Украинский историко-фортификационный форум
http://relicfinder.info/forum/

"Археологія та Фортифікація Середнього Подністров'я" 2013
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=6&t=2667
Страница 1 из 1

Автор:  Volodarsky [ 11 окт 2013, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  "Археологія та Фортифікація Середнього Подністров'я" 2013

8-го жовтня в Кам"янці-Подільському відбулася третя науково-практична конференція "Археологія та фортифікація Середнього Подністров'я".

Організатор - Кам'янець-Подільський державний історичний музей-заповідник.

Конференція проходила в будівля міської Ратуші на площі "Польський Ринок".
Изображение

Відкрив конференцію голова Державного історичного музею-заповідника Віктор Степанович Травинський
Изображение

З колег-фортечників в цьому році були Юрій Бєлік (Керч)
Изображение

...наш форумчанин Бабаджанян (Вінниця)
Изображение

З Москви завітав Костянтин Сергійович Носов, голова "Центра изучения истории фортификации".
Изображение

На жаль, не приїхав пан Сезін, стаття якого про демонтаж на лом озброєння берегових батарей Очакову після Громадянської війни є дуже цікавим матеріалом.
Географія доповідей вже давно вийшла за регіон Середнього Подністров"я.
Також шкода, що не всі хто хотів, підготували статті.

Я представляв доповідь на тему "Приклад застосування супутникових знімків для виявлення фортифікаційних споруд ХІХ-ХХ століть в околицях м. Заліщики."

Після закінчення конференції було традиційне застілля в замку, а на наступний день для бажаючих - екскурсія в Жванець та Хотин.
Відвідали наш форумний "талисман", де я трохи розповів присутнім про КПУР та його ДОТи
Изображение

Хотин, традиційно, вражає за будь-якої погоди.
Изображение

А Кам"янець восени просто чарівний
Изображение

Автор:  А. Кравченко [ 12 окт 2013, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: „Археологія & Фортифікація Середнього Подністров’я“ 2013

Пане Максим... вражений Вашими світлинами.
МОВА... МОВА?... МОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ось Порох намагається по КіУРу пропирати "МОВУ", а ми його не пыддэржуємымо (по-Азировски).
Але зверніть увагу, у нас навіть сайт має москальске наіменование.
Має бути "УКРАЇНСЬКИЙ ІСТОРИКО-ФОРТИФІКАЦІЙНИЙ ФОРУМ".

Автор:  Николай Бабаджанян [ 13 окт 2013, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Археологія та Фортифікація Середнього Подністров'я" 201

Немножко дополню рассказ о конференции несколькими своими фотовпечатлениями.

Доклад коллеги М.Володарского

Изображение

Крепость

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Город Каменец

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Филипп [ 13 окт 2013, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Археологія та Фортифікація Середнього Подністров'я" 201

Мои впечатления о конфереции здесь.

Автор:  Akai [ 13 окт 2013, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Археологія та Фортифікація Середнього Подністров'я" 201

Филипп писал(а):
Мои впечатления о конфереции здесь.

Да, прямо сказать, с интересом прочитал Ваши впечатления, и узнал из них не самую радующую картину.

Автор:  Volodarsky [ 13 окт 2013, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Археологія та Фортифікація Середнього Подністров'я" 201

Люди везде одинаковые, независимо от того, чем занимаются. Пока на один вопрос есть два разных мнения - соперничество было, есть и будет. А как оно проявляется - это уже вопрос воспитанности и моральных рамок.

Автор:  Филипп [ 13 окт 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Археологія та Фортифікація Середнього Подністров'я" 201

В Каменце часто подобные прения низводят до уровня простого соперничества и банальных личностных счётов. И такая точка зрения выгодна. Людям так понятней, мол, одному не нравится другой, вот отсюда и волна, потому не обращайте внимание на соль обсуждения. Но, как по мне, всё намного серьёзней.

Вот, например, рядом с ратушей (той самой, где проходила конференция) есть пустырь, а на территории этого пустыря ещё до недавнего времени находились старинные и неисследованные подвалы и остатки средневековых домов, уникальный пласт информации. Так вот, под крылом заповедника всё это было полностю уничтожено, весь культурный слой на многометровую глубину тихонько (за зелёным забором) был изъят и вывезен, буквально выброшен на свалку. После этого в отчётках, составленных заповедником, были сфальсифицированы данные, мол, никакого особо интересного культурного слоя здесь (и это в центре Старого города!) не существовало. Всё это было тайным, пока не стало явным.

И таких примеров десятки

Вы сейчас фоткаете, например, это место (от фонаря и до ратуши) и не подозреваете, что здесь Старый город полностью уничтожен вплоть до материка совсем недавно, и заповедник всё прикрыл.

Изображение

Соперничество? Возможно... но оно развивается не между отдельными людьми, а между Старым городом, который пытается выжить, и между заповедниками, которые своим "покровительством" его помогают уничтожать.

И потом, на конференции, эти люди, держа скрещенные пальцы за спиной, с пафосом сообщают о том, как они тут собираются развить центр исследования фортификации. Пха! :) Им канализация дороже памятника 16-17 веков, поверьте, не заставляйте грузить фото, это отнимает много времени )

В прошлом году они десять раз успели похвастаться тем, что нашли уникальный фрагмент древнерусского вала (единственный на весь Старый город, действительно сенсация), а в этом году они не потрудились рассказать, например, что по остаткам этого вала каталась тяжёлая техника во время строительства очередного кафе.

Автор:  олена [ 14 окт 2013, 9:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Археологія та Фортифікація Середнього Подністров'я" 201

Филипп писал(а):
Все доклады на конференции, касающиеся укреплений Каменца, были специально составлены так, чтобы Пламеницкие там либо редко упоминались, либо не упоминались вообще.


Филипп писал(а):
По моему мнению, на конференции явно чувствовалось, что значительное количество докладов по фортификации были сделаны людьми, которые в ней не особо хорошо разбираются. Это выражалось в некорректном использовании фортификационных терминов, в поверхностном анализе фортификационных черт объектов, в неспособности грамотно ответить на простые вопросы и т.д. На фоне такого относительно низкого уровня докладов по теме фортификации раннего и позднего средневековья, сильно выделялись в лучшую сторону доклады по теме укреплений нового времени.


Картина досить знайома - невігласи кругом правлять бал. Дослідники, як Є. та О. Пламеницькі, І. Могитич - це таланти від Бога, які мають часопросторове відчуття. Такі таланти народжуються раз в століття! Решта кон'юктурщики, які працюють згідно потребам ринку і тримають ніс за вітром ;)

А. Кравченко писал(а):
МОВА... МОВА?... МОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ось Порох намагається по КіУРу пропирати "МОВУ", а ми його не пыддэржуємымо (по-Азировски).

Шановний п. А. Кравченко, а хто Вам забороняє підтримувати? Як писав М.О. Некрасов: "Поэтом можешь ты не быть, но Гражданином быть обязан!"
Це ВАШ прямий Громадянський обов'язок, бо: "Не будет Гражданин достойный к Отчизне холоден душой" :!:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/