Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 18 фев 2019, 3:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 10:23 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Квадратний контур оточує відмітку висоти. 4 сваї - вочевидь залишки зрізаної металевої вишки-тригонометричного пункту.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 14:09 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 23:20
Сообщения: 42
Откуда: Львов
A_Wolkoff писал(а):
Стосовно трампліну – думаю, Ви маєте рацію. Адже, якби він був безпосередньо на території форту, залишилися би відповідні сліди на поверхні землі.
Була би пошкоджена система окопів. А так – все збереглося майже у первісному стані.


Ну тут не совсем так, возможно Олена и права, на форте тоже мог быть трамплин, вот фото от галереи вверх по склону горы в направлении капониров артилерии, как видно вырисовывается прямая просека, а по бокам линии окопов

Изображение

а это вид снизу, в сторону галереи на горе, тоже заметен ровный склон

Изображение

Изображение

Правда вот внизу он переходит в овраг, который вскоре заканчивается забором лесничества, ясно что лесничество могли построить уже в советское время, да и овраг мог быть вымыт стоками со склонов, либо выкопан техникой, тоесть спуск как бы и мог там быть какое-то время при Польше, пока была возможность его там эксплуатировать.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 19:07 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Как я понимаю, Вы бегали там с МД. Тогда, на этом предполагаемом месте трамплина должны были сохраниться следы каких-то металлоконструкций - остатки от опор. Не попадалось на местности чего-то похожего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 19:38 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
A_Wolkoff писал(а):
Стосовно трампліну – думаю, Ви маєте рацію. Адже, якби він був безпосередньо на території форту, залишилися би відповідні сліди на поверхні землі.
Була би пошкоджена система окопів. А так – все збереглося майже у первісному стані.

A_Wolkoff писал(а):
Как я понимаю, Вы бегали там с МД. Тогда, на этом предполагаемом месте трамплина должны были сохраниться следы каких-то металлоконструкций - остатки от опор. Не попадалось на местности чего-то похожего?


Шановний п. Олександр, яка система окопів могла бути пошкодженою, та які " следы металлоконструкций" опор могли залишитись - можете побачити з цього фото. ;) Щоби краще розглянути опори, та решту - "клікніть" фото.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 19:50 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Гарне фото, дякую!
Справа лише за малим - прив"язате місце, зображене на ньому до сучасного рел"єфу місцевості і з"ясувати - чи це схил біля півкруглої галереї, чи ні.
Але питання опор залишається відкритим: не думаю, щоб така потужна конструкція була виготовлене цілком з дерева ;) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 20:23 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 23:20
Сообщения: 42
Откуда: Львов
A_Wolkoff писал(а):
Как я понимаю, Вы бегали там с МД. Тогда, на этом предполагаемом месте трамплина должны были сохраниться следы каких-то металлоконструкций - остатки от опор. Не попадалось на местности чего-то похожего?


Да, я там пикал по склону, но вот именно на этом склоне мне ничего такого массивного не попадалось, да и внизу в районе оврага и вокруг очень много бытового мусора, аппарат просто заливался писком.

олена писал(а):

Шановний п. Олександр, яка система окопів могла бути пошкодженою, та які " следы металлоконструкций" опор могли залишитись - можете побачити з цього фото. ;) Щоби краще розглянути опори, та решту - "клікніть" фото.



Спасибо за фото) Насчёт конструкций, меня заинтересовало место под вышкой и домик в конце спуска, если там сохранились ровные площадки, то они бы подтвердили расположение в этом месте трамплина. А вообще место похоже, вдали видно дорогу, сейчас её там нет, на её месте находится лесничество, и дорога проходит в обход лесничества, но сохранилась часть этой дороги, она идет от кладбища и упирается в забор лесничества, дорога старая, видно что существует давно... Смущает меня справа на заднем плане гора, нету там её сейчас, там теплицы стоят. Нужно будет распечатать снимок и сходить туда прикинуть на местности :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 20:54 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Здається мені, що на кадрі з трамплином ми бачимо галерею №2 - меншу дугову. Пряму галерею зліва затуляє конструкція трампліну. Це не може бути велика дугова галерея - в кадрі була б видна і її ліва половина.
Початок трампліну - на майданчику біля двох артсховищ. Я зробив панораму на галереї якраз з того місця, пізніше викладу. Досить таки схоже.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 21:01 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Stinger писал(а):
Смущает меня справа на заднем плане гора, нету там её сейчас, там теплицы стоят. Нужно будет распечатать снимок и сходить туда прикинуть на местности :)


Та воно ніби на гору не виглядає. Просто в тому місці (уявної гори) лежить сніг, правіше густі порослі, а з ліва ліс не такий густий - тому складається враження ніби гора.
Як розповідали старожили Брюховичів, то спортсмени з трампліну скакали в сторону магазина. Магазин стояв на перехрести доріг Львівської, що йде на вокзал і тої, яка йде на Волю Гамулецьку.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 21:12 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Ракурс звісно не зовсім такий, як на фото з трампліну, але приблизно з того ж місця:

Изображение

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 2:23 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 23:20
Сообщения: 42
Откуда: Львов
Просека, всё дело в просеке, там она была, это видно на фото, и сейчас на спуске под полукруглой галереей она есть.
Да и направление в сторону магазина тоже подсказывает.
Вот на этом снимке, трамплин смотрит как раз в сторону магазина

ИзображениеИзображение

А тут я показал два направления, первое на прямую на магазин, а второе - направление просеки трамплина под полукруглой галереей

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 7:35 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Шановні друзі, є ще одна фотографія трампліну. Я збільшила місце відриву на трампліні і трохи висвітлила його.

ИзображениеИзображение

Прошу подивитись, що виходить:

ИзображениеИзображение

Зразу нічого ніби не видно, але коли трохи придивитись, то виглядає ніби галерея і навіть проглядаються бійниці. Можливо хто досконаліше зможе обробити в фотошопі, то буде якісніше картинка.

Подібно ніби це місце.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 8:49 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Гарні фото, дякую!
Але насторожує один момент: складається таке враження, що одразу за галереєю на старому фото ще присутня ділянка відносно рівної місцевості. Особливо це помітно на останньому фото. На ньому видно, що фотограф знімав не знизу вверх по схилу гори, а приблизно з того самого рівня, на якому знаходиться закінчення трампліну. В той час, як ми знаємо, що за кожною галереєю одразу ж починається крутий схил гори. Заліз на дерево? Можливо. Але на першому фото ми бачимо, що всі дерева навколо спуску було вирубано. Які будуть думки з цього приводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 16:56 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
олена писал(а):
Прошу подивитись, що виходить. Зразу нічого ніби не видно, але коли трохи придивитись, то виглядає ніби галерея і навіть проглядаються бійниці. Можливо хто досконаліше зможе обробити в фотошопі, то буде якісніше картинка.


Шановні друзі, я чекаю коментарів: це дійсно під трампліном проглядається менша заокруглена галерея, чи просто моя бажана уява? :( Якщо це так, та трамплін був зміщений від підковоподібної галереї до меншої заокругленої і коло неї розташовувався.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 19:11 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 23:20
Сообщения: 42
Откуда: Львов
олена писал(а):
олена писал(а):
Прошу подивитись, що виходить. Зразу нічого ніби не видно, але коли трохи придивитись, то виглядає ніби галерея і навіть проглядаються бійниці. Можливо хто досконаліше зможе обробити в фотошопі, то буде якісніше картинка.


Шановні друзі, я чекаю коментарів: це дійсно під трампліном проглядається менша заокруглена галерея, чи просто моя бажана уява? :( Якщо це так, та трамплін був зміщений від підковоподібної галереї до меншої заокругленої і коло неї розташовувався.


Виглядає гарно, але не в"яжеться, якщо це край заокругленої галереї, то куди він дивиться? правильно, на гору, на капоніри артилерії, і куди при цьому направлений спуск? правильно, туди ж, в гору, а має бути з гори, тому не в"яжеться :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 21:26 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Stinger писал(а):
Виглядає гарно, але не в"яжеться, якщо це край заокругленої галереї, то куди він дивиться? правильно, на гору, на капоніри артилерії, і куди при цьому направлений спуск? правильно, туди ж, в гору, а має бути з гори, тому не в"яжеться :(


Я нічого не зрозуміла: на яку гору дивиться заокруглена галерея, на які капоніри ? :(
Ось це саме закінчення заокругленої галереї, але трохи з іншого ракурсу. Заокруглена галерея примикає до ходу сполучення з підковоподібною. Кінцівка заокругленої пошкоджена під час обстрілу в червні 1915 року.

ИзображениеИзображение

Якщо взяти фото(пост 15.11.13р.), де під трампліном знаходиться поруйнована галерея, то воно знято з ракурсу, який подає майже фронтальну проекцію і тому відбувається "искажение" дійсних розмірів трампліну. Коли би зйомка трампліну була з боку, то ми реально бачили би дійсні пропорції споруди і схилу. :o
Єдине, що я думаю, фото з верхньої частини трампліну мало би бути в дзеркальному зображенні(так і подаю). Тут чітко видно зруйновану кінцівку галереї і ракурс зйомки трампліну.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2013, 22:15 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 23:20
Сообщения: 42
Откуда: Львов
Шось все одно не виходить, бо якщо це наведений вами край заокругленої галереї, то від нього має починатися лінія укріпленого окопу, який знаходиться між заокругленою та підковоподібною галереєю, а вдалеку, на старому фото має бути і сама підковоподібна галерея, тут як не крути то фото, хоч обертай хоч ні, то не то місце, і ракурс зйомки був з рівного майданчика на рівні підніжжя самого трампліну, тоді як одразу за заокругленою галереєю йде крутий схил, по ньому і ходити дуже важко, бо кут десь 45 градусі а то і більше, тому місце то не те...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 7:26 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Stinger писал(а):
... тоді як одразу за заокругленою галереєю йде крутий схил, по ньому і ходити дуже важко, бо кут десь 45 градусі а то і більше, тому місце то не те...


Шановний п. "Stinger", Ви дуже сильно перебільшуєте. ;) В альпіністській термінології, рельєф з ухилом більше 45 градусів, кваліфікується як стінний маршрут і пересування по такому сніговому схилу без альпіністського спорядження не можливе.

Цитата:
.ИзображениеИзображение


Брюховицькі схили переважно мають крутизну не більше 10-15 градусів, а за округленою галереєю підйом десь 10 градусів. Якщо такий схил знімати в "лоб", а не з боку, то його видно буде погано. Прошу подивитись на Брюховицьку панораму(можна клікнути) цього місця:

ИзображениеИзображение

P.S. Фотографії трампліну проводив не якісь там невіглас, а професіонал фотограф Станіслав Заборняк, який займався фотографування спортивних споруд Польщі. Та й навіщо йому було під трамплін заштовхувати заокруглену галерею? :)

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2013, 11:18 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Щось воно і не так і не сяк не зходиться. Зеркальний кадр взагалі ні на що не схожий - в принципі це не може бути менша дугова галерея - тоді б в кадрі була-б цегляна траншея, але на її місці - повітря. :)

Не схоже це і на велику дугову - пролам між половинами галереї навіть зараз набаго вужчий, ніж проміжок на фото між галереєю та можливо-галереєю. Зовсім не схоже, щоб центральна частина була засипана землею - грунт очевидно лежить нижче даху галереї.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 8:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Volodarsky писал(а):
Щось воно і не так і не сяк не зходиться. Зеркальний кадр взагалі ні на що не схожий - в принципі це не може бути менша дугова галерея - тоді б в кадрі була-б цегляна траншея, але на її місці - повітря. :)


Шановний п. Володарський, Ви мене дивуєте. То що поляки з Nac вирішили пожартувати з нас і підкинули сумнівне фото, яке фотографували з якихось дерев. :o Фото (пост 15.11.15р.) сфотографовано з низу схилу, про що і написано. Трамплін на форті був дійсно і місцеві жителі називають це місце не фортом, а просто "СКОЧНЯ"! Про що мова?
Ви, як досвідчений фортифікатор, маєте знати, що супротивник, який наступає з низу, не повинен бачити цегляної траншеї, вона має бути замаскована. В нашому випадку вона накрита шаром землі. На фото трампліну, яке зроблене з низу, вона тому і не поглядається. Прошу подивитись на це старе фото - траншея повністю замаскована та закрита шаром землі.

ИзображениеИзображение

Ви орієнтуєтесь на сучасний стан цегляної траншеї, яка майже повністю відкрита в наслідок того, що ґрунт знесений дощами і вітром. На даний час вона дійсно видна і з низу, а в 30-х роках була не видна. :(

ИзображениеИзображение

Дзеркальний знимок(пост 17.11.13р.) як раз чітко показує заокруглену меншу галерею і її зруйнований край обстрілом 1915 року. На галереї розташована спостережна суддівська вишка. Ясніше не може бути, а без цілі шкода тратити час - добре проїхали.
Шановний п. Володарський, прошу пояснити конкретно- звідки на фотографії трампліну(пост 15.11.13.р.) появилась зруйнована кінцівка заокругленої малої галереї. І на цьому закінчуємо товкти воду в ступі! :roll:

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийские укрепления времен 1-й мировой в Брюховичах
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2013, 11:24 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Пані Олено, от вмієте ви від роботи відволікати. :)

Як би смішно не звучали, але поляк-фотограф знімав таки "з дерев". Ви ж бачите,, наскільки трамплін перевищує рівень землі, стоячи на високих опорах. Тому і ракурси такі, що зараз не відтворити, хіба з верхівок дерев.
Посидів, подумав, вийшло таке.
По перше, фото не зеркальне, тому що мало б виглядати так:
Изображение

На місці траншеї та великої дугової галереї - повітря. Отже, фото не зеркальне.

Припустимо, що центральна галерея була розвалена вже в 30-х роках. Тоді мабуть так:
Изображение
Вишка стоїть на даху правої половини великої галереї, а горизонтальна платформа біля низу трампліна - на даху лівої половини галереї. Права-ліва при вигляді на галерею згори-ззаду.

Вид на трамплін знизу, бачимо ліву (дивлячись знизу, це буде права) частину галереї під опорами горизонтальної платформи...бачимо лінію брустверу цегляної траншеї, бачимо контур гори з місцем гармат.
Изображение

Тоді що виходить? Те, що трамплін таки стояв над великою дуговою галереєю, яка була розвалена вже в 30-х роках. Тому ми і не бачимо в кадрі ані центрального входу, ані даху центру галереї на фото з трампліну вниз, ані фронтальної стінки на фото знизу. Бо вони розвалені, а їх рештки засипані землею.
І те, що ми бачимо зараз - результат подальшої ерозії, яка розмила цю польську засипку розваленої частини галереї.

Тоді що і де бачив ваш батько?

Моя перша версія була, як пам"ятаєте, що то менша дугова галерея. Але кадр на трамплин знизу цю версію виключає - на тому місці, де знаходиться перша похила ціла галерея, видно розламану частину вочевидь галереї.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters