Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 22 фев 2019, 19:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 16:08 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
Volodarsky писал(а):
Karstjager ......да, я не верно выразился, что достаточно одного критерия. Касаемо критерия аутентичности, то уж очень он как-то в общем расписан..... Начиная с того, что такое "значною мірою зберіг свою форму". Например, если у дота сорвана крыша, но все стены, включая перегородки, остались на месте - формально он сохранил свою форму. :)
.......

Сильно ли соответствуют, частично ли, но соответсвуют. Что даёт возможность хотя бы попытаться сохранить какие-то объекты.


так законы специально так пишут чтоб вопервых на них могла кормиться целый кагал различных трактователей, так и для того чтоб закон был как дышло - т.е. чтоб его можно было использовать в разных направлениях.
про ваш пример с замками - у нас не прецедентная юриспреденция так что это конечно логический аргумент но никак не докозательный.
про ваш тезис об исторических событиях - как я уже говорил связь с историческими событиями всего лиш один из 3х подпунктов. кроме того в експертном протоколе должны быть фактические аргументы указывающие на такую связь .
т.е. например ссылки на документы тех лет - типа отчета о БД или наградного листа и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 19:52 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 15:50
Сообщения: 726
Откуда: Киев
Вместо того, что-бы разьяснить кое- какие моменты для всех, нужно было многозначительно... Ну да ладно теперь все на своих местах и выстроив ряд вопросов и ответов можно будет работать не только частным порядком, а пробовать реализовать проект в несколько других объемах. мы явно выздаравливаем :) и переходим к конструктиву.

_________________
FIDES.
==================
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 9:15 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
paul писал(а):
И раз уж тут создали отдельную тему о раскопках ДОТ № 456, то я повторю свой вопрос, который задавал в теме КиУР: каким приказом МКТ ДОТу № 456 присвоен охранный № 2600132/24, который написан на охранной табличке?

Прозвучал вопрос. Детально на него смогу ответить не раньше Четверга. ... Приказ МКТ это не ключевое словосочетание, ключевое- паспорт объекта. ...

Будем ждать тут ответа после четверга.
В вопросе присвоения охранного номера именно приказ МКТ ключевое словосочетание, т.к. именно приказаом МКТ присваевается охранный номер. А паспорт - это уже детальное описание объекта, с обмерочными чертежами, фотофиксацией, описанием, указанием места расположения и т.д. По последним 10 объектам паспорта есть, а вот по остальным не знаю.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 9:25 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 15:50
Сообщения: 726
Откуда: Киев
Если можно то хоть на один взглянуть не ради любопытства, а для того, что-бы понимать и мне и всем как он выглядит и как его правильно делать. Поделитесь опытом.

_________________
FIDES.
==================
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010, 12:41 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Сегодня, как и было обещано, прояснил ситуацию с охранным номером ДОТа № 456 и не только его. Итак, обо всем по порядку.

1. В 2008 году учетную документацию на ДОТы составляло ГУ охраны культурного наследия г. Киева. Они же ставили их на учет как памятники истории. Помощь одного из фортечников у них была, но посетовали, что крайне малая, поэтому карточки составили как смогли в меру своих знаний по данному вопросу. Признают, что в приказ попала часть ДОТов находящихся в области, но сказали, что это допустимо.

2. Как известно те 28 ДФС были внесены в реестр памятников приказом МКТ от 24.09.2008 № 1001/0/16-08, охранный номер Комплекса военно-инженерных сооружений КиУР по этому приказу 513-кв.

3. Но! Приказ МКТ от 24.09.2008 № 1001/0/16-08 был отменен, а вместо него издан новый (реквизиты и копию получу позже), согласно которому все эти сооружения были перевнесены в реестр, но уже с единым (таким как и для тех ДОТов, которые мы ставили на учет в 2009-10 годах) начальным номером - 2600132. Вторые части (после дроби) охранных номеров остались без изменений.

4. Исходя из выше изложенного на ДОТе № 456 установлена охранная табличка с его правильным, согласно нового приказа МКТ, охранным номером 2600132/24.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 20:56 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2007, 15:50
Сообщения: 726
Откуда: Киев
Я со своей стороны пока ничего сказать не могу. Тайм аут до Вт.

_________________
FIDES.
==================
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 16:39 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 17:42
Сообщения: 79
Откуда: Киев
С радостью, спешу уведомить широкую фортечную общественность,что 6 октября сего года,состоялся учёный совет НИИ памятникоохранных исследований.В ходе которого, активистами ОО"КИУР",была проведена защита составленных(ими же) паспортов на очередные 10 сооружений КиУР .Решением учёного совета представленные сооружения признаны достойными для постановки на учёт и взятию под охрану в качестве памятников истории,науки и техники.Теперь дело за рутинными формальностями.Ну ,что еще сказать.....УРА!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 16:49 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Ну, типа - так держать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 12:10 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
nestormahno писал(а):
С радостью, спешу уведомить широкую фортечную общественность,что 6 октября сего года,состоялся учёный совет НИИ памятникоохранных исследований.В ходе которого, активистами ОО"КИУР",была проведена защита составленных(ими же) паспортов на очередные 10 сооружений КиУР.

Андрей, спасибо за хорошую новость!

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 11:42 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
1. В эту среду состоялся очередной учёный совет НИИ памятникоохранных исследований на котором, среди прочих, рассматривался вопрос по очередным 7 ДФС КиУРа о внесении их в реестр памятников истории. Т.к. вопросов на совет было вынесено много, то представителей от организации просили не приходить, а вопрос докладывал сотрудник НИИ.
Теперь, по моим подсчетам, осталось 10 целых и условно целых ДФС, не находящихся на территории Киева, по которым еще не подготовлена документация на внесение в реестр. Кроме этих 10 не учтены буквально несколько сооружений, по которым есть определенные договоренности с людьми, занимающимися этими сооружениями.

2. Относительно моего сообщения от 18 сентября сего года по охранному номеру ДОТ № 456, и остальных из того приказа...
Как мне сказали сегодня в ГУ охраны культурного наследия, там опять в МКТ кто-то что-то отменил, и с их слов получается, что опять действует приказ 2008 года, и "вернулись трехзначные охранные номера, как и должно быть в Киеве". Теперь получается, что № 2600132/24 для ДОТ № 456 не правильный, а возвращен № 513/24. Маразм... Попробую с этим дальше разобраться.

3. Обсудил вопрос последних событий вокруг ДОТ № 417. Нормальной фотофиксации в учетной документации нет, т.е. предъявить официальную бумажку, подверждающую, что в момент внесения в реестр памятников ДОТ № 417, бронедверь в ДОТе была, не реально :(

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 13:55 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2009, 23:03
Сообщения: 27
Откуда: г. Ирпень, Киевской обл.
Все же вполне хватает одного критерия. А по поводу "аутентичности", полагаю что он вполне выдерживается. Большинство даже общенациональных памятников не сохранили свою материально-техническую структуру (мебель, окна-двери, пр.). Аутентичность в первую голову означает, что памятник не перестраивался. А ДОТы и не перестраивались. А разрушеность это совсем другое. В не воевать. Но если в разрушенном состоянии достаточно наглядно дает представление о его устройстве и пр., то это вполне памятник.
Допустим ДОТ 453 со снятым бронеколпаком. Вполне видны его конструктивные особенности. Чем не памятник?

_________________
Умом и молотком


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 9:17 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Стоило мне разместить отчет о деятельности организации "КИУР" за 2010 год, как тут же пришла, хоть и с большим запозданием, но отличная новость! Оказывается, еще 21.12.2010 приказом МКТ № 1266/0/16-10 внесены в реестр недвижымых памятников Украины очередные 10 ДФС Киевского укрепленного района. УРА! :D
К сожалению, пока не получилось состыковаться с работниками МКТ, чтобы получить выписку из приказа и копии паспортов, вся инфа была нам сообщена по телефону. Следовательно, более подробную информацию о номерах сооружений и их охранных номерах я опубликую несколько позже, когда буду иметь на руках документы.

На февраль-март ожидаем очередного приказа МКТ по "следующей партии" ДФС.
Вот так вот тихо, спокойно, без пустых обещаний, иногда с некоторыми трудностями при подготовке и согласовании документов, делается эта работа.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 16:06 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Вот и свершилось! И даже оказалось лучше, чем мы думали! :)
Оказывается оба приказа МКТ о включении ДФС КиУР в Государственный реестр недвижимых памятников Украины были подписаны еще в 2010 году. Видимо, из-за болезни человека, который курировал с той стороны эту работу, мы не узнали об этом сразу.

Итак, приказом МКТ от 25.10.2010 № 957/0/16-10 внесены в Государственный реестр недвижимых памятников Украины, как памятники истории, науки и техники, следующие ДФС КИУР (далее дается номер и охранный номер):
ДОТ № 129 - 513/46-Кв
ДОТ № 136 - 513/47-Кв
ДОТ № 138 - 513/50-Кв
ДОТ № 153 - 513/49-Кв
ДОТ № 230 - 513/51-Кв
ДОТ № 301 - 513/48-Кв
ДОТ "Мина" № 552-553 - 513/42-Кв
ДОТ № 554 - 513/43-Кв
ДОТ № 555 - 513/44-Кв
ДОТ № 561 - 513/45-Кв

Приказом МКТ от 21.12.2010 № 1266/0/16-10 внесены в Государственный реестр недвижимых памятников Украины, как памятники истории, науки и техники, следующие ДФС КИУР (далее дается номер и охранный номер):
ДОТ № 182 - 513/57-Кв
ДОТ № 186 - 513/58-Кв
ДОТ № 356 - 513/52-Кв
ДОТ № 378 - 513/53-Кв
ДОТ № 380 - 513/54-Кв
ДОТ № 381 - 513/55-Кв
ДОТ № 483 - 513/56-Кв

Как видим, МКТ перешло к единому номеру для Комплекса военно-инженерных сооружений Киевского укрепрайона - 513-Кв, т.е. номера в формате 2600132/... были неверными и их привели к общему виду.

Подводя промежуточный итог, нужно сказать, что на сегодняшний день в Государственный реестр недвижимых памятников Украины внесены 55 долговременных фортификационных сооружений Киевского укрепленного района.

От себя лично, и от имени Общественной организации "КИУР" хотел бы поблагодарить тех людей, которые внесли свою лепту в эту работу, и особенно Андрея Кобзаря, который поддерживал непосредственную связь с сотрудниками Министерства культуры и туризма!

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 17:04 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
А по остальным укрепрайонам такие мероприятия планируются?
Думаю, логично было бы заняться срочным внесением в Реестр и укреплений 19 - начала 20 веков - таких, как Пшемышльские форты в Мостисском районе а также комплекс Львовской Цитадели. Не знаю, Таракановский форт присутствует в реестре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 9:33 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
A_Wolkoff писал(а):
А по остальным укрепрайонам такие мероприятия планируются?
Думаю, логично было бы заняться срочным внесением в Реестр и укреплений 19 - начала 20 веков - таких, как Пшемышльские форты в Мостисском районе а также комплекс Львовской Цитадели. Не знаю, Таракановский форт присутствует в реестре?

Александр, мы были бы только рады, если получится осуществить такие мероприятия по другим УР и по объектам более старой фортификации, но при этом возникает много вопросов.
Главный технический из них - составление охранной документации. Сложно даже представить какой объем работ нужно провести для составления обмерочных чертежей того же форта, и подробное описание и фотофиксация ее текущего состояния.
Потом сюда встрянут вопросы собственности, земли, бабла...

Мы сейчас пока вырабатываем концепцию по постановке на учет всех ДФС КиУР. Преценденты внесения в реестр разрушенных ДФС были еще до нас, т.ч. возможно будем и ими заниматься. Сотрудники МКТ как-то намекали и про другие военно-инженерные сооружения в приделах Киева и области, на которые можно было бы обратить внимание. Все это будет ясно только после разговора с людьми из МКТ и понимания их ситуации и позиции. Вопрос по другим областям зададим.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 10:00 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Андрей, хотелось бы уточнить вопрос по 14-му БРО КиУР и мемориалу-часовне.
Ходят настырные слухи о возможной застроке района ДОТ № 105 - мачтовый лес вырублен, практически, полностью. Всё готово к застройке, а "документы" под отвод земли - дело времени "в правовому русли чынного законодавства".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 10:24 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
Андрей, хотелось бы уточнить вопрос по 14-му БРО КиУР и мемориалу-часовне.
Ходят настырные слухи о возможной застроке района ДОТ № 105 - мачтовый лес вырублен, практически, полностью. Всё готово к застройке, а "документы" под отвод земли - дело времени "в правовому русли чынного законодавства".

Обсудим этот вопрос в телефонном режиме. В состав Комплекса военно-инженерных сооружений Киевского укрепрайона уже включены два памятника (стелла на Житомирском шоссе и памятник на месте хутора Любка), т.ч. определенный прецендент есть. Нужно будет задать этот вопрос и в МКТ, подключив к нему нужных людей.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 12:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
При проведении экскурсии по южному фасу Киевского укрепрайона, которая состоялась 29.05.2011, было обнаружено, что какие-то мародеры утащили из артиллерийско-пулеметного капонира №152, который является памятником истории, науки и техники (охранный №513/37), две штуки тяжелых герметичных дверей. Одна из этих дверей, снятая кем-то давно, преграждала собой люк на нижний этаж, чтобы в него не свалились праздные посетители; вторая - закрывала вход в пулеметный каземат.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Державний реєстр нерухомих пам'яток України (КиУР)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2011, 16:09 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Сегодня состоялось заседание НИИ памятнико-охранных исследований, на котором были утверждены учетные карточки на 9 сооружений КиУРа. Теперь следующий шаг - это внесение данных ДФС в реест недвижимых памятников. Впервые в число сооружений включен один из ТАУТов и несколько сооружений, которые имеют повреждения, но сохранили свой внешний вид и конструкцию. После подписания приказа и внесения сооружений в реест, сообщу их номера.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters