Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 27 июн 2019, 5:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Австрійський форт №Х часів 1-ої Світової Війни в Рясні.
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 13:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
Помалу тема: «Австрійського форту № Х в Рясні" наповнюється фотографіями, свідчачи про події, яки відбувалися на даному укріпленні біля Львова. Переглядаючи фотографії "Каrtа" і аналізуючи їх, відшукуються нові фото пов'язані з фортом.
Подаю фотографію зі зруйнованою дерев’яною спорудою і солдатом, який знаходиться у воронці від снаряду.

ИзображениеИзображение

Якщо проаналізувати, то оказується це та сама дерев’на споруда, що і на пості від 24.07.13р., тільки зафотографована з іншого ракурсу: якщо фото, що подавалось 24.07.13р., знято з «фасаду» дерев'яної споруди, то це фото з іншого ракурсі з її тильної сторони.
Прошу звернути увагу на запропоноване фото (від 24.07.13р.) з вказанням ймовірного ракурсу зйомки, а також другої воронки в який стояв солдат з карабіном.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрійський форт №Х часів 1-ої Світової Війни в Рясні.
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 7:49 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
олена писал(а):
... фотографія пошкодженої австрійської гармати.

ИзображениеИзображение


Переглядаючи фотографії "Каrtа" трапилась таке фото з описом: "1915р., Львів гармата на позиції". Це фото знято на одному із фортів біля Львова, можливо і в Рясному.

ИзображениеИзображение

На цьому скриншоті (з верхнього фото), лафет від пошкодженої гармати, знаходиться біля позиції для гармат. Позиція накрита також проти-шрапнельним дашком. Правда позиція виглядає більш досконало зроблена.

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Последний раз редактировалось олена 22 авг 2013, 10:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрійський форт №Х часів 1-ої Світової Війни в Рясні.
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 15:29 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 15:52
Сообщения: 110
олена писал(а):
На мій погляд форт в Рясні, почали будувати в період 1888-89 років. Як і в Брюховичах форт був підсилений в 1912-14 роках, висунутими вперед ДОТами і деяким бетонно-цегляними спорудами.
Висунуті вперед ДОТи, призначались для відбиття можливого нападу військ з боку ст. Рудно, де проходить залізна дорога з Мостиського напрямку.

1. На основі чого зроблений висновок, що будівництво фортів було розпочато в 1888-89 роках?
2. На скільки мені відомо, будівництво бетонних і залізобетонних споруд польвого типу (або як Ви пишете ДОТ) почали будувати в позиційний період 1СВ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 12:22 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
alexandr-t писал(а):
1. На основі чого зроблений висновок, що будівництво фортів було розпочато в 1888-89 роках?
2. На скільки мені відомо, будівництво бетонних і залізобетонних споруд польового типу (або як Ви пишете ДОТ) почали будувати в позиційний період 1СВ.


Шановний п. "alexandr-t", якщо на кошт інформації про форт в Рясній, то її зовсім не має. Як кажуть - "голий вассер" і починати треба з нуля :( ! Я взялася за цю невдячну роботу, щоби дати хоч якісь відомості про форт №Х. З Вашою допомогою і колег по Форуму ми де в чому порозмірковуємо і, надіюсь, з’ясуємо цю ситуацію. Правильно мислити часом важливіше, як багато знати! Спробую відповісти на перше запитання.
Маємо деяку інформацію:
Цитата:
Щоб втримати столицю Галичини, Ставка 19 червня видала наказ про, відхід всіх залишених частин зі Сандомира до Рави Руської. Однак виконати цей наказ стало неможливим, тому, що дорога на Раву в той час вже знаходилася в руках противника. О. Брусілову доручено оборону Львова на лінії його передмість і одночасно провести евакуацію російських цивільних властей. Наступного дня бої велися на підходах до міста, і врешті вночі 22 червня 6-й австро-угорський корпус Арца прорвав російську оборону під Львовом коло Дорнфельда(с.Тернопілля, Миколаївський р-н) і Куликова [4]. 22 червня 1915 р. о 7-й годині зранку два корпуси (віденський і будапештський) 2-ої армії австро-угорської армії зайняли околиці Львова – Рясну Руську, Скнилів, Брюховичі та Лису Гору, а о 14-й годині до центру міста під овації тисяч львів'ян урочисто виїхав генерал Е. Бем-Ермолі.

Як бачимо з інформації, на шляху наступу австрійських військ на Львів протистояли три форти: в Рясній Руський, Скнилові, та в Брюховичах на Лисій Горі (З’явленська гора). В багатьох джерелах подається інформація, що тільки форт на З’явленській горі чинив опір наступаючим австро-угорським військам на Львів. Але це не зовсім достовірно: вивчаючи наявні фотографії 1915 року по форту в Рясній, можна зауважити, що форт № Х чинив австро-угорським військам також опір. Австро-угорцям довелось вести артилерійський обстріл форту і були загиблі.
На основі останніх даних є інформація (альманах Цитаделя), що роботи по спорудженню форту №ХІ в Брюховичах розпочались в період біля 1888 року. Рясна Руська, Рясна Польска, Брюховичі, в свій час, належали до одної парафії і знаходяться на недалекій відстані одне від одного, порядку 8 км. З вершини З’яленської гори проглядаються всі підходи до місця плануємого форту №Х і є можливість, в разі потреби, навіть підтримати його вогнем артилерії. Така перспектива підтримки артилерійським вогнем сусідніх батарей планувалась військовими обох країн. Про можливість підтримки форту вогнем артилерії сусідньої батареї може свідчити наступне:

Цитата:
Имея в виду необходимость сосредоточения артиллерийского огня в решающем направлении, необходимость фланкирования и стрельбы по целям соседних батарей косым огнем, высказывались пожелания еще до начала войны некоторыми артиллеристами (тем же В. М. Трофимовым и др.) увеличить дальнобойность полевых пушек приблизительно на ширину фронта корпуса и даже на дистанцию до 15 км, с тем чтобы иметь возможность оказывать помощь соседним частям корпуса фланговым огнем.


Цитата:
Польський "Географічний слов-ник" (SGKP) подає: "перед 1614 роком". До одної парафії належали села: Брюховичі, Рясна Польська і Рясна Руська.


На цьому фото видно, як приблизно з позицій форту №Х(320м. над р.м.), проглядається форт №ХІ на З’явленській горі(380м. над р.м.) в Брюховичах.

ИзображениеИзображение

Тому я зробила припущення, що можливо зі спорудженням форту №ХІ , розпочалися роботи і по підготовці позицій форту №Х.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 15:28 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Дався вам той 1888-й рік. Поїдьте на Майорівку і подивіться, як виглядає редут побудови 1888-89 року. І порівняйте з Рясним, Дублянами, Брюховичами. Дві великі різниці...

В "Цитаделі" нема фрази про те, що роботи по будівництву форта в Брюховичах розпочато в 1888 році. Сказано про початок будівництва паса укріплень, і що він посилений в 1912 році.
На підставі звіту російської розвідки від 1892 року, який грунтується не на "я вважаю", а на "сходив і подивився", в 1888-89 році побудовано редути і батареї по найближчих околицях міста. Клепарів, Голоско, Кайзервальд, Майорівка, Богданівка.
Паса зовнішніх укріплень, в т.ч. на З"явленській горі, тоді ще не існувало...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 19:12 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
Volodarsky писал(а):
В "Цитаделі" нема фрази про те, що роботи по будівництву форта в Брюховичах розпочато в 1888 році. Сказано про початок будівництва паса укріплень, і що він посилений в 1912 році.


Шановний п. Володарський, я Вам наведу деякі уривки з альманаху "Цитаделя". Там чітко вказано, що укріплення в Брюховичах збудовані у 1888р*і відносяться до третього кільця укріплень Львова, а у критичний 1912 рік ці укріплення були зміцнені і розширені.

Цитата:
ИзображениеИзображение


Volodarsky писал(а):
На підставі звіту російської розвідки від 1892 року, в 1888-89 році побудовано редути і батареї по найближчих околицях міста. Клепарів, Голоско, Кайзервальд, Майорівка, Богданівка.


Слабка російська розвідка користувалась застарілими агентурними даними. В 1888-89 рр. вже розпочались роботи по спорудженню 3 лінії укріплень.

Цитата:
ИзображениеИзображение


Цитата:
ИзображениеИзображение


Так ось шановний п. Володарський, на цій , поданий нижче фотографії показаний "ярус траншей, закритий закритий зверху колодами та землею". Це залишки позицій форту, збудованого у 1888-89рр. Цегляні стрілецькі галереї відносяться до періоду будови 1912-14рр .і пов'язані зі "зміцненням і розширенням форту".

ИзображениеИзображение

* 1888-89рр.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Последний раз редактировалось олена 28 авг 2013, 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 19:31 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Шановна п. Олена! Я вже цитував Вам Козьму Пруткова: "Не вір написаному"! Міг би і про паркан згадати, але в нас тут - культурне товариство :).
Тобто, не все написане чи то на сайті селища Брюховичі про мега-гармати, чи то у альманаху Цитаделя, відповідає дійсності. Шановний колега Volodarsky не один рік (а, може, і десяток років) займається вивченням фортифікаційних укріплень періоду Першої і Другої світової. Він - один з найкращих фахівців у цій галузі не тільки на Україні, але й за її межами.
Тому ось ця Ваша з ним суперечка на тему, яка є одним із напрямків його наукових робіт, виглядає тут, як мінімум, смішно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 20:13 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Пані Олено, я маю цей екземпляр випуску "Цитаделі". На жаль, автор М.В. дає лише 2 посилання на досить загальну описову працю Головіна про кампанію 1914 року. Звідки взята дата 1887 рік дотично до З"явленської гори - не вказано, це нехай пояснює М.В., як і той факт, чому у нього "десь загубилося" з десяток споруд другого поясу укріплень Львова.
Навіть сама конструкція фраз допускає подвійне прочитання.

Помилки бувають у всіх - і у російської розвідки, і у мене і у М.В.
Пан Волков занадто перехвалює як мої знання по темі, так і рівень досліджень, але на даний момент, при всій повазі до М.В., я маю більше підстав довіряти даним російської розвідки 1892 року, аніж непідтвердженою документами хронологією в статті.

Дуже бажано аналізувати інформацію, яка знаходиться, уникаючи категоричних тверджень, не підкріплених документальними даними.

З повагою!

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 7:48 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
Volodarsky писал(а):
Дуже бажано аналізувати інформацію, яка знаходиться, уникаючи категоричних тверджень, не підкріплених документальними даними.

Шановний п. Володарський, це я і стараюсь робити. Наприклад взяти фотографії 1915р. - це вже є достовірний факт і багато про що говорить. Фаховий спеціаліст лісної справи, по запропонованій фотографії, може вам достеменно вказати вік дерев біля форту. Деревам не більше 25-30 років і сосна не характерна для місцевого заліснення гір. На місцевих горах ростуть переважно бук і граб. Можна вважати, гора штучно заліснювалась для маскування позиції. Назва "Лиса гора", яка зустрічається в описах, мабуть таки відповідає дійсності.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 15:17 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
alexandr-t писал(а):
На скільки мені відомо, будівництво бетонних і залізобетонних споруд польового типу (або як Ви пишете ДОТ) почали будувати в позиційний період 1СВ.

Якщо так,тоді шановні п. Володарський і п. "alexandr-t", допоможіть з'ясувати, що це за споруда могла бути за бетонним забором Львівхімсільмашу. Місце знаходження споруди позначила на пості від 22.06.13р. 18:14, та про неї писала раніше:

олена писал(а):
ДОТу на бузгорку вже не було, його знищили. Екскаватором почали брати пісок та підкопали ДОТ, який звалився вниз і розпався на куски. Це зробив у 1995р. якійсь шофер .....

Ми "вирахували" цього пана, що зруйнував споруду, але вже за пізно. Виявляється, він більше півроку тому загинув в автокатастрофі, а то можна було би ретельніше довідатись за споруду. Тим більше що це була не погана людина, а батько навіть з ним працював.
Так як я в ДОТах добре не розуміюсь, то вирішила, що це австрійський ДОТ. Але навіщо австріякам було його будувати після 1915 року? Можливо це зробили поляки, але також не клеїться! По пам'яті стараюсь споруду відновити, перебрала кілька варіантів. Вийшло щось подібне до поданого нижче:

ИзображениеИзображение

Прошу врахувати: як я споруду бачила, було це десь наприкінці 80-х років і по дитячій пам'яті. ;)

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 9:56 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Стосовно польової бетонної/залізобетонної фортифікації.
На жаль, я не можу похвалитися грунтовними знаннями передвоєнних розробок австрійцями якихось зразків споруд, в яких використано бетон чи залізобетон.
Мені знайомі такі російські розробки, саме передвоєнні, і трохи німецькі.
По австрійцям же передвоєнні настанови я бачив лише у вигляді окремих схем.

На загал же картина виходить така - стандартом побудування лінії оборони вважався ланцюг з опорних пунктів, абсолютно або частково пристосованих до кругової оборони. Практично до кінця ПСВ для них часто використовують старий термін "редут" або "люнет", залежно від планування позиції. Поєднання опорників - 1-2 траншеї, з певним набором споруд для укриття піхоти.
Максимум вогневих засобів близького бою (кулемети та польові гармати) - в опорниках.

Так ось в німецьких та російських настановах, виданих до 1914 року, для таких "редутів" показані як дерево-бетонні, так і залізобетонні сховища і рідко - вогневі споруди.
Для австрійських - поки не знаю.

Отже, можу орієнтуватися на практику, тобто те, що бачив в спорудах, які датовані довоєнними часами. Це ті самі Львівські форти, укріплення Миколаєва-Розвадова, і по літературі про Перемишль.
По фотографіях львівських фортів та відомих схемах, є сховища різних розмірів (фото), є спостережні пункти (показані на схемах, фото не бачив), є стрілецькі галереї З"явленської гори (схема, фото, сучасний стан). Власне, ці галереї - поки єдині "вогневі" споруди, що відомі достовірно на Львівських укріпленнях.

Під Миколаєвом особисто я поки що побачив лише кам"яно-бетонні сховища. Відомо ще про кілька СП. Що характерно, в збереженому опорному пункті для кругової оборони, є лише сховища. Вся вогнева позиція - відкрита траншея.
Це є відголосок довоєнних уявлень про вогневий бій, в якому основну роль відігравала все ж таки піхота. Тобто оборона була побудована насамперед на вогні артилерії, а на дистанціях менше версти - на масованому вогні сотень рушниць плюс артилерія, в т.ч. на картеч. У австрійців кулеметів було небагато.
Роль кулеметів по справжньому відкрилася лише в ході боїв 1914 року і їх нарешті належно оцінили.

Тому поки що скептично ставлюся до того, що перед війною в складі львівських укріплень австрійці будували бетонні доти...особливо на фоні того, що інші споруди були цегляно-бетонними. Зверніть увагу - галереї форту "ЗГ" призначені для стрільців з рушницями, жодного кулеметного місця там нема...принаймі, на вцілілих ділянках.

А от існування спостережних пунктів - не просто можливо, вони і були.

Не можна виключати, що бетонні споруди могли побудувати навіть росіяни. Те, що вони майже не будували їх в 1916-17 роках по лінії фронту, ще не означає, що їх не було зовсім. Як мінімум один російський дот побудови 1917 року мені відомий, можна "помацати" на околиці Франківська.

Будувати бетонні споруди росіяни вміли, і дуже добре.
Львів - місто чимале, з цементом тут проблем не було, тож виключати "російський слід" не варто.
Мені здається це більш вірогідним, аніж добудова цих споруд австрійцями після 1915 року на західному фасі укріплень. Доля "кругових" фортець в 1915 році була відома наперед дуже добре за прикладом 1914 року.

Але не варто виключати і "польский слід" повоєнних років.
Візуально те, що ви зобразили, може бути як вогневою спорудою, так і СП.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 9:20 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
Шановний п. Володарський, дякую за гарне роз'яснення, а питання бетонованої споруди будемо рахувати "відкритим". Є одна людина, яка могла би дещо прояснити ситуацію, але він щось "шіфрується" і я не можу з ним ніяк поспілкуватись, навіть по телефону. Це місцевий вчитель історії з Рясної, він водив до цієї споруди учнів на екскурсії. Йому зараз десь за 80 років і мабуть тяжкий на контакт, та ще доводиться наводити зв'язок, на жаль, через посередників.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрійський форт №Х часів 1-ої Світової Війни в Рясні.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 16:03 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
Stinger писал(а):
Наложил на гуглмапс и вот что получилось.


Вертались з батьком з дачі до дому , та вирішили завернути на форт №Х у Рясному, можливо з'ясувати щось цікаве. Що вдалося взнати? Розглянемо цю частину накладених карти і гуглмапс п."Stingerа", де знаходиться форт.

ИзображениеИзображение

Це знімок з космосу з позначенням пропонованих мною об'єктів для розгляду:

ИзображениеИзображение

Згідно схеми накладення карти та гуглмапс, форт знаходиться на території об'єктів №2. і №3., тобто пожежної частині і підприємства пов'язаного з виготовленням кабелів. При розмові батька з начальством підприємств №2 і №3, вони сказали нічого не знають і "підозрілих" об'єктів на фортифікаційні споруди не спостерігається. Я тим часом пішла подивитись прилеглу територію і дещо сфотографувати:

ИзображениеИзображение

Це по гуглмапс об'єкт №1., на ньому знаходяться бетонні цистерни, в яких колись зберігався запас води. Вдалі проглядаються будови Львівхімсільмашу. Зараз цистерни хочуть напевно використати під склади і повирізали вікна в бетоні. На цій території нічого цікавого не має, хіба під бетонною стіною огорожі цистерн є просший травою і деревцями насип №8. Висота його трохи вища бетонної стінки, зрозуміти не змогла - чи під шаром землі може зберігатись якась фортифікаційна споруда . Фото робила з зовнішньої сторони огорожі з боку розташування городів і дач поз. №6..

ИзображениеИзображение

На території дач нічого цікавого не має - вони знаходяться нижче підвищення "320", на якому знаходився форт і тут нічого не могло і бути. На позиціях №4. та №5. - нічого не виявлено тут знаходяться об'єкти електромереж.
Цікавою є велика територія, огороджена бетонним забором, тут знаходиться ТЕЦ позначена мною як об'єкт поз.№9.

ИзображениеИзображение


Ворота на територію ТЕЦ закриті на замок. Коли пройтись повз бетонний забор за ТЕЦ метрів 300, то можна побачити підвищення(бугор) поросле деревами , під шаром землі проглядається, цегляна кладка з бетонним перекриттям. Стара кладка чи нова не могла розібрати. Я це місце не змогла сфотографувала, бо заважає бетонний забор, а відійшла метрів з 25-ть в бік, де є камінь, з того каменя зробила знімок. Цей об'єкт у мене позначений кольором поз. №7, але з цього місця кладки жаль вже не видно.

ИзображениеИзображение

Збільшила Поз. №7. на зйомці з космосу і позначила ракурс, з якого знімала місце де проглядалась цегляна кладка. Я не гарантую, що це залишки споруди від форту № Х, але перевірити треба. На території ТЕЦ нікого не було, а перелізти забор і поглянути конкретно не змогла. ;) Можливо хтось прочитає описане і буде мати відповідну "наводку"!

ИзображениеИзображение

Можливо п. "Stinger" відвідають це позначене місце, але треба перелізти забор, або з дерева сфотографувати місце зі цегляною кладкою. Мені було видно погано, бо забор високий. ;)

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 10:26 
Не в сети
Administrator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2007, 10:29
Сообщения: 660
Откуда: Львов
Шановна п.Олено! Чи не цікавились Ви долею цього макету?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 19:50 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
SLOD писал(а):
Шановна п.Олено! Чи не цікавились Ви долею цього макету?


Шановний п. Вячеслав, звичайно що цікавилась. Мене вивели на людину, яка займається макетами, але він сказав, що такого макету не має в Історичному Музеї. Думаю -треба буде піти іншим шляхом. Зараз мені потрібен повний напис на макеті, половину напису прочитала, а дальше тяжко розібрати - може хто допоможе? Треба також прізвище автора макету, ніби автор Зигмунд Кірчисскі чи Курчисскі?
Територія ТЕЦ дуже цікава. Як ми знаємо, форт був встановлений на самій широкій частині підвищення 320. Але як я спостерігала, то ніби місце, де знаходиться ТЕЦ , є саме широке на цьому підвищенні. Може помиляюсь, бо накладення карт показує, що форт №Х мав би знаходитись на території об'єктів поз. №2. і №3.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 16:42 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 23:20
Сообщения: 42
Откуда: Львов
накладення карти дуже відносне, карти різні, до того ж гуглівські карти часто не точні, тому і накладення має похибку, я стикував по однаковим об"єктам на картах, так би мовити по контрольним точкам, але не факт що вони всі були тоді точно відмічені на тодішніх картах, карти малювалися від руки, по аерофото знімкам, тому не треба сприймати моє накладення як аксіому, там є похибки :)

А на рахунок макету форту, то на скільки мені відомо, той макет знаходиться в польщі, в Кракові здається, чи десь там в музеї. Чи ви не то хотіли дізнатися на рахунок макету?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 21:32 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
Stinger писал(а):
Накладення карти дуже відносне, карти різні, до того ж гуглівські карти часто не точні, тому і накладення має похибку, я стикував по однаковим об"єктам на картах, так би мовити по контрольним точкам, але не факт що вони всі були тоді точно відмічені на тодішніх картах, карти малювалися від руки, по аерофото знімкам, тому не треба сприймати моє накладення як аксіому, там є похибки :)


Шановний п. "Stinger", чи не могли би Ви на своєму "залізному коневі", відвідати при нагоді і оглянути територію ТЕЦ, про що я описала вище? Звичайно його не буде де залишити, коли проникнути на територію, бо ворота закриті. Тоді можливо залізти на дерево і проглянути це місце, де ніби виглядає цегла з під насипаного ґрунту. Я не могла заглянути нормально через забор і все роздивитись, а з каменя, з якого фотографувала, нічого не проглядається. Я звичайно не гарантую, що там залишки форту, але цікаво подивитись.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 23:08 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 23:20
Сообщения: 42
Откуда: Львов
Обіцяти не буду, але як буде нагода то постараюся з"їздити та подивитися на той об"єкт :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 8:05 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
Stinger писал(а):
Обіцяти не буду, але як буде нагода то постараюся з"їздити та подивитися на той об"єкт :)


Дуже дякуємо за гарний намір, я би сама дещо ще з'ясувала, але ворота на жаль закриті. Мене турбують слова одного мужчини, сказані ще при розпаді Союзу, що на території промзони збереглися австрійські укріплення. Тим словам тоді не придалося значення, а то би розпитали конкретно де саме. ;) Після розпаду Союзу там майже нічого масштабного не будувалось, а йшло тільки руйнування. Цікавою може бути і частина заводу Автонавантажувачів, яка примикає до дороги Автобудівельників, я попитаюсь розпитати.

Stinger писал(а):
Кстати, недавно случайно общался с одним человеком, который выдвинул предположение о принадлежности дота на Шевченка, как раз к этому форту, он якобы видел польскую карту на которой этот дот был обозначен вместе с фортом.


ИзображениеИзображение

Дотів було три, про один, що стояв біля забору Львівхімсільмаш, я розповідала вище - його знищили. Ще один ДОТ був засипаний землею і знаходився десь між озерцями, які є на тих теренах. Територія була взагалі заболочена і він мав би бути десь на підвищенні. Є одна людина, яка могла би дещо розказати, але всі запитання він сприймає так, ніби хтось бажає витягнути у нього неоціненні скарби, щоб собі нажити якісь девіденти :o Картинку ДОТу можна збільшити.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Австрийский форт № Х в Рясне
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 7:18 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2399
Вчора знайомі проїжджали в тому районі, я їх намовила завернути на хвильку на об'єкт поз. №7. Ворота були закриті, хлопці залізли на дерево і зробили фотографію. Прошу (клікнути для перегляду) та подивитись:

ИзображениеИзображение

Звичайно, я не можу гарантувати, що це залишки форту. Треба перевірити "підозрілий" об'єкт, споруда накрита шаром землі і на ній поросли вже дерева.

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters