Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 21 май 2019, 2:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 13:42 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 10 янв 2008, 0:23
Сообщения: 10
Откуда: Belarus, Minsk
Были похожие в полоцком УРе, правда я видел только без букв. Да и в Карельском УРе тоже вроде звезды были?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 14:23 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
TVN писал(а):
Были похожие в полоцком УРе, правда я видел только без букв. Да и в Карельском УРе тоже вроде звезды были?


В Карельском УРе только пустые круги, звезд практически нет (за очень редким исключением, но они там в принципе другие).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 14:50 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Звезды были в Тираспольском УРе.
"НАД ВХОДОМ":
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 22:16 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Уже хорошо.. Только они у вас в Ти УР утоплены. Кстати сколько их было ? врядли много.. У нас в Киевском были тоже.. Кузяк их даже замалевывал..
Но сразу не скажу что это Киев. Хотя ...Вертикальные полоски расшивок между досками это уже 1930 год . Стало быть это не Карелия и не Полоцк.. Может поправят меня если не прав.. В НВУР и ЛетУР таких звезд не встречал. В Коростене одна и то на торце орильона. Только Киев может или Тирасполь..
Скорее первое..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 23:24 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
alex welt писал(а):
...Стало быть это не Карелия...


Не Карелия - это на все 100%, там немцев не было :о)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 23:39 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
А по Минскому УРу таких "украшений" не замечалось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 1:14 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
акулик писал(а):
А по Минскому УРу таких "украшений" не замечалось?


Да вроде барельефы - это 1928-1931 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 9:26 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Все немного сложнее...Звезды в КиУР есть и на сооружениях 1929 и на соружениях 1930 годов.. Отличаються направлением досок опалубки (это внешне). Более аккуратной опалубка 1929 года... В 1931-32 годах я встретил аж одну звезду - В Коростенском УР. Стало быть для этого периода они редкость..
Вернее исключение... Отсюда расклад что это КиУР. ЗаПолоцк и Минск не знаю...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 19:50 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
TVN писал(а):
Где то на Линии Сталина(?), характерный барельеф, по которому можно опознать сооружение

Начертание букв весьма характерное. Такие я видел на КИУРовских сооружениях в районе Вита-Почтовая, Чабаны.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Вот образцы:
Дот № 178 (рядом с Витой-Почтовой).
Изображение

Буквы крупнее.
Изображение

Дот № 186 (Чабаны).
Изображение

Изображение
Т.е. сооружение может быть из этого района. Там есть ныне практически полностью засыпанное 2-этажное сильно взорванное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 20:06 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
A_Kuziak писал(а):
Начертание букв весьма характерное. Такие я видел на КИУРовских сооружениях в районе Вита-Почтовая, Чабаны.


И все-таки, на сооружениях каких годов стречаются барельефы? У нас в КаУРе - практически только на сооружениях до 1929 года включително, позже - только надписи типа "1 МАЯ", "ЗА МИР И ТРУД" и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 20:38 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Олег Тульнов писал(а):
A_Kuziak писал(а):
Начертание букв весьма характерное. Такие я видел на КИУРовских сооружениях в районе Вита-Почтовая, Чабаны.


И все-таки, на сооружениях каких годов стречаются барельефы? У нас в КаУРе - практически только на сооружениях до 1929 года включително, позже - только надписи типа "1 МАЯ", "ЗА МИР И ТРУД" и т.п.


В КиУРе звёзды есть на дотах постройки 1929 и 30 годов. Не на всех, но на многих.
В Коростеньском встречались преимущественно надписи, звёзды были, но иного типа. Но про КОУР подробно Крещанов расскажет - его УР.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 20:43 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
Volodarsky писал(а):
Олег Тульнов писал(а):
A_Kuziak писал(а):
В КиУРе звёзды есть на дотах постройки 1929 и 30 годов.


Ах да, на 1930 года у нас тоже есть, их просто всего у нас четыре штуки - забыл... То есть барельефы только на сооружениях 1923 по 1930 гг. На всех причем (по крайней мере не помню чтоб их не было где-то).

Кстати, интересно. Ни в одном документе ни разу мне не попадалось ничего об этих барельефах. Откуда они вообще пошли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 21:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Олег Тульнов писал(а):
Ах да, на 1930 года у нас тоже есть, их просто всего у нас четыре штуки - забыл... То есть барельефы только на сооружениях 1923 по 1930 гг. На всех причем (по крайней мере не помню чтоб их не было где-то).
Кстати, интересно. Ни в одном документе ни разу мне не попадалось ничего об этих барельефах. Откуда они вообще пошли?


В КиУРе - не на всех дотах 29 года. Так чтобы сходу, то звёзд не припоминаю на капонирах и полукапонирах 29 года. На "Б" и "М1" - вроде бы почти на всех.
На сооружениях 30-года - редко. На постройках 31-года сходу припоминаю только единичный именной барельеф "17-й МЮД" - молодёжный юношеский день.

Откуда пошло сие монументальное творчество - увы...этот вопрос скорее уже к Каминскому.
Чисто аналитически, по морально-политическим соображениям, я бы выводил звёздчатые барельефы ДОТов советских УРов от киотов в русских фортах.
Прямое наследие, что по месту, что по содержанию. Более того, вполне вписывалось в концепцию вытеснения религии из сознания....путём замещения привычных символов-новыми.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 22:09 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
Volodarsky писал(а):
Олег Тульнов писал(а):
Откуда пошло сие монументальное творчество - увы...этот вопрос скорее уже к Каминскому.


Почему к Каминскому? Он что-то выкопал на эту тему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 18 мар 2009, 23:54 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Олег Тульнов писал(а):
Volodarsky писал(а):
Олег Тульнов писал(а):
Откуда пошло сие монументальное творчество - увы...этот вопрос скорее уже к Каминскому.


Почему к Каминскому? Он что-то выкопал на эту тему?


Поскольку он активно изучает по архивным данным тему строительства первых УРов, то мог встречать упоминания про барельефы.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 0:14 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 18:18
Сообщения: 78
Откуда: Ленинград
Volodarsky писал(а):
Поскольку он активно изучает по архивным данным тему строительства первых УРов, то мог встречать упоминания про барельефы.


Дык и я "активно копаю", мне не попадалось. Думаю, и ему тоже, поскольку первые строили именно у нас в КаУРе, а тут я все перекопал практически... Интересно, что барельефы ввиде круглой ниши неглубокой есть уже на сооружениях 1923 года постройки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 9:36 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Что касаеться Звезд 1929 года и 1930 то я думаю это инициатива самих инженеров или строителей или даже совеобразная мода на такие вещи... а вот почему их делать перестали потом - это вопрос... ?? Думаю что строительство пошло слишком большими темпами и стало не до изысков... Давай план !!
Это косвенно видно даже по качеству бетонных работ и опалубке.. Пока строительство было штучным было время - стало массовым и это явление почти
ищезло.. Увы .. :cry:

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 11:24 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
На сооружение ТИРУРа (посторойка ДОТа - после 37-го года), встречали другие изыски. На потолке перекрытия вязь:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 11:26 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 18:01
Сообщения: 385
Откуда: Тирасполь-Москва
Раз тут пошла тема про индивидуальные отличия ОТ,то может кому-нибудь попадались имменные доты? вот в РУРе попался именной им. 17 партком


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТы Линии Сталина. Опознание
СообщениеДобавлено: 19 мар 2009, 13:26 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
"Именные" доты есть и в КИУРе и в КАУРе ,"подарочные" в КоУРе(так и написано на стене "тем-то от тех-то",точно тескст не помню--надо фото найти),с автографами строителей попадались в КПУРе.
вообще-то это немного другая тема и лучше обсуждать ее в другой ветке,а не в "Опознании.."(тогда можно и более подробно,потому что есть о чем поговорить))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters