Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 20 фев 2019, 23:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 20:34 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
alex welt писал(а):
То есть есть возможность показать его частями и фрагментами под обстрелом.

Это будет смотрется интересно :) Вообще, как мне кажется, любое "дерево" в "каменном" макете идёт ему в плюс

alex welt писал(а):
Форма амбразур мне не ведома. Смотрел рисунок Гордона.

Могу ошибаться, но вроде на плане Гордона амбразур на бастионе нет вообще :) Там нарисован какой-то очень простенький бастион, чуть ли не такой :)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 8:27 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Хостинг фотографий
Изображение
А вот и нет...Четко видно два ряда стрелковых бойеиц.. Вот только форма их какова ?...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 18:38 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Это ещё что такое? :) Я считал, что план Гордона выглядит так:

Изображение

Или у Гордона их было несколько? Хотя это скорее похоже на набросок-эскиз проекта реконструкции замка. В пользу этой версии говорит несколько нюансов, например, памятник в северной части укреплений, на месте оборонительных сооружений.

Что касается бойниц - то они в подавляющем большинстве каменных укреплений на территории Украины были арочного типа - "прямоугольные с лучковыми перемычками":
- http://ua.vlasenko.net/buchach/p6250417.jpg
- http://ua.vlasenko.net/kryvche/pa236761.jpg
- http://ua.vlasenko.net/zhovkva/p1012998.jpg
- http://ua.vlasenko.net/pomoriany/pb070320.jpg

Я не копался в истории замка, но вот чуть стоило к ней прикоснуться, как тут же сомнения в правильности реконструкции усилились. Например, все мелькавшие в этой теме замки формировались где-то в конце 16 - начале 17 веков, а в Инете есть упоминание люстрации Чигиринского замка 1622 года, где значится, что на тот момент замок вообще был деревянно-земляным (читай - морально устаревшим) и только в 1660 годах появились земляные укрепления бастионного типа, а камнем их облицевали, как я понял, ещё позже, уже при Дорошенко...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 11:32 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Вот вы смеять ся будете, но заказчик настаивает на версии дерево-земляной.. из сосны будет ваяться.. Жду эскиз этого ...крепостного зодчества...
ПС . Даже не знаю что сказть. История .. ;)

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 11:48 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
alex welt писал(а):
Вот вы смеять ся будете, но заказчик настаивает на версии дерево-земляной..

Как это понять - речь идёт о 2-ом макете или работа по каменной бастионной крепости сворачиваются и внимание переключается на деревянно-земляную крепость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 20:01 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Да что вы ... Переделывать не требуется. Вмнесто каменных стен вокруг замка просят поставить деревяные, так как вот так было якобы по жизни..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 14 сен 2010, 9:39 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Ну вот я снова здесь.. ;) результате месячных "творческих" потуг решили - что таки ДА ! Будет стена как Филип выложил на рисунке. потому как дерево-земляное ну просто жесть....
а вот уже ниже вдоль вала будет дерево. Впрочем это я вперед забежал. пока работы перешли в стадию решительного напряжения. Скоро начну аврал - 30 сентября надо закончить.

Изображение Изображение Изображение Изображение
Вот что наваял ...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 13:33 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Фортификация онлайн...
Продолжаю работы. Выход на финишную прямую.. Сама башня и стены уже готовы. Переходим к полевке...
Дали буде.. :)

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 0:14 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Да, деревянные настилы смотрятся интересно, особенно в комплексе с имитацией раздробленных камней.

С фигурками это будет смотреться ещё интересней, ждёмс заселения макета персонажами. Предлагаю закидать ров "трупами", а стены бастиона обрызгать "кровью" ;) Это придаст драматизма. Да и со стороны защитников не мешало бы "тел" набросать. Правда пластиковые наборы, имитирующие безжизненные тела, наверное не продают... :)

Ещё подумал о флаге над бастионом...

Изображение

Жаль, что стены так слабо потрёпаны. Думаю, в реале там стесали всё вплоть до уровня замкового двора, особенно в местах бреширования. В общем, стены были, возможно, как у форта Пуласки после его быстротечной осады (1862):

Изображение

Изображение

Или как во время осады "Орешка" в 1702-м:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 16 окт 2010, 12:53 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
В связи с моей поездкой во Францию согласовал с заказчиком перенос срока окончания работ. Саммакет ему очень понравился..Хотя он готов процентов на 80..Внесли только небольшие корректировки,и будем заниматься доделкой.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 12:25 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Сооружение предметного плана подходит к концу. в принципе на этой неделе заканчую. Остнется докрасить фигурки и расбросать мелкую начинку (колеса, дерево, мусор, штурмовые приспособы и т.д.)
Но это уже будет в самом музее в Камянце.
Хостинг фото
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

[URL=http://www.hostingfailov.com/photo/c23d9b2af2][IMG]http://dl.hostingfailo

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 20:23 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Тесновато крепости на этой площадке :) Ты предложи заказчику чуть позже доделать всю крепость :) Работа по квадратам, так сказать.

Места сочленений земляных и каменных фортификаций - это, как по мне, одни из самых сложных узлов макета, т.к. на гравюре эти места отрисованы относительно условно. Однако мне кажется, что земляные валы всё же упирались в каменные стены под прямым углом. Вероятно ров с двух сторон, неподалёку от бастионов, был ограничен валами кронверка. Точнее как такового цельного рва вдоль всей стены не было - в центре его, кажется, разрывала насыпь, доступ к которой прикрывала парочка равелинов. По бокам этой центральной насыпи, ведущей к воротам, были вырыты полу-рвы и в эти полу-рвы "спускались" линии земляных укреплений кронверка.

Как-то так (или даже ещё более сурово):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 21:01 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Спасибо Филипп !!
После его одобрения я ему что-то типа такого и предложил..
На что он ответил - мол семья на год без мяса останется.. Сам бы расширил - но диорама ограничена размером кошелька.
Завтра он будет смотреть.. Если что не так - исправлю. Главное что ему нравиться.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 19:33 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Итак, проект подходит к своему завершению Сделал фигурки противоборствующих сторон - турок ,казаков и стрельцов. всего 177 человечков вышло. 4 лошади, 9 орудий, телега, артиллерийские передки и пр.. Спасибо Платону за помощь.. Начал уже выставлять их на ландшафт. к следующей субботе все будет готово

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 19:45 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Как и обещал- все сделал. Вот ссылка на готовый альбом
http://photo.i.ua/user/252238/249066/
много фото.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 10:58 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Макет "Штурм Чигирина в 1678 году" в интерьере Казематной башни (Каменец-Подольский):

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Штурм Чигирина в 1678 году"
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 23:02 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Спасибо Филиппу за фото. Приятно видеть свою работу в музее. . Но надеюсь я ее еще сам там посмотрю - а то пока не довелось..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters