Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 19 янв 2019, 9:02

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 11:45 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 12:40
Сообщения: 16
У дороги между селами Романов и Селиска есть вот такой вот австрийский одноамбразурный пулеметный ДОТ.49 42'16.2"N 24 21'55.4"E DMS
ИзображениеИзображение
Амбразуру его кто-то старательно заложил кирпичами. Зачем, - не понятно...
Изображение

Этот ДОТ является оконечным или крайним узлом разветвленной линии обороны, которая начинается у подножья горы и тянется на ее вершину.
ИзображениеИзображение

_________________
Генералы всегда готовятся к прошедшей войне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 13:22 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Объект знакомый, на фруме упоминался, но не в тематической ветке.
Он построен не в крайнем узле, а входит в линию, которая тянется от шоссе Львов-Тернополь на юг к горе Камула.
Это тыловая линия обороны, прикрывавшая Львов, построена ориентировочно в 1916-17 годах (осень 1916-лето 1917).
В данном месте дот построен для блокировки дороги, так как на ближайшие километры это единственный удобный проход через гористый кряж. Весной прошёл по всей линии почти от шоссе до Камулы, траншея уходит дальше на юг по лесам.

Восточнее это рубежа по цепи Туркотинских (Туркотин-Станимир и далее на юг) высот проходила другая линия обороны, построенная ещё в 1914 году, не исключено что в 16-17 её усиливали. Но та я ещё не был (собираюсь в 11 году), был бы признателен за информацию из того района.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 14:03 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 12:40
Сообщения: 16
Я ходил по тем местам с мд. Немножко попадался настрел трехлинейки на опушке леса за Романовым, похоже там шли мелкие бои. А вот окопы и место возле ДОТа по железу абсолютно чистые. Похоже, что эта часть линии в боях не учавствовала.

Со стороны трассы Тернополь-Львов где эта линия начинается? Если планируете исследовательский поход по всей линии на лето 2011 года, то пишите, готов составить компанию.

_________________
Генералы всегда готовятся к прошедшей войне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 14:52 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Рубеж идёт примерно по линии Верхняя Белка-Николаев-Подсоснов-Подъярков-Романов-Камула и на юг, возможно к Стрелкам. В.Белка - условно. От шоссе к Николаеву и далее на юг линия идёт по природному рубежу - восточному склону большой долины между Туркотинскими высотами на западе и Николаевскими на востоке. Ещё пара сооружений в Ниолаеве есть (НП и убежище).
Траншеи прослеживаются на неугодьях севернее Николаева и от Подъяркова на юг.

В 1914 году боёв тут уже не было - разгромленые под Туркотином австрийцы откатились на Львовские форты. Разве что перестрелки между отдельными группами отступающих австрийцев и догоняющих их русских.
В ходе ПМВ бои сюда не доходили. В 1919 году весной возможно имелись стычки между УГА и поляками, но точной инфы не встречал. В 1920 году подошли ли к этому рубежу отряды Первой конной - не знаю, надо литературу поднимать, зима впереди - займусь.

На 11 год весной оптимальнее - летом сишком много зелёнки, а фото траншей вообще получаются только весной или поздней осенью. Собираюсь обследовать как продолжение от Камулы на юг, так и Туркотинские высоты.

Может быть петлёй по горкам - Туркотин-Станимир-Затемное-и на запад по хребтам южнее Ганачивки-Селиски прямо к Камуле.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 21:47 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Львовские и киевские фортечники во время обследования этого ДОТа в ноябре 2007 года:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 01 янв 2011, 7:41 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
И Я 5 копеек вставлю...

Изображение

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 21:35 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
9-10 апреля продолжил обследование линии обороны от Романова на юг. В результате суточного забега пересёк Гологоры, идя вдоль траншеи, которая без перерыва тянется до южной опушки леса. У шоссе Перемышляны-Бибрка позиции видимо шли по полям, так как в лесу возл дороги следов траншеи не выявил.

На всём протяжении траншеи от Романовского дота нет больше ни одного бетонного сооружения. Как нет и ни одной заготовки под землянки и т.п. инфраструктуру. То есть траншея - просто подготовленная на всякий случай тыловая позиция, развивать которую стали бы только с занятием её войск в случае установления тут фронта.

Львовяне, просьба - обратите внимание на продолжение этой линии обороны от шоссе Львов-Золочев на север и от шоссе Перемышляны-Бибрка на юг. Там места были открытые, бетонные постройки могут спорадически попадаться.

Я не наезжусь из Киева прочёсывать каждый куст в вашей области... ;)

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 20:44 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
18-19 июня состоялся разведывательный рейд на Туркотинские высоты - место сражения 1914 года.
Совместно с коллегой Астролоном прошли от Золочевского шоссе по гряде высот от села Туркотин , через Станимир, Затемное, Коросно, дойдя на второй день до Перемышлян.

В ходе разведки разыскивались остатки укреплений австро-венгеркой армии постройки 1914 года, занимавшей оборону по этой линии и давшей тут последнее сражение перед оставлением Львова. Также разыскивались следы укреплений, которые возможно строились на этой линии в 1916-17 годах.

Результат разведки - следы сражения 1914 года присутствуют, но крайне слабые. Либо упоминающаяся в русских мемуарах подготовленная позиция австро-венгров проходила на полях перед покрытыми лесом высотами и не сохранилась, либо русские приукрасили оборону. Те несколько взводных жалких окопов для стрельбы с колена или по пояс максимум, трудно считать сильной обороной. В основном австрийцы воспользоались вообще естественными складками местности.

Следы постройки укреплений периода 1916-17 года не выявлены вообще, за исключением высоты у Перемышлян. Очевидно, что в тот период австро-венгры либо ограничились созданием рубежа только по линии Миколаев-Романов-Камула-Стоки, либо рубеж проходил тоже по полям в долине, на менее удобных рубежах.

Хочу выразить благодарность коллеге Астролону за приятную компанию и терпение, так как в первый день мы прошли по жаре и с большими перепадами высот более 20км из 30 с небольшим суммарного километража.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 23:14 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 23:20
Сообщения: 42
Откуда: Львов
В прошлые выходные были в лесу южнее села Затемне, так же искали дот о котором говорили местные, ориентировались на вершину горы Замчисько, на вершине обнаружили городище (точка "1" на карте), обнесённое по периметру тремя рядами валов и с каменной глыбой в центре.

Изображение

вид с внутреннего вала на внешние валы
Изображение

Изображение

Изображение

внутренний вал, вид с торца, слева середина городища, справа внешние валы
Изображение

Каменный останец в центре городища
Изображение

вид на валы с каменного останца в центре
Изображение

Изображение

Изображение

На городище ничего найдено не было, очень чисто, полное отсутствие какого либо металла, только за пределами валов с восточной стороны нашли одну гильзу от Мосинки, осколок от снаряда и консервную банку.

Дальше двинулись в точку "2" на восток, там пройдя вот такие скалы

Изображение

Изображение

вышли на очередную вершину, с крутым склоном в восточном направлении, там было найдено большое количество настрела польского Лебеля судя по маркировке 18-19 года

Изображение

Так же по слухам от местных есть в этом лесу дот, находится где-то в районе родника или речки, между двумя вершинами гор, прикинув на карте где это может быть, наметили точку "3", где и собераемся в ближайшие выходные провести изыскания ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 23:42 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Спасибо за информацию о городище и доте. Я подозревал, что "Замчисько" гора называется не просто так, но в последнем рейде гора осталась в стороне от маршрута.
На хребте в районе городища и восточнее никаких окопов-траншей не попадалось?
Насчёт дота - если он там вообще есть, то скорее по другую сторону хребта, с километр восточнее от точки 3 на вашей карте. Австрийцам не было смысла блокировать распадок, обращённый на запад. А вот контролировать седловину между г.Замчисько и соседней южной высотой - пожалуй.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 8:34 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 23:20
Сообщения: 42
Откуда: Львов
К городищу мы шли с севера от села, окопов практически не было, только одиночные огневые точки с краю леса на подъёме у родника, там попалось пару обойм Лебеля, дальше всё чисто, потом от городища шли в сторону точки "2" там кроме каменных глыб ничего замечено не было, только в точке 2, на горе, было штук 5 огневых точек, опять же одиночных, на склоне в направлении востока, и настрел Лебеля, скорее всего уже относящиеся к 18-19 году


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 19:31 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Странно, что такая архаика, как Лебель столь обширно применялась в этом районе.... О чём это может свидетельствовать? О том, что это 18-19 год и Лебели были захвачены украинцами на каких-то складах "ну очень длительного хранения"? С периода ПМВ ведь повсеместно попадаются только Манлихеры и Мосинки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 10:19 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 23:20
Сообщения: 42
Откуда: Львов
Самое интересное, что это не первая находка Лебеля в этих краях, год назад мы уже ходили с МД по лесам между Туркотином и Затемним, в лесу, в точке обозначенной крестиком проходит лесная дорога, судя по её укатаности и высоким обочинам, дорога старая, на ней в обозначенной точке есть спуск градусов 30 к югу, в самом верху этого спуска была обнаружена большая россыпь патронов Лебеля, судя по тому что россыпь приходилась по левую сторону дороги, можно предположить что там мог перекинутся обоз с боеприпасами польской армии, либо просто попал в засаду к украинским войскам, так же вниз по дороге попадались уже стреляные гильзы. Возможно в этом районе проходило какое-то обеспечение боеприпасами польских войск, либо это были трофейные боеприпасы

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 10:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
А что странного в патронах Лебеля?
Подобные патроны производства 30-х годов попадаются и в КиУРе по боям Великой Отечественной. Не так много, конечно, но и не единицы.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 19:19 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
A_Wolkoff писал(а):
Странно, что такая архаика, как Лебель столь обширно применялась в этом районе.... О чём это может свидетельствовать? О том, что это 18-19 год и Лебели были захвачены украинцами на каких-то складах "ну очень длительного хранения"? С периода ПМВ ведь повсеместно попадаются только Манлихеры и Мосинки?


Лебель аж никак не был архаикой и поляки были массово вооружены именно Лебелями в 19-20 годах. Так что нахождение гильз и патронов Лебель в местах маневрирования и боёв 1919-20 годов - закономерно.

Хотя этот район и не относится к местам памятных боёв поляков что с УГА, что с Первой Конной, тем не менее мелкие стычки видимо имели место, раз попадаются спорадические россыпи. А вот когда именно - вопрос. То ли арьегарды УГА в мае 1919 прикрывали отход основных сил, то ли это линия максимального приближения разведки или авангардов УГА ко Львову в ходе Чортковского контрнаступления летом 1919-го, то ли какой-то отряд красных конников забрался в 1920 году.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 14:52 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 14 янв 2017, 12:23
Сообщения: 14
astrolon писал(а):
У дороги между селами Романов и Селиска есть вот такой вот австрийский одноамбразурный пулеметный ДОТ.49 42'16.2"N 24 21'55.4"E DMS

Місцева назва ДОТа - "Каварня"
astrolon писал(а):
Амбразуру его кто-то старательно заложил кирпичами. Зачем, - не понятно...

У 1985-1989 р.р. місцевість на південь від ДОТа до найближчого гірського хребта одна із в/ч з під Львова обрала для щорічних військових навчань. Існуюча оборонна лінія була старанно почищена, поглиблена, в кількох місцях були зроблені відгалуження, а також викопано на захід від лінії близько 30 землянок та напівземлянок для особового складу та автотранспорту. У ДОТі тоді ж не лише заклали амбразуру цеглою, а і встановили металеві двері, переробивши його на підсобку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 12:28 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 14 янв 2017, 12:23
Сообщения: 14
Volodarsky писал(а):
Следы постройки укреплений периода 1916-17 года не выявлены вообще, за исключением высоты у Перемышлян. Очевидно, что в тот период австро-венгры либо ограничились созданием рубежа только по линии Миколаев-Романов-Камула-Стоки, либо рубеж проходил тоже по полям в долине, на менее удобных рубежах.

В австрійських джерелах (Österreich-Ungarns letzter Krieg 1914 - 1918) продовженням названі не Стоки, а Білий Потік - невелика річка, що бере початок дещо південніше Камули (на сучасних картах річка Біла - притока Боберки), далі Бібрка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский ДОТ у дороги между селами Романов и Селиска
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 22:04 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 14 янв 2017, 12:23
Сообщения: 14
Volodarsky писал(а):
A_Wolkoff писал(а):
Странно, что такая архаика, как Лебель столь обширно применялась в этом районе.... О чём это может свидетельствовать? О том, что это 18-19 год и Лебели были захвачены украинцами на каких-то складах "ну очень длительного хранения"? С периода ПМВ ведь повсеместно попадаются только Манлихеры и Мосинки?


Лебель аж никак не был архаикой и поляки были массово вооружены именно Лебелями в 19-20 годах. Так что нахождение гильз и патронов Лебель в местах маневрирования и боёв 1919-20 годов - закономерно.

Хотя этот район и не относится к местам памятных боёв поляков что с УГА, что с Первой Конной, тем не менее мелкие стычки видимо имели место, раз попадаются спорадические россыпи. А вот когда именно - вопрос. То ли арьегарды УГА в мае 1919 прикрывали отход основных сил, то ли это линия максимального приближения разведки или авангардов УГА ко Львову в ходе Чортковского контрнаступления летом 1919-го, то ли какой-то отряд красных конников забрался в 1920 году.

Саме тут (Замчисько) воювали поляки 24 серпня 1920 під час контрнаступу на Перемишляни (ІІІ батальон 51 стрілецького полку) із району г.Камула-Стоки-Свірж. Стосовно ж Чорківського контрнаступу, у мемуаристиці є згадка про вільне просування розвідки саме у цьому напрямку на 6-8 км західніше, тобто ще ближче Львова.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters