Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 24 май 2018, 7:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 10:23 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Пані Олено, "Nasza gospoda" - це і є блокгауз. В 30-х його віддали харцерам для облаштування "офісу". Тоді йому замість бійниць розтесали до нормального розміру вікна. Картка з терасою - чудова, раніше не бачив. І на ній чітко видно виступаючу вежу. :)

Польські колеги надали таку інформацію:
W nrze 15 Almanachu Karpackiego "Płaj", w artykule Mariusza Martyniaka "Harcerstwo polskie w Karpatach Wschodnich" czytamy:

We wrześniu 1935 r. drużyny harcerskie tworzone na terenie lwowskim w oparciu o Rodzinę Kolejową uzyskały od DOKP własny ośrodek w dawnej strażnicy kolejowej w Kamieniu Dobosza koło Jaremcza. Z czasem stał się on bardzo popularną stanicą harcerską, bazą zaopatrzeniową w sprzęt turystyczny i punktem wyjściowym wypraw w góry. Organizowano tam również kursy podharcmistrzowskie, których uczestnicy nazywali siebie "Doboszakami". Budynek mógł pomieścić ok. 20 osób.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 13:34 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2372
Akai писал(а):
Олено, а Вам не припадало на думку, що це вже потім блокгауз використовували як цивільну споруду?

Шановний п. Андрію, така думка мені і не могла прийти. Бо це надзвичайно важливий стратегічний об'єкт транскарпатської залізничної магістралі - тут знаходяться разом тунель і віадук над Прутом. Тому має бути під особливо надійною охороною. Тим більше що це передвоєнний час і використовувати охоронний блокгауз як цівільну споруду, коли в повітрі вже відчувається запах війни, великий злочин.

Volodarsky писал(а):
Пані Олено, "Nasza gospoda" - це і є блокгауз. В 30-х його віддали харцерам для облаштування "офісу".

Шановний п. Володарський, але, як ми бачимо на об'єкті "Nasza gospoda" сидять зовсім не "harcerе"(скаути), а просто цивільні особи. Скаути перебували в будиночку, що знаходиться біля каменю "Довбуша" і тому називали себе "Довбушаками"- камінь "Довбуша" з другої сторони колеї від "Nasza gospoda" .
Що мене на цій, поданій мною вище (25.09.14р.) листівці, "смущает"?
Арочний віадук не підірваний, а ми знаємо що російські війська при відступі його підірвали. Австрійці, після відступу росіян, встановили залізну ферму для відновлення руху по залізничній магістралі. Це видно на нижньому фото:

ИзображениеИзображение

Інформації, що поляки відновили цей Південний арочний віадук не має, відомо тільки що в 1925-27 роках з каменю був відновленний Північний арочний віадук.

Подаю ще одну фотографію, на ній камінь "Довбуша" і на передньому плані, на мій погляд, стоїть блокгауз для охорони об'єкту. За каменем виглядає "strażnicа kolejowа w Kamieniu Dobosza".

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 14:01 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Там з обох боків перед мостом були споруди - блокгауз і оце, що на поштівці. Візуально схоже на ту саму терасу, що на даху блокгауза, але тут це просто відкритий майданчик для обстрілу мертвої зони за мостом, яку не контролював блокгауз.
Якщо дивитися на міст і портал тунелю, блокгауз був зліва, майданчик - по правій руці. Десь у мене було фото, де видно в кадрі обидві споруди, але зараз не маю часу шукати. Пізніше.
Що заважало харцерам влаштувати кав"ярню на терасі? Всі ці волонтерські товариства завжди займалися зароблянням коштів на свої потреби.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 19:26 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2372
Volodarsky писал(а):
.Якщо дивитися на міст і портал тунелю, блокгауз був зліва, майданчик - по правій руці.

На скриншоті фото, котре зняте після ПСВ, видно, що майданчик(блокгауз) з права ніби зруйнований. Можна збільшити.

ИзображениеИзображение


Volodarsky писал(а):
. Десь у мене було фото, де видно в кадрі обидві споруди, але зараз не маю часу шукати. Пізніше.
Що заважало харцерам влаштувати кав"ярню на терасі? Всі ці волонтерські товариства завжди займалися зароблянням коштів на свої потреби.


ИзображениеИзображение

Шановний п. Володарський, згідно Ваших міркувань, витікає, що польська влада відновила в камені ще і арочний віадук біля тунелю, але інформації такої не має? Гарцерський рух в Польщі масово почав розвиватись в 30-х роках після ПСВ та відновлення Польщею своєї незалежності. Мені видається що це фото (де "Nasza gospoda") знято до ПСВ.
Питання: "То чи можна костатувати, що фото, де є об'єкт "Nasza gospoda", відноситься до 30-х років ХХ ст." :?:

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 12 окт 2014, 22:33 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Пані Олено, фотка на якій одночасно видно блокгауз і відкритий майданчик з іншого боку колії, у мене є, але на компі, тимчасово непрацездатному. Тож просто наберіться терпіння, я викладу його. Можна теорії далі не розвивати.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 6:10 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2372
Volodarsky писал(а):
Пані Олено, фотка на якій одночасно видно блокгауз і відкритий майданчик з іншого боку колії, у мене є, але на компі, тимчасово непрацездатному. Тож просто наберіться терпіння, я викладу його.

На разі в мене є ще фотографія блокгаузу при тунелю у Микуличина.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 8:37 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2372
Шановний п. Володарський, все для Вас.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Я все зрозуміла: арочний камінний віадук при тунелю за Польщі був таки відбудований- це видно навіть по відтинках цегли на верхньому фото . В блокгаузі з ліва(дивлячись на портал тунелю) був влаштований розважальний заклад "Nasza gospoda", а споруда з права охороняла міст і тунель.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 7:02 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2372
Volodarsky писал(а):
Пані Олено, фотка на якій одночасно видно блокгауз і відкритий майданчик з іншого боку колії, у мене є, але на компі, тимчасово непрацездатному. Тож просто наберіться терпіння, я викладу його. Можна теорії далі не розвивати.


Шановний п. "Volodarsky", сьогодні з ранку знайшла фото. На ньому видно переобладнана "Nasza gospoda" і друга охоронна споруда. Це то фото, що Ви казали?

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 19:27 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Так, саме це фото. На якомусь польському сайті знайшов, NAC здається, але не певен. Дані записані, але нотатки - в тому ж каталозі, де і фото, тому ще недоступні.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 26 окт 2014, 8:16 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2372
Volodarsky писал(а):
Так, саме це фото. На якомусь польському сайті знайшов, NAC здається, але не певен. Дані записані, але нотатки - в тому ж каталозі, де і фото, тому ще недоступні.

Шановний п. "Volodarsky", я знайшла ще одно фото з двома блокгаузами. Можна збільшити.
На цьому фото, великий блокгауз не перероблений на "Nasza gospoda" і міст має ще залізну ферму. Фото певно австрійських часів, або польських до відновлення арочного віадуку. На фото вказана довжина тунелю, майже 600 метрів.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 19:23 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2372
Все що лишилось від булої розкоші: блокгауза і арочного віадука. ;)

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 23:35 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4418
Откуда: Львов
Цей ДОТ - "новодєл", чи нижній ярус блокгаузу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 16:52 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
На польском сайте ( http://fortyfikacje.net/forum/viewtopic ... &start=180 ) есть фото этого блокгауза:
Udało mi się znaleźć zdjęcie blokhauzu z Jamnej z 1917r.

Изображение

Коллега ищет их здесь - http://www.onb.ac.at/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блокгаузы, мостовые укрепления
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 8:04 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 13:22
Сообщения: 301
Откуда: Псков
А вот интересно, из упоминаемых 4 блокгаузов у 2 тоннелей у Яремчи. эти что на фото польскаго часу считаются как два или как один? И есть ли фотографии остальных блокгаузов или истории они пока не известны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters