Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 15 фев 2019, 21:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правовые аспекты вырубки зелени при расчистке фортсооружений
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 16:35 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Давно хочу задать один вопрос.

Практически всегда, когда вы работаете на ДОТах, рубите кустарник и деревья.
За это по шапке не дают? Самовольный поруб.... Как с этим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 20:46 
В сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Karan писал(а):
Практически всегда, когда вы работаете на ДОТах, рубите кустарник и деревья.
За это по шапке не дают? Самовольный поруб.... Как с этим?


Нет, не дают. Для этого надо ещё и смелость иметь....
Главное - эти посадки в 90% - самосев. Поэтому - ...от кого претензии?
От экологов? Леса беречь надо, а не кустарник и отдельные деревья.
Кроме того, всегда речь идёт не о тотальной порубке всех зарослей вокруг дота, а только о срезе нескольких деревьев в секторе амбразур или со стороны входа.

А у лесников, насколько помню, что в лесу тоньше 10 см, за исключением молодых посадок в питомниках и на вырубках - мусор и не представляет ценности, наоборот, надо такое прореживать. К тому же, в лесах мы только кусты у дотов и подрубываем...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 22:33 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 990
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
К природе мы относимся бережно,вот посмотрите как осторожно передвигается группа фортификаторов--след в след,что бы травку не примять.Ну а с деревьями возле дотов ...тож производственная необходимость.Иначе просто нет смысла делать фото ,потому как летом большинство дотов выглядят как небольшая роща опутанная еще и всяческим кустарником , крапивой или плющем(и добраться трудно,не то чтобы сфоткать)Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 22:33 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Volodarsky писал(а):
Нет, не дают. Для этого надо ещё и смелость иметь....
Главное - эти посадки в 90% - самосев. Поэтому - ...от кого претензии?
От экологов? Леса беречь надо, а не кустарник и отдельные деревья.


Понятно. Логика ясна - просто насмотревшись на наши реалии, когда -"Ага, раз такой фигней занимаются, значит, есть время и деньги!" И далее, после второй мысли - "А у нас на водку не хватает?!" начинается попытка аборигенов или местных представителей власти заработать.

Дай бог, чтоб подобная "щепетильность" прохожих не создавала проблем.


Последний раз редактировалось Karan 28 июл 2008, 8:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 9:59 
В сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Karan писал(а):
Понятно. Логика ясна - просто насмотревшись на наши реалии, когда -"Ага, раз такой фигней занимаются, значит, есть время и деньги!" И далее, после второй мысли - "А у нас на водку не хватает?!" начинается попытка аборигенов или местных представителей власти заработать.


Обычно попытка заработать таким способом заканчивается бэзрэзультатно, плюс аборигену торжественно вручается командировочное предписание "на йух".
Вознаградить за помощь мы можем, а просто так - не...мы жадные.

Не, ну всякое бывает....пока что самый борзый абориген, махавший "какой то корочкой" и бурно распальцовывашийся, в нашем присутствии получил люлей от своего же кума.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 13:55 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2007, 15:06
Сообщения: 446
Откуда: Киев
Volodarsky писал(а):
Karan писал(а):
Практически всегда, когда вы работаете на ДОТах, рубите кустарник и деревья.
За это по шапке не дают? Самовольный поруб.... Как с этим?


Нет, не дают. Для этого надо ещё и смелость иметь....
Главное - эти посадки в 90% - самосев. Поэтому - ...от кого претензии?
От экологов? Леса беречь надо, а не кустарник и отдельные деревья...

...К тому же, в лесах мы только кусты у дотов и подрубываем...

Не то, чтобы я призывал перестать вырубывать мешающие насаждения, но вот прямо сегодня попалась на глаза цитата в новостях:

Цитата:
Обнародовано пост. КМ от 23.07.2008г. «Об утверждении такс для расчета размера вреда, причиненного лесу». В т.ч. такса штрафа за каждое срубленное (или поврежденное до состояния прекращения роста) дерево установлена в размере 42-3109 грн., за каждый куст кустарника – 105 грн.


Это я скорее к тому, что к процессу надо все же подходить осторожно. По возможности - обложившись бумажками. Кстати, это в еще большей степени касается работ на 401-м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 14:22 
В сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Valdman писал(а):
Не то, чтобы я призывал перестать вырубывать мешающие насаждения, но вот прямо сегодня попалась на глаза цитата в новостях:
Это я скорее к тому, что к процессу надо все же подходить осторожно. По возможности - обложившись бумажками. Кстати, это в еще большей степени касается работ на 401-м.


А кто вам вообще сказал, что мы что то рубим? Это всё Алекс-Вельт в фотошопе балуется, подрисовываю бензопилы участникам походов.

На 401-м - само собой, никакого самовольного лесоповала. Я об этом предупреждал и раньше.

Вообще, раз такая жара пошла, объявляю вето на фотографии:
с оружием, хотя на всё есть разрешение;
с бензопилой;
с раскопками;
понографического содержания, в т.ч. и "фото с обезьянкой".


Ибо ну его нафиг, не хватало ещё с придурками связываться из-за бесхозного куста, когда налево толкают гектары леса.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 14:43 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Обнародовано пост. КМ от 23.07.2008г. «Об утверждении такс для расчета размера вреда, причиненного лесу».

Какое тут ключевое слово?
Правильно: "лесу"!

Теперь открываем Лесной Кодекс Украины - да-да есть и такой!
Читаем (далее языком оригинала):
Ліс - тип природних комплексів, у якому поєднуються переважно деревна та чагарникова рослинність з відповідними ґрунтами, трав'яною рослинністю, тваринним світом, мікроорганізмами та іншими природними компонентами, що взаємопов'язані у своєму розвитку, впливають один на одного і на навколишнє природне середовище.

Лісова ділянка - ділянка лісового фонду України з визначеними межами, виділена відповідно до цього Кодексу для ведення лісового господарства та використання лісових ресурсів без вилучення її у землекористувача або власника землі.

Ну а теперь самое интерсное - Статья 4...
Стаття 4. Склад лісового фонду України
До лісового фонду України належать лісові ділянки, в тому числі захисні насадження лінійного типу, площею не менше 0,1 гектара.
До лісового фонду України не належать:
зелені насадження в межах населених пунктів (парки, сади, сквери, бульвари тощо), які не віднесені в установленому порядку до лісів;
окремі дерева і групи дерев, чагарники на сільськогосподарських угіддях, присадибних, дачних і садових ділянках.


Итак, все ясно и понятно!
1. Лес и лесные участки, должны иметь четко определенные границы.
2. Участки должны быть не меньше 0,1 гектара.

Все остальные деревья, кусты и т.п., которые растут в полях, садах, огородах и т.д. лесом НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 16:32 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Akai писал(а):
До лісового фонду України не належать:
зелені насадження в межах населених пунктів (парки, сади, сквери, бульвари тощо), які не віднесені в установленому порядку до лісів;
окремі дерева і групи дерев, чагарники на сільськогосподарських угіддях, присадибних, дачних і садових ділянках. [/i]

Итак, все ясно и понятно!


Хорошо, если так. :) Но расскажу 2 случая.
1. На работе.
Звонок: "Приезжайте, Вас требует экологическая милиция!"
Еду. Оказалось, что данные товарищи совершали рейд. И вошли на территорию предприятия, где мы арендуем цех. Посетили и нас - заметили пару тройку ртутных ламп. Непорядок! Вызвали для протокола. Вопрос разрешился. Мой. Но рядом - сидели представители охраны территории. Которые, дабы поставить колючку и камеры на столбах, увидели, что этому мешают несколько деревьев и кустарников -неудобно ставить! Оглядевшись, заметили работающих строителей. Эй - заработать хочешь? Канэсна, насяльника! Пара взмахов пилой - нема деревьев. Вот за этим мероприятием экологичка их и застукала. Разговор простой: зачем срубили? Мешало! А порубочный билет или ордер есть? Да это наша территория?! Ордер есть? Нет... ОК, будем протокол составлять. Я ушел раньше, но спросил у подпола -что светит? Тыщ 200 штрафа.
2. В Кубинке.
Как раз, когда после визита нового МО стали наводить порядок. Как обычно -сначала неспеша, а потом -опс, а сроки то вышли! Ессно, приехал генерал и начал всех гонять. Причем и в прямом смысле: паре офицеров палкой досталось. Короче -крутые разборки. Почему запомнилось - 2 часа мы у ворот стояли, ждали, пока этот деятель уйдет, чтоб работать начать. Так вот. Это территория хоть и музея, но -в целом -воинской части. И было там за ангарами поле, небольшое. Там обычно покатушки устраивают(ли). Ессно - забор. Вдоль него росло около 30 сосен. Сосенок, скорее, в рост человека, не более.
Срочники их на веники использовали. Чем они ему не понравились, но приказал спилить, забор покрасить. Чтоб было красиво и чинно.
Срубили, делов-то! Через день - местный гражданский эколог.
Вошел, посмотрел (сдал кто из обиженных, или молва дошла - не знаю) и в кабинет: здравствуйте, с вас по 3000 за дерево. Будьте любезны! И никакие доводы: воинская часть, необходимость, приказ министра - ничего не изменили!

Вот такие дела. Может, оно у вас и не так сурово, но:
1. вряд ли, если начать пилить не лесные деревья где нибудь в сквере, это останется незамеченным.
2. если некий объект находится на территории лесничества, пусть даже посреди поля, но на территории, не является ли это незаконной порубкой?
3. не практикуется ли и у вас формулировка, когда любая порубка без билета или ордера является незаконной?

Я это к чему. У нас специфика разная, наше железо от леса не портится, но лес -в данном случае - это повод поиметь либо проблемы, либо врагов. Одним словом, негатив.
Мы сталкивались с подобным, но по другим поводам. Потом поумнели, стали осторожнее, на каждый чих старались получить бумажку и тп. Проблем стало меньше намного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 17:51 
В сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Karan
До момента работ над 401-м мы ни разу не сталкивались с каким-либо масштабным лесоповалом. И сейчас без разрешения местной администрации я там ни одно дерево не поцарапаю. ибо догадываюсь, что последствия могут быть именно таковыми, как описываете их вы.

Что касается сооружений в лесу, то там практически ничего кроме бурьянов и мелкого кустарника не трогается, ибо бесполезно всё равно. Посему нет повода для претензий.

Сооружения в поле - вне ведомства лесных хозяйств, а экологи там не бродят. А даже если и забредёт такой, то пусть сначала он:
1) докажет законность своих требований вообще;
2) что имеет право что то требовать конкретно на этой территории;
3) пусть докажет право чьей то собственности на конкретно эти кусты;
4) пусть докажет факт нанесения вреда окружающей среде, исходя из ПОЛОЖЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, ибо ведомственные инструкции суть есть бумага для подтирания.
И т.д.

Вообще же, давайте не доводить до абсурда простейшие вещи...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 18:41 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1009
Откуда: Москва
Volodarsky писал(а):
Karan
До момента работ над 401-м мы ни разу не сталкивались с каким-либо масштабным лесоповалом. И сейчас без разрешения местной администрации я там ни одно дерево не поцарапаю. ибо догадываюсь, что последствия могут быть именно таковыми, как описываете их вы.
Вообще же, давайте не доводить до абсурда простейшие вещи...

Согласен. Собственно - идея моего вопроса: информирован, значит вооружен! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 18:44 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 19:09
Сообщения: 298
Откуда: Киев
Экологи действуют также,как и пожарные инспектора-по вказивке.И цель одна-срубить бабла.Могут придолбаться из-за одного доходяжного самосеянного деревца,а на вырубку сотен реликтовых деревьев тупо "забить",смотря кто "дровосек".Тактика не нова.Примеров можно привести сколько угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые аспекты вырубки зелени при расчистке фортсооружений
СообщениеДобавлено: 21 окт 2008, 23:40 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
В ході археологічних розкопок з цим стикаємось. Буває, лісники заявляють, що вирубають самі, доводиться чекати, доки вони це зроблять.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые аспекты вырубки зелени при расчистке фортсооружений
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 19:37 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Рубили, рубим и будем рубить!!!! :mrgreen:

До того:
Вложение:
Do_togo_.jpg
Do_togo_.jpg [ 79.67 Кб | Просмотров: 17636 ]


После того:
Вложение:
Posle_togo_.jpg
Posle_togo_.jpg [ 74.63 Кб | Просмотров: 17627 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 0:16 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 21:38
Сообщения: 6
Откуда: Киев
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хочу дать маленькое объявление относящееся к объектам №№ 404 – 406, 408, 409, 416 - 419, 426, 427, 431 – 436, 451 (нумерация по "карте Пипы")

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА! Если Вам для каких либо целей хочется/нужно/т.д. убрать растущее дерево/деревья которое находится возле вышеуказанных объектов и своим присутствием/видом/состоянием/т.д. портит эстетический вид/мешает подходу к/своим возможным падением угрожает сохранности/т.д. упомянутых сооружений НЕ РУБИТЕ ДЕРЕВО САМИ!!!

Обратитесь пожалуйста ко мне, выедем с вами на место, определим необходимость таких действий в разумных пределах, (под секторы обстрела 417-го вырезать гектар леса никто не будет), после чего гарантирую выполнение таких работ БЕСПЛАТНО в двухнедельный срок (до двух недель оформление всех разрешительных бумаг + пол дня работы).

С глубоким уважением,

Лесничий Святошинского лесничества Топчий Александр Игоревич телефон 0675020964

P.S. Написал это сообщение, потому что считаю, что:
- подобные работы должны проходить только в правовом поле;
- самодеятельность, вроде повала трех акаций возле 419 неизвестными "любителями фортификации" - СКОТСТВО
P.S.2. Если возле указанных сооружений замечу подобного "любителя фортификации" то обещаю "очень интересную лекцию и практические занятия" на тему самовольных рубок в лесу и ответственности за них


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 0:37 
В сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Спасибо за информацию, обязательно учтём.
Насчёт акаций у 419-го, то вроде бы из наших активных участников в том районе никто давно не бывал, тем более с инструментом, позволяющим валить деревья...

В данном контексте хотел бы прояснить - в условиях леса что можно срезать, если целью имеется расчистка сооружения для качественного фотографирования или иных целей?
О взрослых деревьях и молодняке сосны, дуба и т.п. основных пород речь не идёт - они не трогаются. Интересует кустарник и молодняк типа осины, лещины и т.п. подлеска, который обычно почти полностью ликвидируется при прочистке кварталов нормального промыслового леса?

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 8:36 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
forestman писал(а):
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хочу дать маленькое объявление относящееся к объектам №№ 404 – 406, 408, 409, 416 - 419, 426, 427, 431 – 436, 451 (нумерация по "карте Пипы")

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА! Если Вам для каких либо целей хочется/нужно/т.д. убрать растущее дерево/деревья которое находится возле вышеуказанных объектов и своим присутствием/видом/состоянием/т.д. портит эстетический вид/мешает подходу к/своим возможным падением угрожает сохранности/т.д. упомянутых сооружений НЕ РУБИТЕ ДЕРЕВО САМИ!!!

Обратитесь пожалуйста ко мне, выедем с вами на место, определим необходимость таких действий в разумных пределах, после чего гарантирую выполнение таких работ БЕСПЛАТНО в двухнедельный срок (до двух недель оформление всех разрешительных бумаг + пол дня работы).

С глубоким уважением,

Лесничий Святошинского лесничества Топчий Александр Игоревич телефон 0675020964

Большое спасибо за Ваше участие. Телефон уже записан в мобильный.
Я всегда категорически против уничтожения деревьев. При фотографировании сооружений в лесу обычно ограничиваюсь уборкой растущей травы и отдельных веток кустарников.
Хотелось бы услышать ответ на вопрос Володарского: в каких разумных пределах можно чистить подлесок вокруг ДОТа?

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые аспекты вырубки зелени при расчистке фортсооружений
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 12:54 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 21:38
Сообщения: 6
Откуда: Киев
Volodarsky писал(а):
В данном контексте хотел бы прояснить - в условиях леса что можно срезать, если целью имеется расчистка сооружения для качественного фотографирования или иных целей? ч Интересует кустарник и молодняк типа осины, лещины и т.п. подлеска, который обычно почти полностью ликвидируется при прочистке кварталов нормального промыслового леса?


Все что указано в разрешительной документации, объемы/количество валежника, подлеска, кустарника который срезается в процессе любых рубок в лесу обязательно указывается в ней.
Если без нее, то:

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 5-2008-%EF

Еще раз повторюсь, если что-либо подобное нужно сделать на указанных мной выше объектах (все они находятся на територии Святошинского лесничества), не занимайтесь самодеятельностью, обращайтесь, сделаем с соблюдением всех норм существующего законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые аспекты вырубки зелени при расчистке фортсооружений
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 13:54 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
forestman писал(а):
Volodarsky писал(а):
В данном контексте хотел бы прояснить - в условиях леса что можно срезать, если целью имеется расчистка сооружения для качественного фотографирования или иных целей? ч Интересует кустарник и молодняк типа осины, лещины и т.п. подлеска, который обычно почти полностью ликвидируется при прочистке кварталов нормального промыслового леса?


Если без нее, то:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 5-2008-%EF

Ответили, как гос. чиновник, скупым языком цифр. Хотя в законодательстве по этому поводу есть куча "но"...
И я думаю всем очевидно, что из-за одиноко стоящего в створе амбразуры самосеянного куста бузины, никто не станет вызывать лесничих, согласовывать в течение двух недель документы, и торжественно этот куст рубить. Это утопия.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правовые аспекты вырубки зелени при расчистке фортсооружений
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 14:00 
В сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Ответили как ответили. А законодательство у нас вообще одно сплошное "но".
По Святошинскому лесничеству теперь знаем, к кому обращаться, если вдруг возникнет необходимость какой то объект чистить. Снаружи...

По правилам, постановлениям, таксам и т.п. - принято к сведению.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters