Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 24 фев 2019, 2:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 334 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 17:46 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 15:52
Сообщения: 110
7. Форт ІІІ - Дубляни.
Зустрічав в теперішніх публікаціях схеми форту зі ссилкою на Е.Малаховіча. Справа в тому, що це є опрацьована схема з EW і опублікована вона була Янушем Богдановським в Studia i Materiały do Historii Wojskowości. T.12, cz.1, W., 1966. на сторінці 102.
Даю скан з ксерокопії 1995 року з EW:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 18:04 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 15:52
Сообщения: 110
8. Форти ІV i V на схемі Twierdza... показані на Чортовій скалі і горі Приска. Остання знаходиться південніше з/д і шосейної доріг, що проходять зі Львова через Винники. А на схемі з EW ці обидва форти показані північніше Винник перед горами Чортова скала і Жупан. Є джерело, хоч і не документальне, де говориться саме про гору Жупан:


JÓZEF BIAŁYNIA CHOŁODECKI

LWOW W CZASIE OKUPACJI ROSYJSKIEJ
(3 WRZEŚNIA 1914 - 22 CZERWCA 1915)
Z WŁASNYCH PRZEŻYĆ I SPOSTRZEŻEŃ
LWÓW 1930

-10-
Obok mundurowania, zbrojenia i wysyłki oddzia-
łów na plac bojów, pracowały i dalej organy wojskowe
gorliwie nad obwarowywaniem Lwowa, nad okopami,
wałami, zasiekami, palisadami, kolczastymi drutami i wil-
czymi dołami. W ogrodach Dublan powycinano drzewa
i przetrzebiono lasy w Brzuchowicach, aby otworzyć pole
do strzałów na wroga, a zarazem pozbawić tego ostatniego
osłony przed strzałami.

-23-
Winniki, miejscowość, która od dawna odgrywała rolę
dziejową wspólnie ze Lwowem i była ongi letniskiem
dla chorych piersiowo, a obecnie wobec rozwoju Lwowa
i porozrzucanych wzdłuż drogi domów, niemniej wobec
żywej komunikacji, jest niejako przedmieściem lwow-
skiem, przeznaczył był, w czasie światowej wojny, sztab
armji na rodzaj wysuniętego fortu obronnego stolicy
Galicji. Przez górę Żupan tuż pod Winnikami pociąg-
nięto podziemne obwarowania z wylotami armat na
płaszczyznę. W samych Winnikach, gdzie mieściła się
komenda z pułkownikiem austrjackich saperów na czele,
zdemolowano domy mieszkalne i inne budynki, użyto
lokali w celu umieszczenia przewodów telegraficznych
i telefonicznych, łączących wszystkie obwarowania i forty
w okół Lwowa, wycięto sporo drzew, a mieszkan'com
wspomnianych lokalów nakazano surowo przebywać,
już o godz. 7 wieczorem, w domach. Reszcie ludności
pozwolono jeszcze przez dwie dalsze godziny pozosta-
wać po za domem.

http://www.sbc.org.pl


Последний раз редактировалось alexandr-t 14 июл 2013, 18:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 18:09 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
По спорудах кінця 80-х років плутанина в кількості може бути зумовлена тим, що крім бойових редутів та батарей, була ще пара учбових редутів.

По фортах 1912-14 року наразі без архівних даних можна оперувати лише польскими джерелами, які є вже пост-ПСВ. Звідти й питання...
Вже писав раніше, що росіяни перед 1914 роком мали досить детальні уявлення про Львівські укріплення, але як виявилося, вони були неточними. В чому неточність - в "фантазійності" опису від початку, чи в тому, що росіяни мали схему проекту, а не реалізованої частини - поки невідомо.
В усякому випадку, є згадка, що "форт №3 не побудований", але за польською нумерацією це форт Дубляни, цілком реальний.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 18:43 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 15:52
Сообщения: 110
І на завершення схема укріплень Львова на підоснові 250-метровки.
Всі проблемні об'єкти на ній виділено. Можливо комусь пригодиться.

Изображение

Кращої якості (приведена до масштабу 1:50000 при 250dpi):
http://imageshack.us/photo/my-images/855/1vnl.jpg/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 18:54 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 15:52
Сообщения: 110
A_Wolkoff писал(а):
Ну, це не дорога, а стежка і з"явитися вона могла набагато пізніше - вже після "зняття редуту з озброєння" ;)


Можливо, хоча дорога через цю гору показана ще на австро-угорській карті 1:75000 1868 року.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 16:00 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 15:52
Сообщения: 110
[quote="alexandr-t"]7. Форт ІІІ - Дубляни.
Зустрічав в теперішніх публікаціях схеми форту зі ссилкою на Е.Малаховіча. Справа в тому, що це є опрацьована схема з EW і опублікована вона була Янушем Богдановським в Studia i Materiały do Historii Wojskowości. T.12, cz.1, W.,1966. на сторінці 102.
Даю скан з ксерокопії 1995 року з EW:

Поправка кольору року видання.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 16:57 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 15:52
Сообщения: 110
До питання про "Шанець" під номером "7".
На плані Львова 1936 року ( http://www.lvivcenter.org ) та і на кількох інших вказані окремі ділянки, де були насправді укріплення. Я приведу фрагмент, на якому це показано

Изображение

Але з впевненістю на 100% стверджувати, що укріплення під номером 7, з польської схеми, було розташоване саме на ділянці виділеній зеленим кольором не можна. Хоча вона зустрічається і на інших планах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 18:55 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
В принципі, розташування цього редута цілком логічно. Сучасна Пасічна проходить по середньоєвропейському водорозділу. Тобто, на захід від неї йдуть овраги Погулянки (басейну Полтви, що впадає у Балтику. На схід - овраги Маруньки, що через Комсомольське озеро потрапляє у Верещицю і потім у Чорне море.
Водороздільний хребет в цьому місці досить неширокий (кілька сотень метрів), відповідно, і можливості для маневру - небагато. Точка на карті, де позначено редут (?) № 7, на місцевості є найвищою.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.82 ... 2&z=17&m=b
Так що, посадити там укріплення для контролю за підступами до міста з цього боку, було абсолютно логічно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 18:33 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Захисники Цитаделі.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 21:21 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Це не захисники, це поляки з бойовоі групи 'Цитаделя', що не дуже вдало Цитадель атакувала.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 5:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Так приблизно виглядав концтабір "Шталаг 328" на Цитаделі. Кадри з фільму "Іванна"

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Последний раз редактировалось олена 14 авг 2013, 6:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 6:16 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
На скрінах з фільму як раз та велика максиміліанівська вежа, у якій зараз готель "Цитадель-ІНН".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 19:51 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
Не можу зрозуміти: що це за зруйнована споруда без даху на Цитаделі? Напрошується думка, що це корпус казарми.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 22:01 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
А скільки поверхів має центральна казарма???? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 5:54 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
A_Wolkoff писал(а):
А скільки поверхів має центральна казарма???? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Шановний, а де Ваша відповідь на запитання? ;) Тут "зубки" не потрібні, а конкретна відповідь! :lol:

ИзображениеИзображение

Можлива це одна із квадратних башт, бо проглядається третій ряд ніби подібний до вікон(бійниць).

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 6:20 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
А конкретна відповідь така: "Не вір написаному"! Козма Прутков ще казав! То, що на підписі до фото написано "Цитаделя", ще нічого не значить.
Спочатку ви говорите про казарми - я вам показав, як виглядають казарми. Тепер починаєте про квадратну вежу.
І в вежах і в приміщенні казарм - СВОДЧАТІ ПЕРЕКРИТТЯ! Не зауважили? Ви ж були в середині!
І, як вам відомо, ні казарми, ні квадратні вежі не постраждали до такого ступню ані під час українсько-польської, ані під час Другої світової.
Вичерпна відповідь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 15:13 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 15:52
Сообщения: 110
олена писал(а):
Не можу зрозуміти: що це за зруйнована споруда без даху на Цитаделі? Напрошується думка, що це корпус казарми.


Изображение

Фото з книги: Semper fidelis. Obrona Lwowa w obrazach współczesnych... з сайту http://dlibra.psnc.pl


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 20:27 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
олена писал(а):
Не можу зрозуміти: що це за зруйнована споруда без даху на Цитаделі?


A_Wolkoff писал(а):
А конкретна відповідь така: "Не вір написаному"! Козма Прутков ще казав! То, що на підпису до фото написано "Цитаделя", ще нічого не значить.


Так прийдеться братам Жемчужніковим повірити. :( Як бачимо і такі серйозні установи, як Музей ім. генерала Сікорського в Лондоні, можуть давати хибну інформацію!

Там ще було одне фото з підписом, що Львівська Цитадель, фото нижче. Чи це може бути Південно-Західна башта Цитаделі? Якісь підозрілі перемички на вікнах.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Последний раз редактировалось олена 24 авг 2013, 20:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 20:43 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Ну, це вже щось більш схоже. Спробуйте його перевернути догори ногами ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитадель Львова и её вспомогательные укрепления
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 20:57 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2391
A_Wolkoff писал(а):
Ну, це вже щось більш схоже. Спробуйте його перевернути догори ногами ;)


Так точно перевернули вверх ногами, а я то думаю чому кронштейни машікул внизу - може попадали. :o

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 334 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters