве в том или ином виде. Если нет, то... значит, нет.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 8:22 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
прошу извенить если не в той теме пишу - просто хочу напомнить уважаемому nestormahno
о его обещании

Karstjager писал(а):
nestormahno писал(а):
Експертна рада складалась із фахівців НДІ пам"яткоохоронних досліджень.Якщо Вас цікавлять протоколи та висновки експертної та наукової рад, на яких розглядалися наші ДФС,то я можу при нагоді їх отримати ,але не розумію,навіщо вони Вам потрібні,адже є наказ(витяг)про постановку на облік(охорону)та облікові картки з чітко зазначеним охоронним №???? З повагою.


по-перше хочу ознайомитись з формулюваннями протоколу та висновків, по-друге мені дуже цікаво де знайшли трьох кандидатів чи докорів з фахової галузі (чи це були спеціалсти зі сміжної галузі наприклад історики чи архітектори?) , по-трете цікаво який критерій чи критерій було взято крім автентичності.
З повагою.


nestormahno писал(а):
Нема питань,як буду в інституті-зберу матеріали і дам вичерпну відповідь! З повагою.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 8:27 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
Volodarsky писал(а):
Касаемо того, как людям действовать на местах для постановки объектов на учёт: все секреты - от лени.
Достаточно прочитать внимательно закон про охрану культурного наследия, где расписаны все аспекты памятникоохранной деятельности, в т.ч. и то, кто что делает.

Вот закон: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1805-14
Да, нудно, да, многа букофф. Аж 2 страницы....
Зато все аспекты деятельности видно - очень полезно для общего образования.

Есть органы охраны культурного наследия - сельские, горождские, районные, областные и т.п. При местных администрациях. Есть УТОПИК во всех областях.
Вы хотите заняться постановкой фортсооружений на учёт в Винницкой области? Узнаёте координаты местного органа охраны культнаследия, или местного отделения УТОПИк, идёте к ним в гости и заводите разговор на тему.
Если у них будет возможность (по времени, по людям, по финансам) заняться предложенным вами объектом - договоритесь, так илииначе, о сотрудничестве в том или ином виде. Если нет, то... значит, нет.


позвольте с вами не согласиться вопервых то что и как ставить на учет определяеться
вот этим документом
Код:
     КАБIНЕТ МIНIСТРIВ УКРАЇНИ

                        П О С Т А Н О В А
                   від 27 грудня 2001 р. N 1760
                               Київ

               Про затвердження Порядку визначення
                 категорій пам'яток для занесення
            об'єктів культурної спадщини до Державного
                реєстру нерухомих пам'яток України


открываем и читаем

Код:
     10. Об'єкти  культурної  спадщини  національного  значення  є
особливою історичною або культурною цінністю і повинні відповідати
критерію   автентичності,   а   також  принаймні  одному  з  таких
критеріїв:

     справили значний вплив  на  розвиток  культури,  архітектури,
містобудування, мистецтва країни;

     безпосередньо пов'язані  з історичними подіями,  віруваннями,
життям і діяльністю видатних людей;

     репрезентують шедевр творчого генія,  стали етапними  творами
видатних архітекторів чи інших митців;

     були витворами зниклої цивілізації чи мистецького стилю.

     Критерій автентичності  означає,  що пам'ятка повинна значною
мірою  зберегти  свою  форму  та  матеріально-технічну  структуру,
історичні нашарування, а також роль у навколишньому середовищі.

     11. Об'єкти  культурної  спадщини  місцевого значення повинні
відповідати критерію автентичності,  а також  принаймні  одному  з
таких  критеріїв:

     вплинули на розвиток культури,  архітектури,  містобудування,
мистецтва певного населеного пункту чи регіону;


     пов'язані з   історичними   подіями,  віруваннями,  життям  і
діяльністю видатних людей певного населеного пункту чи регіону;


     є творами відомих архітекторів або інших митців;

     є культурною  спадщиною  національної меншини чи регіональної
етнічної групи.




Дот тянет от силы на 1 параметр - пов'язані з історичними подіями, віруваннями, життям і
діяльністю видатних людей певного населеного пункту чи регіону;
- и то частично
соотвественно вопрос о постановке на учет сводиться к вопросу личной храбрости и.или заинтересованности чиновника....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010, 10:41 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Karstjager, да, есть такое постановление. А постановления Кабмина акты какие? Подзаконные, т.е. действуют в рамках, указанных тем или иным законом.

Так и это постановление №1760 от 27 декабря 2001 года ссылается как раз на закон, который я привёл.
Цитирую:
Відповідно до Закону України "Про охорону культурної спадщини" ( 1805-14 ) Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
И далее по тексту. Указанная ссылка (1805-14) ведёт как раз на последнюю действующую редакцию Закона.
Закон даёт основные положения, постановление - уточняет детали. Противоречия никакого не вижу.

Что касается критериев, то одного параметра более чем достаточно, что и указывает постановление.
И почему частично? Исторические события прямо распространяются на все сооружения, ибо понятие ВОВ или "Оборона Киева", скажем так, не имеет чётко ограниченных географических границ - мол, до линии ж.д. доты учавствовали в исторических событиях, а севернее ж.д. - нет.

Хотя с тезисом про сведение вопроса о постановке на личную храбрость и/или заинтересованность чиновника соглашусь. Не захотят - не поставят и объект, отвечающий всем возможным критериям.

Именно поэтому я и говорил выше - если есть желание заниматься работой по постановке дотов на учёт как памятников, то надо сначала налаживать контакты в местном органе, отвечающем за этот вопрос. Надо ли им это или нет. Поэтому есть смысл разговор заводить в контексте "вам же надо что-то к 9 мая показать-отчитаться".
Просто так с кандачка никто не примет даже идеально подготовленные документы...хотя бы потому что готовить их должно должностное лицо, имеющее на это право.
А мы может только помочь в подготовке такой документации.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 6:21 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
Volodarsky писал(а):
Что касается критериев, то одного параметра более чем достаточно, что и указывает постановление.
И почему частично?

Просто так с кандачка никто не примет даже идеально подготовленные документы...хотя бы потому что готовить их должно должностное лицо, имеющее на это право.
А мы может только помочь в подготовке такой документации.


хех, 1 критерия НЕ ДОСТАТОЧНО!
Код:
11. Об'єкти  культурної  спадщини  місцевого значення повинні
відповідати критерію автентичності,  а також  принаймні  одному  з
таких  критеріїв:


Рассмотрим что такое автентичность по отношению к ДФС
Код:
Критерій автентичності  означає,  що пам'ятка повинна значною
мірою  зберегти  свою  форму  та  матеріально-технічну  структуру,
історичні нашарування, а також роль у навколишньому середовищі.


Соответсвенно разрушенный ДОТ - уже не отвечает этому критерию - так форму он не сохранил.
Материально техническая структура - оборудование самой ДОТы ее функциональные компоненты - тоже в большинстве случаев не сохранились.
Історичні нашарування - естественно их нет - так как в большинстве случаев ДОТы от "эха войны почистили"
роль у навколишньому середовищі - как правило данный критерий тоже не соблюдаеться в связи со сменной рельефа и застройки.
идем дальше по критериям местных памяток
Код:
   11. Об'єкти  культурної  спадщини  місцевого значення повинні
відповідати критерію автентичності,  а також  принаймні  одному  з
таких  критеріїв:

     вплинули на розвиток культури,  архітектури,  містобудування,
мистецтва певного населеного пункту чи регіону;


возьмем наш 204 - мне очень интересно как он влиял на развите культуры или искуства Юровки ? :lol:

Код:
пов'язані з   історичними   подіями,  віруваннями,  життям  і
діяльністю видатних людей певного населеного пункту чи регіону;


Вот с историческими событиями связан - но это только 1 подпункт из 3х
потому и пишем что частично отвечает.


Код:
є творами відомих архітекторів або інших митців;

     є культурною  спадщиною  національної меншини чи регіональної
етнічної групи.


естественно не отвечает.

Итак как мы видим поставить на учет ДОТ в соответсвии с требованиями законодательства НЕ ВОЗМОЖНО.
так как это типовые плохо сохранившиеся сооружения.


Последний раз редактировалось Karstjager 22 июн 2010, 7:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 6:43 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Однако... хороший ход мысли, если смотреть на проблему крысиными глазами чиновников с "...правового РУСЛА чинного законодавства України".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 7:12 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Т.е. ряд коллег предлагает сооружения, уже поставленные на учет, как памятники истории, снять с учета, и остальными более не заморачиваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 7:33 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
A_Kuziak писал(а):
Т.е. ряд коллег предлагает сооружения, уже поставленные на учет, как памятники истории, снять с учета, и остальными более не заморачиваться?

Уважаемый Александр Григорьевич, ни один коллега такого не предлагал. Просто решили поанализировать буквы.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Последний раз редактировалось Akai 22 июн 2010, 8:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 7:34 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
A_Kuziak писал(а):
Т.е. ряд коллег предлагает сооружения, уже поставленные на учет, как памятники истории, снять с учета, и остальными более не заморачиваться?


я не ряд :D - я тут один - я предлагаю - и просил для этого кстати НестораМахно - посмотреть протоколы -
подходить к вопросу более продуманно - так как объекты надо на охрану ставить так чтоб нельзя было подкопаться.
И писал я тут про личную храбрость и заинтересованность чиновника именно в связи с этим вопросом.
Были уже прецеденты когда снимали с учета или понижали категорию и менее проблемным объектам.
я например на вскидку могу предложить формулировку в протокол которая привяжет ДОТы по 2-м подпунктам
Код:
пов'язані з   історичними   подіями,  віруваннями,  життям  і
діяльністю видатних людей певного населеного пункту чи регіону;

но возможно это и так уже сделано - протокола экспертного я не видел пока.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 7:42 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
И еще, на что я хлотел обратить внимание... Тут некоторые плаксиво возмущались: почему ж это Вы не вносите в список ДФС планируемых к постановке на учет, разрушенные объекты, так милые нашим взорам?!
Так вот, Karstjager возмущающимся популярно объяснил одну из причин - разрушенные ДФС утратили кучу своих параметров, по которым их можно отнести к категории памятников, потеряли автентичность.
Именно поэтому мы готовили и готовим документы только по целым ДФС, которые в общем отвечают критерию автентичноси.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 7:50 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
я предлагаю - и просил для этого кстати НестораМахно - посмотреть протоколы -
подходить к вопросу более продуманно - так как объекты надо на охрану ставить так чтоб нельзя было подкопаться.


Понятно, вопрос снят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 10:15 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Karstjager, да, я не верно выразился, что достаточно одного критерия. Касаемо критерия аутентичности, то уж очень он как-то в общем расписан. Начиная с того, что такое "значною мірою зберіг свою форму". Например, если у дота сорвана крыша, но все стены, включая перегородки, остались на месте - формально он сохранил свою форму. :)

Ведь согласитесь, подавляющее большинство замков и т.п. сооружений, давным-давно утратили не только целостность построек, в т.ч. и в значительной форме, но и мат-техническую структуру, роль в окружающем ландшафте и т.п. И тем не менее - памятники.

В этом смысле ДОТы стоят в более выгодном положении. Хотя опять же, по аналогии с замкамии т.п. я бы не спешил совсем ставить крест на полуразрушенных или разрушенных ДОТах.

Итак, целые доты в большей или меньшей степени соответствуют двум критериям - аутентичность и исторические события.

Сильно ли соответствуют, частично ли, но соответсвуют. Что даёт возможность хотя бы попытаться сохранить какие-то объекты.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters