Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 16 июл 2019, 14:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 7:58 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 29 мар 2009, 8:43
Сообщения: 50
Откуда: Киев,Голосеево
Спасибо за комментарии.Не силен я в фортификации начала 20 века!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 24 май 2010, 17:02 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Не за что. Да с этим фортом сам чёрт ногу сломит - строился в период больших изменений в русской фортификации, поэтому много чуть ли не впервые в империи построенных "эксклюзивов".

Для убежищ на валу вообще без архивных документов невозможно было однозначно утверждать, какое для чего.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 25 май 2010, 22:55 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Петро Савчук - Дубенський форт / Пётр Савчук - Дубенский форт [2001, PDF, UKR]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2543909

на даний момент сидують 5 чоловік.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 12:50 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 26 июл 2010, 12:05
Сообщения: 50
Откуда: Киев
Наконецто побывал в форте 30.10.10. Сооружение - бомба! Поразило и порадовало. На подъезде к форту был встречен местный дедуля Иван Александрович, который провел чудесную экскурсию с множеством исторических фактов и местых баек))) Кто не был в форте всем советую посетить!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 05 дек 2010, 11:42 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 18:41
Сообщения: 66
Откуда: Львов
16 вересня 2010 року в м. Дубно Рівненської області та на території Тараканівського форту відбулися урочисті заходи по вшануванню польських жовнірів – оборонців форту із 43-го полку Війська Польського, які під командуванням майора Віктора Матчинського у липні 1920 року героїчно боролися і загинули у боях проти Червоної армії радянської Росії...

http://www.narodnapravda.com.ua/politics/4ca062d679def/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 22:13 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
Вопрос к знатокам форта.

Разрушенные фасадные стены и кое-где перекрытия двуэтажных казарм (на фото - справа), это результат каких событий?


Изображение


Последний раз редактировалось Сфинкс 08 дек 2010, 23:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 22:33 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Достоверно неизвестно, так как прямых упоминаний не встречалось.
В любом случае это не результат массовых артобстрелов, иначе центраьная казарма была бы вообще разнесена в хлам.
Судя по тому, что основные разрушения - это вчистую разбитые кофры обороны рва (наиважнейшая часть противоштурмовой обороны форта) и фасады восточных безопасных казематов, я склоняюсь к версии, что подрывали русские при отступлении 1915 года.
Почему русские - потому что восточные казематы наиболее безопасны при обстреле с востока, они в принципе недостижимы настильному огню оттуда, и очень слабо - гаубичному или мортирному, обсыпка потолка и его толща довольно хорошая. А при обваленных фасадах казематы уже не дают нормальной защиты.
Кофры - аналогично, пока из них ведётся огонь, взять форт практически невозможно, что ярко показали японские штурмы фортов Порт-Артура, когда целые роты атакующих, спустившихся в ров, превращались в фарш пушками и пулемётами из кофров.
Обвалы западных казематов - частичные, кто и когда обвалил, непонятно, но явно период между 1915-20 годами.

Будённый (тот самый) упоминает, что в 1920 году он давал устный приказ взорвать форт, как только оттуда выбьют поляков.
В любом сучае обвалы фасадов были уже 20 годах, поляки изрядно потратили сил на расчистку. Они же построили бетонные сквозники - входы в казематы с военной улицы.

Во время ВОВ якобы взорвали западную потерну. Разрушения части убежи на валу - ВОВ или после неё, так как при поляках они были целые.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 0:06 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
Volodarsky писал(а):
.....Во время ВОВ якобы взорвали западную потерну....



Имеете ввиду эти разрушения ?

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 11:50 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
И это тоже. Основное разрушение - взорванный выход в ров из западной потерны. Разрушения там значительные, вполне возможно что повреждения свода (трещина), опорного столба и стены за ним - результат как динамического удара по жёсткой конструкции потерны, так и взрывной волны, пришедшей со стороны входа. Там при взрыве развалилось всё, причём по разрушениям похоже, что подрывали без забутовки потерны, иначе бы бетонное покрытие выхода улетело бы в сторону, а оно только по краям обломалось и легло на место.

Впрочем, и в подбашенном помещении вполне могли потом что-то подрывать, что усугубило разрушения. После ВОВ форт долго был местом ликвидации ВОПов.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 9:02 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
В этом году довелось услышать следующую версию, - подрыв потерны произведён в послевоенные годы, бойцами небольшого отряда УПА, периодически использовавшими форт для стоянок. Патерна зараннее планировалась , как путь отхода в экстренном случае. Что именно произошло, рассказчик не смог уточнить, не то реально части ГБ вышли на стоянку в форте или просто спугнули..
Легенда гласит, что бойцы УПА благополучно ушли через потерну, а приследователи были остановленны взрывом и последующим завалом.

На истинности версии не настаиваю, как говорится, за что купил- за то продал))
Однако буду рад услышать ваши мнения на этот счёт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 9:05 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
Volodarsky писал(а):
Остальное сможете прочитать в книге про форт и не только про него. Выходит этим летом. . :)



Кстати!
Что с выходом книги?
Я не провтыкал возможность стать власныком экземляра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 11:59 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
При поляках потерна была ещё целой, точнее - выход из неё в ров. Это всё, что могу утверждать. А вот кто, когда и при каких обстоятельствах произвёл её подрыв, увы, не в курсе. После войны это было бессмысленно делать, поэтому склоняюсь к периоду ВОВ.

Насчёт УПА...гм, а кто экскурсоводу рассказал-то? Легенда и есть.
Я от тех же местных краеведов слыхал, что сразу после войны в форте вообще постоянно стояла в/ч, занимавшаяся сбором и ликвидацией ВОПов по всей округе.
Сама идея прятаться в форте - спорная. С одной стороны, обилие помещений, скрытых переходов и т.д. даёт возможность прятаться хорошо, а с другой - заблокировать форт по периметру элементарно. Его не надо кольцом охватывать - 4 ручника или станкача на углах рва, причём вверху, на контрэскарпной стене - и ров по всем 4 участкам простреливается продольным огнём. Шансы уцелеть во рву - минимальны.
То есть спрятаться в форте - можно. Но если засекли, то выйти оттуда практически невозможно.

Плюс такой момент - форт стоит между железной дорогой и шоссе. Направление важное, движение активное и тогда было. Не думаю, что местные органы ГБ не держали форт "под колпаком" в виде патрулирования или сторожей из местных. Собственно, охрана у форта была всегда и даже сейчас там сторож некий числится.

Книжку жду, как и вы. Издаельство кормит обещаниями меня, а я - остальных. :evil:
Это кстати к слову о недавно вновь озвученном пинке за долгие обещания о выходе книжки про КИУР.
Всё очень просто - если вы готовы кроме материалов книги дать издательству 20-50 тыс. грн на оплату работы редакторов, корректоров, верстальщиков и оплату материалов (бумага, краска и т.п.), книга будет свёрстана, напечатана и выпущена в течении 3 месяцев.
Если финансирование издания берёт на себя издатель...приходится ждать, пока у них дойдут руки.
Могу пока только обнадёжить - в анонсах издательства книга есть и мне обещали таки выпустить её к июню, к фестивалю "Брусиловский прорыв".
Вилл си...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:13 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
Да, именно от экскурсовода услышал эту версию.
Насчёт того, что блокировать группу людей в форте достаточно просто, даже небольшими силами - согласен.
Похоже, действительно, про УПА - не более чем легенда.
Насчёт "пинков" о выходе книги - эт не ко мне ))
По роду деятельности имею представление что такое издание, как процесс.
Про книгу спросил, потому что боюсь пропустить её выход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:28 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Про "пинок" - это не к вам, это Леший давеча помянул "незлым тихим" в теме КИУРа.
О выходе книжки сообщу обязательно, уж не беспокойтесь!

Экскурсоводы тамошние - с парой человек знаком. Живо интересующиеся темой люди, но зачастую подводит отсутствие хотя бы знания основных особенностей фортификации 19 века. А догадки, к сожалению, не всегда бывают правильные.
Ну, как говорится, Яковлев в помощь - "История крепостей" эти основы знаний даёт вполне нормально.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:35 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
Volodarsky писал(а):

Яковлев в помощь - "История крепостей" эти основы знаний даёт вполне нормально.


Моя первая книга по фортификации!
Многие годы была в буквальной смысле настольной книгой.
Прочёл. Вернулся, перечитал отделные моменты.
Потом обращался, как к справочному изданию, когда возникали непонятки и
вопросы в ходе полевых исследований.

НЕдавно подарил изрядно потрёпанный том одному замечательному человеку.
Теперь он проходит этот путь )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 15:41 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Аналогично. :) Вполне тянет на номинацию "Библии фортечника"

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 9:20 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:59
Сообщения: 176
Откуда: Дубно
Сфинкс писал(а):
В этом году довелось услышать следующую версию, - подрыв потерны произведён в послевоенные годы, бойцами небольшого отряда УПА, периодически использовавшими форт для стоянок. Патерна зараннее планировалась , как путь отхода в экстренном случае. Что именно произошло, рассказчик не смог уточнить, не то реально части ГБ вышли на стоянку в форте или просто спугнули..
Легенда гласит, что бойцы УПА благополучно ушли через потерну, а приследователи были остановленны взрывом и последующим завалом.

На истинности версии не настаиваю, как говорится, за что купил- за то продал))
Однако буду рад услышать ваши мнения на этот счёт



Cкоріше це сучасна міфотворчість екскурсоводів. В Дубно про такі події ніхто не чув.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 21:38 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Які ж то будуть екскурсоводи, і без "байок" :lol:

Очередную такую же "байку" слышал о пулемётчиках, которых наглухо закрывали в этих небольших помещениях у амбразур защиты входа:

Изображение

Амбразуры эти, кстати, оказались уже польского производства. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 14:07 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Наткнулся на упоминание такой вот книжечки, вроде здесь её ещё не было...

Изображение

Автор: Петро Смолін
Мова: Українська
Рік видання: 2009
Кіл-ть сторінок: 72
Обкладинка: м'яка

У книзі “Форт-застава Дубно” автор Петро Смолін (директор Державного історико-культурного заповідника міста Дубна, заслужений працівник культури України, лауреат премії імені Ігоря Свєшнікова в галузі охорони культурної спадщини) розповідає про унікальну фортифікаційну пам’ятку кінця ХІХ століття – Дубенський форт. Уже більше ста років споруда привертає увагу численних відвідувачів з України та з-за кордону. Це документально-історичне видання, здійснене до 120-річчя форту, ілюстроване фотоматеріалами, багато з яких публікуються вперше, містить короткий словник, біографічний покажчик. Праця розрахована на істориків, краєзнавців, усіх тих, хто небайдужий до історії видатних пам’яток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таракановский (Дубненский) форт
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 14:29 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Брошюра с высоким качеством полиграфии, но по содержанию не представляющая ничего нового и интересного. Собран ряд общеизвестных данных про форт. Схема форта - сугубо общая, с возможным маршрутом для туристов.
Нормальных, даже давно болтающихся в сети планов поэтажных нет.
Самое ценное - несколько фотографий офицеров и служащих форта, причём только одна сделана собственно в форте, на фоне ворот.

Для туристов, вообще не знающих про этот форт - сойдёт.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters