Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 20 июл 2019, 16:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 15:08 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:59
Сообщения: 509
Откуда: Львов
Соседи на Западе , в Польше активно развивают интерес подростающего (и не только) поколения к своему далекому и близкому прошлому.
Вот простой пример , у них в продаже имеются макеты для сборки разнообразных объектов на фортечную тему

Изображение
В инструкции написано (на языке оригинала)

MAKIETA - FORT ( Форт )
Fort, strażnica, a właściwie niewielki zamek
Opis produktu:

Najważniejsze cechy i dane produktu:
makieta dużego Fortu z wieża obronną - solidna pozycja obronna
w Forcie zmieścisz duży oddział strzelców, a na wieży maszynę bojową
przyozdobiony wieloma makietowymi „bitsami” (beczki, skrzynki, barykady z belek, podłogi)
Fort jest świetną pozycją obronną, stanowiącą schronienie dla kilku oddziałów, sprawdza się także jako stanowisko dla strzelców i machin bojowych.
może być elementem scenariuszy "Oblężenie" i "Zdobyć i Utrzymać
makiety można użyć jako dioramy do eksponowania figurek
wymiary podstawki: 30 cm x 30 cm; wymiary makiety: wys: 14 cm x szer: 20 cm x dł: 30 cm
MAKIETY ZUPEŁNIE NOWE, PROSTO Z PRACOWNI MODELARSKIEJ, POMALOWANE I GOTOWE DO GRY
цена - 100,00 zł

Изображение

MAKIETA
ZRUJNOWANY FORT - Ruiny obronnego fortu ( Разрушенный форт - руины оборонного форта)
Opis produktu:

Najważniejsze cechy i dane produktu:
przyozdobiony wieloma makietowymi „bitsami” (beczki, skrzynki, barykady z belek, podłogi)
Zrujnowany Fort to mały labirynt przejść, ścian, zawalonych wież - stanowiąc ciekawe miejsce do skirmiszowej rozgrywki
pomimo, iż fort został zniszczony, nadal stanowi dobrą pozycję obronną, świetną pozycję dla strzelców
makiety można użyć jako dioramy do eksponowania figurek
wymiary podstawki: 30 cm x 30 cm; wymiary makiety: wys: 14 cm x szer: 20 cm x dł: 30 cm
цена - 80,00 zł za sztukę

для заинтересованных привожу контакт:
Inna Planeta
FHU ED-EX - Biuro Handlowe
ul. Tęczowa 57 budynek A lokal 6 Wrocław Polska
poniedziałek-piątek w godz. 11.00-17.00
telefon 71 354 43 44


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 12:19 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Вай..
Тут грится есть нюансы. Макеты именно ч-что "на тему". в общем это Фентези. и это скорее констркутор чем макет. Подобную радость делает и Россия например "Звезда". Да и тот же "Миниарт" из Симферополя.. То есть это именно для фантазий на тему крепостей. А реально крепости делают из бумаги. Там и масштаб и историческое соответсвие эпохе. Жаль только у нас в Украине их не производят.
Так что, дорогой товарищ, прежде чеем что-то постить - изучите тему. Не приятно что форум вами превращате в этакий анонс-клуб;
- А вот тут Делают замки !!
А в Курдоповке оказывается ДОТы..
А вот здесь еще много фоток про руины..
Старайтесь больше читать чем писать.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 13:59 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:59
Сообщения: 509
Откуда: Львов
Буду следовать мудрому указанию товарища: "Старайтесь больше читать чем писать."
Но уж и вы ,дорогой, изучайте ,как грится мат.часть ...
Особенно вот это : "Да и тот же "Миниарт" из Симферополя.. Жаль только у нас в Украине их не производят."
Странно, я вроде бы слышал, что АР Крым, столицей которого является Симферополь ,в данный момент -Украина.
Так что, скромнее надо быть , делая замечания другим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 15:17 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
ВОТ именно !! Больше читайте !! А главное внимательно!! :evil:
Цитата:
А реально крепости делают из бумаги. Там и масштаб и историческое соответсвие эпохе. Жаль только у нас в Украине их не производят.

вот что я написал.
И написал я это о бумажных моделях, а не не пластиковых которые делает Миниарт.. Где здесь противоречие..??
Про Крым и Украину даже коментировать нечего.. :lol:
Ну если очень хочется что-то найти - то найдете. Главное не превращать это в цель своего здесь пребывания.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 16:00 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:59
Сообщения: 509
Откуда: Львов
В ответ на менторский тон - промолчу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 11:29 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
McOwkin писал(а):
В ответ на менторский тон - промолчу


Ну почему менторский.? Не берите в обиду. Тема нужная и правильная. Постараюсь ее развить в нужную сторону.
В принципе ведь макеты фортификаций (замков и пр) делают в основном частным образом. А что же промышленное производство?
Последуя совету McOwkin-a изучил тему.
Все виды фортифкаций я разделил бы на несколько типов:
1.Так наз. "Гоблинская" - т.е. игровая. Там нет никаких исторических привязок вооще законов фортостроения и она зачастую может напоминать этакую компиляцию Ласточкина гнезда с замком принцессы Герды.Она к тому же дико немасштабна. Пропускаем.
2. Игровые масштабные наборы фабрик Звезда и Миниарт. Уже гораздо лучше. Хотя бы тем что там рыцарь не перелезет через крепостную стену с помощью стремянки. :lol: Но это в общем детский уровень сборно-разборныхнаборов где требуеться фантазия и в принципе строительство замка превращается в иогру "кубики"
Изображение
Вот замок МиниАрта.
http://www.zvezda.org.ru/kreposti/
Вот тут звезда. Узвездыправда естьдивный набор деревянной росийской кропости эпохи 10-13 века. Ну тут они всех опередили.
3. Собственно реально масштабные макеты - это макеты из бумаги. Делают такие наборы несколько польских фирм. АВС и прочее. Французы тоже делают. ОНи (при определенном умении ) создают очень качественный вид крепости или маленького средневекового города. Зачастую предполагают не плоский а сложный рельеф. Построение крепости в несколько ярусов по высоте. И прочее. Масштаб разный 1-500 и меньше встречается.
Вот что есть по ним у меня:
Хостинг фото
Изображение
Росийская фирма - БУМАЖНОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ
В основном делает технику. Но есть несколько наборов по Московскому кремлю. Вот один из них. Масштаб - 1-250, Т То есть очень ОК. На 4 языках инструкция.
Изображение
Изображение
Изображение
Французская фирма - PASCALINE. Классные наборы и качество печати выше всяких похвал. Масштаб -1-380,1-250. Но где это продается и главное сколько стоить будет ..??? Выложеные в интернете выкройки - это уже фактически самостоятельное строительство. Нужно масштабировать и подбирать соответствующую бумагу печати.. Один их их наборов вообще 1-87 для Ж/дорожников. !!Супер.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Чешская фирма ERKO- это конечно да. Делают как старые грады так и крепости. Масштабы тоже разные от 165 до 300..
Пока все. Есть еще кое какие вещи в пластике. Но это немецкие наборы для ж\д моделистов. Итам в принципе не фортификация а скорее бург (городская башня)Но на безрыбье как говориться и сам ..
Все эти наборы несмотря на нарисованых и приклееных там детей расчитаны зачастую на серьзного и аккуратного дядю который имеет опыт работы с масштабом. Дети там скорее для рекламы и им это скорее для усидчивости рекомендуется.. Я вживую видел сделаный набор "замок" во Франции. Впечатляет. Вполне допускаю мысль что в Германии и других странах сохранились фирмы не охваченные моим обзором, ну так на то и есть интернет. Всякие ДОТЫ и прочее бункеры я рассмотрю позже.
ПС. Надеюсь господин МакОвкин не скажет ,что я не изучил "матчасть"? :)

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 11:02 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Макет Бережанского замка во внутреннем дворе оного замка:

Изображение

На историческую и художественную ценность он не претендует, но детям, которых приводят сюда на экскурсии, нравится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:20 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Плавный переход на тему макетов замков в Западном регионе Украины. в этом году я будучи во Львове и Закарпатье нашел таких работ на эту тему немало.
Надо бы их подробно представить.
На нашем форуме упоминалось уже о выставке во Львове. Здесь представлены макеты ряда замков западного региона. И таких макетов сделанных в довольно большом количестве в одном месте я больше нигде не встречал..
Теперь когда я их увидел своими глазами могу рассказать о них профессионально и более подробно.
Хостинг фото
Изображение
Экспозиция расположена во дворе за дворцом Потоцких на ул.Коперника. В глубине двора отвели угол и там на кучах земли все и устроили. Поверьте, не хочется критиковать огульно, ведь люди старались, работали.. Но как же все таки у нас могут сделать все через arsch.. На входе во дворец никакой рекламы. Если бы не случайные посетители которые обсуждали это и я не узнал бы что тут вообще есть макеты!!!
Остальное уже блекнет.. вообще никак не проработан масштаб окружающей замки местности. Ну вообще никак. Таблички стоят так что не совсем понятно что и где за замок. Ну и сами работы сдеаланы в спешке и на разном качественном уровне..
Изображение
Вот с этой стороны двора они и стоят. Начнем по ходу движения. Ну во первых львовский Высокий замок. Очень хорошо что его вообще сделали и теперь его можно увидеть каким он был.
Изображение
Изображение
Изображение
Как вы сами видите на куче явного бетонного раствора вываленного на землю сделана такая площадка и на ней он и стоит. Куча не маскировалась никак. Сам замок сделан с применением фасадной краски "а-ля кирпичи" и потому неестественно рыжий. Ну чем богаты.. Про достоверность не скажу а вот на вид он не впечатляет. слишком яркий и довольно грубовато исполненный..
Хостинг фото
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Замок в Остроге. Гораздо качественнее сделан. Многие детали аккуратно и тщательно проработаны. Как то крыши, Зубцы, амбразуры. Уже есть отсыпка грунтом. Который правда все равно не разбавлен камнями в масштабе и растительностью Но опять тот же ужасный кирпичный цвет, но понятно что красили из одного ведра. Но прогресс очевиден.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Последний раз редактировалось alex welt 26 ноя 2011, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:45 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Хостинг фото
Изображение
Изображение
Следующий замок это Олесько. Пожалуй это худшая работа которая тут есть. Особенно подьемный мост на белых шнурках это разрыв мозга...
Изображение
Церковь в Суткивцах более мнее. Там масштаб бы побольше взять а так...
Изображение
Зато очень даже неплохо получилось сделать часть замка в Бище. И цвет не такой страшный и детализация очень даже... Хорошая работа.
Изображение
Про башню из Камянца (Белорусь) скажу так - такой скромный обьект можно было и получше сделать.. Но он просел на средний уровень..
Изображение
Ну и замок крестоносцев в Середнему вроде неплохо смотрится по цвету, но подводит грубое исполнение стен и башен и неаккуратная работа вокруг Замкана местности.
Итог - Лучшие работы Острог и Бище. Остальное хуже среднего. Спешка,халтура,неаккуратность и отсутсвтие вкуса .. Но лучше хоть так, чем вообще ничего..
(Дали буде) 8-)

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:48 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
alex welt писал(а):
Изображение
Зато очень даже неплохо получилось сделать часть замка в Бище. И цвет не такой страшный и детализация очень даже... Хорошая работа.

В Бище замка не было. Это - оборонный костёл с земляными (бастионными) укреплениями вокруг него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 21:53 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
A_Wolkoff писал(а):
alex welt писал(а):
Изображение
Зато очень даже неплохо получилось сделать часть замка в Бище. И цвет не такой страшный и детализация очень даже... Хорошая работа.

В Бище замка не было. Это - оборонный костёл с земляными (бастионными) укреплениями вокруг него.


спасибо Саня, протупил.. Но вс равно хорош

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 12:42 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Макет городской ратуши из Львовского музея. Сделан очень хорошо. можно сказать превосходно. Не указан только масштаб. Но думаю примерно 1 к 100. Изготовлен правда из металла.
Хостинг фото
Изображение
Изображение
сорри за качество фото. Отвратительный свет и еще и солнце сбоку.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011, 19:26 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Может его изначально где-нить на открытом воздухе планировали показывать, потому и металл выбрали в качестве материала? Хотя вижу, что там есть хрупкие детали, которые взаимодействие с вандалами не очень хорошо переживают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 11:12 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
alex welt писал(а):
Ну во первых львовский Высокий замок. Очень хорошо что его вообще сделали и теперь его можно увидеть каким он был.
Как вы сами видите на куче явного бетонного раствора вываленного на землю сделана такая площадка и на ней он и стоит. Куча не маскировалась никак. Сам замок сделан с применением фасадной краски "а-ля кирпичи" и потому неестественно рыжий. Ну чем богаты.. Про достоверность не скажу а вот на вид он не впечатляет. слишком яркий и довольно грубовато исполненный..


Ну взагалі, звичайно добре, що його зробили і причому на голому ентузіазмі - так як фінансування майже не має. ;) Джерела власної історії, її коріння - місцеву владу мало цікавлять. :mrgreen: Пан Ігор Кочор з дружиною Любою, це все власноручно і ліпили. Накошт "достоверности", то тут пан Ігор зробив "собирательний образ": дві башти квадратну і півкруглу (з Південної сторони) - він відтворив аналоги збережених башт. Одна, ніби Лаврівського монастиря, а друга забула - прошу не обессудити. :P Пан Ігор мені розповідав, але не придала особливої уваги! Мене більше цікавило те, що наважились зробити табличку - замок збудований у 13-17 ст :!:

Изображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 23:50 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Изображение Изображение

Вот такой макет Львовской ратуши (Старой как я понимаю) стоит во Львовском историческом музее. Отличная работа..!!!


В музее пива находятся несколько макетов представляющих интерес.
Изображение Изображение Изображение

Прежде всего это очень неплохо сделанный макет пивзавода.
Изображение Изображение Изображение

И фрагмент части стены Древнего Львова с башнями. что он делает в музее пива я не знаю. Но сделан неплохо. в обеих случаях масштаб не указан.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 2:50 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
alex welt писал(а):
Вот такой макет Львовской ратуши (Старой как я понимаю) стоит во Львовском историческом музее. ОТличная работа..!!!

Да, это предыдущая ратуша. Её "карьера" закончилась в 1826-м таким вот прозаическим обвалом:

Изображение

А вскоре на её месте построили куб нынешней ратуши... так вроде было дело :) А макет, да, хороший.

alex welt писал(а):
И фрагмент части стены Древнего Львова с башнями. что он делает в музее пива я не знаю.

А это отсылка к временам, когда отдельные башни городских укреплений передавали под опеку различным цехам ремесленников. На макете, если я ничего не путаю, в центре композиции так называемая "вежа пивоварів", за которой в свободное от работы время и приглядывали пивовары :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 9:03 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2401
Филипп писал(а):
А это отсылка к временам, когда отдельные башни городских укреплений передавали под опеку различным цехам ремесленников. На макете, если я ничего не путаю, в центре композиции так называемая "вежа пивоварів", за которой в свободное от работы время и приглядывали пивовары :)


У середньовічному Львові за вірменською дільницею знаходилась вежа пивоварів і медоварів.
За окремими відомостями цех професійних пивоварів з’явився у Львові ще у 1425 р. Документи з старих львівських архівів зберегли нам інформацію про продаж пива у Львові ще у 14 столітті. Проте львівські пивовари були не лише підприємцями. У випадку небезпеки, вони хоробро долучались до захисту міста. На вимогу міста цех опікувався власною оборонною вежею котру кожен новий майстер поповнював амуніцією. Вежа знаходилась в межах сучасної вулиці Лесі Українки. Сьогодні вже важко у це повірити, але але у 15 столітті пиво зі Львова продавали у Баварію.
Львівське живе пиво було напоєм, котрим пишались та навіть використовували в якості хабаря. Людина, котра приїжджала зі Львова без коробки цукерок чи пляшки пива, викликала щонайменше недовіру. :o

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011, 12:34 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 12:05
Сообщения: 50
Откуда: Киев
Макет Мукачевского замка:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011, 13:12 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Один из худших макетов Украины, как по мне :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Макеты на фортечные темы
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 19:54 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Ну я бы так не спешил оценивать сие творение. Вопрос в том что при таком масштабе (где-то 1 к 500) они выбрали материалом для строительства цемент или гипс. А как в таком случае детали передать ??? Нужно было из картона или пластика делать.. Или больше масштаб..
То есть ошибка в выборе материала.. Отсюда и дикий примитив. В таком масштабе и при таком материале и я бы сделал не лучше..
Вот кстати продолжая по замкам Закарпатья.. Это Ужгородский..
Обратите внимание на траву из материи и дороги из мешковины.. Вот это жесткач !!
А вы говорите ..

Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters