Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 11 дек 2017, 7:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 25 апр 2009, 20:39 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 18:01
Сообщения: 385
Откуда: Тирасполь-Москва
Собственно вот на райберте обсуждение

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=51458

Возникает вопрос чем они там могли травануться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Севастополе 8 человек отравились газом в старом бомбоубеж
СообщениеДобавлено: 26 апр 2009, 22:27 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 31 авг 2008, 15:48
Сообщения: 172
Откуда: Сокаль-Мадрид
Может метаном, раз от факела бомбануло. У нас в Сокале, лет 15 тому назад солдати делали чистку по дотах. В один многоєтажний спустили парнишку на верьовке так потом сразу труп и подняли. Музей на том месте сделали, но долго он там не просуществовал. Еще слишал случаи о травке газом при чистке старих колодцев. Но чтоб взорвалось ?!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Севастополе 8 человек отравились газом в старом бомбоубеж
СообщениеДобавлено: 27 апр 2009, 10:50 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 18:01
Сообщения: 385
Откуда: Тирасполь-Москва
Вопрос возник из опасения за комрада Т72 который собираеться в взоравную мину спускаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Севастополе 8 человек отравились газом в старом бомбоубеж
СообщениеДобавлено: 27 апр 2009, 12:50 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2003
Откуда: Київ
wirlin писал(а):
Вопрос возник из опасения за комрада Т72 который собираеться в взоравную мину спускаться.


Шутки шутками, а с огнём и газами в сооружениях фортификационных надо быть аккуратно.

Обратимся к простым житейским примерам:
1) Мусор бытовой. Обычный бытовой хлам в виде бумажек, полиэтиленовых пакетов и пластиковых бутылок и т.п. фигни, нередко массово накиданных внутри дота, горит может и не ярким пламенем, зато дым имеет весьма вредный и вполне удушливый. Не говорим про отсроченный вред типа рака лёгких через 20 лет, пока речь идёт про банальное удушье от такого едкого дыма - оно гораздо быстрее переводит в мир иной.
С этой проблемой сталкивались многие, особенно по началу, когда подсвечивали себе газеткой.
Простой пример: от таких газеток загорелся мусор на нижнем этаже целого дота, загорелся пластик, дымом в течении пары минут заполнило все помещения, глаза и лёгкие ощутимо выедало. Надышаться не успел, так как был рядом с люком и скоб-трапом, и успел бодро выскочить наружу. Дот снаружи напоминал немецкую хронику - из дверей и щелей шёл вонючий дымок.
Разновидность - удушье при разжигании костра из дров внутри дота. Увы, как показал опыт, даже в неплохо вентилируемом ДОТе, дым всё равно заполняет все закутки, делая пребывание внутри сооружения малоприятным и опасным. Особенно не рекомендуется отсиживаться от дыма на нижнем этаже - дым то хоть вниз и не сильно идёт, зато угарный газ весьма бодро именно вниз и опускается.

2) Мусор химический. Часто встречается в районе ферм или полевых станов, площадок МТС. В доты охотно сваливаются просроченные химикаты-удобрения, и т.п. фигня.
Химикаты дают удушливые испарения, при высокой концентрации (если дот целый и частично законсервирован) способные создать ощутимые проблемы находящимся внутри, особенно чувствительным людям (астматикам к примеру). Последний хороший пример - в КПУРе с Куликом надышались испарений химикатов в целом полукапонире у бывшего колхозного двора. Ощущения так себе.
Вариант с пожаром в таком химикатном складе, к счастью, проверять не приходилось.

3) Мусор ГСМ. Встречается в виде слива масла-отработки и т.п. фиговин в доты, расположенные на территории или возле нефтебаз, МТС и т.п. хозпостроек.
Испарения достаточно опасны как в плане удушья, так и в плане пожароопасности. К счастью, как правило имеем дело с достаточно старыми сливами, то есть большая часть испарений уже благополучно выветрилась.
Но залитые маслом колодцы и ниши силовой установки на нижних этажах - реальность. От спички оно может и не полыханёт сразу, но проверять как то неохота.

4) Мусор биологический. При гниении органики (как растительной, так и "мясной") образуется метан, сероводород и прочая малоприятная на запах ерунда. При высоких концентрациях травит как сам по себе, так ещё и горючие.
В доты традиционно любят сваливать что всякий навоз и порченные буряки с капустой (гниёт органика), так особенно, и более часто - трупы животных, начиная от мелких грызунов, заканчивая коровами и лошадьми.
Вблизи ферм часто бывает, что в дотах лежат десятки трупов скота.
К счастью, так как и метан, и сероводород довольно летучие газы, выветриваются пропорционально поступлению из гниющей массы. Всё таки в дотах не так часто бывают карманы с достаточно герметичной "крышей", чтобы удержать там достаточно газа. Но тем не менее, шанс найти такой карман (в колодце, к примеру) имеется, к счастью, небольшие. Гораздо большую опастность представляют собой продукты разложения органики, но это отдельный разговор.

Экзотические варианты типа заполнения коридоров "мины" природным газом, просачивающимся через трещины облицовки потерн, крайне маловероятны в условиях Приднестровья и большей части территории Украины, где есть УРы. Ибо там нет месторождений газа. Хотя чисто теоретически и возможны. Мало ли...
Метаном природного (не навозно-скотского происхождения) травануться в общем то возможно в ДОТах Струмиловского и Владимир-Волынского УРов. Чисто теоретически.
СтУР - ибо часть дотов стоит по болотам (метан гниения болотной органики), плюс там район горнопромышленный, добыча угля, газ бодро из шахт просачивается наружу. ВВУР - в районе Нововолынска, тоже горнодобывающий район.

Но повторяюсь - это уж совсем теория, основанная на том, что возможно, газ в попытках просачивания наружу попадёт именно на трубу водозабора, пробуренную из дота и по ней, или водосборному колодцу, поднимется в помещение. Короче - околонаучный бред.

ИМХО, тут больше шансов надышаться газом возле газопровода. Что можно с успехом сделать как в СтУРе, так и в ПерУРе, где проходят газопроводы.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Севастополе 8 человек отравились газом в старом бомбоубеж
СообщениеДобавлено: 27 апр 2009, 16:27 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:56
Сообщения: 215
Откуда: Подмосковье
А вот к доводам коллеги и нашего Уважаемого Володарского, стоит прислушаться всем, особенно в теме. техники, нашей давно всеми забытой безопасности.

_________________
Кто ищет,тот всегда найдет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Севастополе 8 человек отравились газом в старом бомбоубеж
СообщениеДобавлено: 27 апр 2009, 16:48 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 9:12
Сообщения: 420
Откуда: Мінськ. Білорусь. МАИФ ЦИТАДЕЛЬ
wirlin писал(а):
...Возникает вопрос чем они там могли травануться...


http://www.flot2017.com/ru/palette/5694

""27.04.2009 17:25
ForPost

Администрация Куницына признала: в бомбоубежищах Севастополя хранятся мины и химикаты

В бомбоубежищах Севастополя до сих пор хранятся мины, боеприпасы и химические вещества. Программа их нейтрализации далеко не везде завершена.
Об этом на брифинге заявил зампред администрации Севастополя Владимир Казарин.

«Мы эту стадию не можем пройти. У нас нет финансовых возможностей, чтобы бетоном замуровать все входы. Это еще долго будет оставаться фактором, создающим проблемы», – признал он.

«В дальних уголках бомбоубежищ хранится оружие, которое потом попадает в частные гаражи и на рынки», – добавил Казарин.

По его словам, госадминистрация подготовит соответствующее постановление, но нужно, чтобы свое слово сказали семья и школа, потому что дети часто проникают в убежища через тайные ходы и трещины в грунте.

Как сообщалось ранее, на минувшей неделе в Севастополе погибли 2 детей и сотрудник милиции, отравившиеся неизвестным газом в бомбоубежище под Малаховым курганом.

После этого крымский правозащитник Марк Бен-Наим заявил, что намерен добиваться наказания представителей государственной администрации Севастополя, халатность которых повлекла накануне смерть людей в убежище на Малаховом кургане.""


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
ALMOS писал(а):
[А вот к доводам коллеги и нашего Уважаемого Володарского, стоит прислушаться всем, особенно в теме. техники, нашей давно всеми забытой безопасности.

+1

_________________
- Восток - дело тонкое! =Петруха=
================================
VIS UNITA FORTIOR!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Севастополе 8 человек отравились газом в старом бомбоубеж
СообщениеДобавлено: 27 апр 2009, 17:01 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2003
Откуда: Київ
Какие там "доводы", перечислил прописные истины, и так всем известные.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Севастополе 8 человек отравились газом в старом бомбоубеж
СообщениеДобавлено: 27 апр 2009, 18:39 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 18:01
Сообщения: 385
Откуда: Тирасполь-Москва
Администрация Куницына признала: в бомбоубежищах Севастополя хранятся мины и химикаты

В бомбоубежищах Севастополя до сих пор хранятся мины, боеприпасы и химические вещества. Программа их нейтрализации далеко не везде завершена.
Об этом на брифинге заявил зампред администрации Севастополя Владимир Казарин.

«Мы эту стадию не можем пройти. У нас нет финансовых возможностей, чтобы бетоном замуровать все входы. Это еще долго будет оставаться фактором, создающим проблемы», – признал он.

«В дальних уголках бомбоубежищ хранится оружие, которое потом попадает в частные гаражи и на рынки», – добавил Казарин.

По его словам, госадминистрация подготовит соответствующее постановление, но нужно, чтобы свое слово сказали семья и школа, потому что дети часто проникают в убежища через тайные ходы и трещины в грунте.
После этого крымский правозащитник Марк Бен-Наим заявил, что намерен добиваться наказания представителей государственной администрации Севастополя, халатность которых повлекла накануне смерть людей в убежище на Малаховом кургане.""


вот после таких заявлений "компетентных" лиц и взрывают ДОТы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 28 апр 2009, 14:59 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
В качестве причин подрыва капонира и мины в Карантине (ТИРУР) указывают именно погибших детей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 28 апр 2009, 19:24 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
В Севастополе они могли отравиться и парами хлора. Хлорсодержащие вещества широко использовались для дегазации (ну и для обеззараживания ),поэтому их наличие в убежище вполне реально.
Так что если полезете вглубь, запаситесь противогазами и постоянно поддерживайте контакт с людьми наверху.Услышав запах,который вам не нравится -лучше удалитесь.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 15:54 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 9:12
Сообщения: 420
Откуда: Мінськ. Білорусь. МАИФ ЦИТАДЕЛЬ
:idea: :arrow: :!: В тему (навіяло після перегляду теми "Люди и фортификация" і не тількі...):
- під час проведення земельних робіт, тобто риття траншей, ям, окопів з глибиною понад 2-3 метри необхідно звертати увагу на края ями й не залишати козирьків, які можуть обвалитися. Обвалення землі стається раптово - неочікувано+швидко+майже безшумно... Грунт, напр. чорнозем, дуже важкий. Самому дуже важко відкопатися, інколи неможливо навіть поворухнутися. (Перевірено) Тому бажано (читати "необхідно") щоб в розкопках приймали участь двоє і більше людей.

І дякую Костіку "Морячку" що був поруч...

_________________
- Восток - дело тонкое! =Петруха=
================================
VIS UNITA FORTIOR!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В Севастополе 8 человек отравились газом в старом бомбоубеж
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 14:36 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:28
Сообщения: 112
Откуда: Червоноград
Volodarsky писал(а):
....Метаном природного (не навозно-скотского происхождения) травануться в общем то возможно в ДОТах Струмиловского и Владимир-Волынского УРов. Чисто теоретически.
СтУР - ибо часть дотов стоит по болотам (метан гниения болотной органики), плюс там район горнопромышленный, добыча угля, газ бодро из шахт просачивается наружу. ВВУР - в районе Нововолынска, тоже горнодобывающий район.

Но повторяюсь - это уж совсем теория, основанная на том, что возможно, газ в попытках просачивания наружу попадёт именно на трубу водозабора, пробуренную из дота и по ней, или водосборному колодцу, поднимется в помещение. Короче - околонаучный бред.

ИМХО, тут больше шансов надышаться газом возле газопровода. Что можно с успехом сделать как в СтУРе, так и в ПерУРе, где проходят газопроводы.



Согласен с уважаемым Volodarsky!

Хочу лишь дополнить, что шахтного метана в ДОТах ОДНОЗНАЧНО нет! Просачиванию его на поверхность мешает очень мощный слой меловых отложений (до 400 метров), и моноклинальное залегание угольных пластов. Что бы не быть голословным, приведу цитату из официальной справки, выданной по этому вопросу специализированной организацией - Львовско - Волынской геологоразведочной партией. Эта организация занимается, в том числе, и изучением данной проблематики.

"... За результатами геологорозвідувльних робіт, проведених станом на даний час в межах Львівсько - Волинського кам'яновугільного бассейну, зон небезпечних за виділенням газу метану на земну поверхню не виявлено. Данний висновок підтверджкється також еколого - геологічним моніторингом, який проводиться з метою вивчення впливу наслідків закриття шахт на навколишнє середовище..."

Документ датирован июлем 2009 года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 23:11 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 17:42
Сообщения: 79
Откуда: Киев
Камрады!Сам работаю в водоканале ,и постоянно сталкиваемся с необходимостью опускатся в колоддцы,камеры и т.п. заглубленные сооружения.Так вот, лучше полевого газоанализатора чем лампа ЛБВК-2(лампа Дэви)годі і шукати!Покзывает:метан,сероводород,угарный газ.Опускаем данную лампу в колодец перед каждым спуском,и если этим ні нехтувати то всё будет ОК.А случаи когда без проверки спускаются в колодец ,кончаются ,порой, весьма плачевно,и доводятся нам потом под роспись :( Пару лет назад,в Днепре ,кажется,такая история приключилась-без проверки полез работник в колодец(без страх.пояса есесно)пару раз вдохнул и опал как озимые,за ним полез другой работяга,обвязал верёвкой и только, и успел крикнуть наверх "ВИРА" ,как лёг рядом,верёвка была старенькая и тут-же порвалась ,едва натяг дали.К ним вниз лезет третий,а затем и четвёртый-итоги подведём :ЧЕТЫРЕ трупа за пять минут :shock:


Последний раз редактировалось nestormahno 16 янв 2010, 8:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 0:22 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2003
Откуда: Київ
И как достать этот газоанализатор? Есть ли он в свободной продаже?

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 8:46 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 17:42
Сообщения: 79
Откуда: Киев
Пройдись по объявам фирм торгующих СИЗ,ну а на крайняк,я на работе пробью ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 18:27 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 10:28
Сообщения: 112
Откуда: Червоноград
Можно так же порекомендовать шахтные приборы контроля состава рудничной атмосферы.
Это могут быть шахтные интерферометры серии "ШИ" (ШИ-11, ШИ-12).
Если вы предпочитаете приборы непрерывного контроля (особенно эффективные при опасности местных скоплений газа где нибудь в "закутке" сооружения) - можно обзавестись автоматическим газоанализатором "Сигнал - 5" или "Сигнал - 7".
Из современных приборов - очень неплох мультигазоанализатор МХ-2100.
Как видите, вариантов масса. Диапазон цен - 500 - 10 000 грн. Один из бесчисленного множества вариантов можно посмотреть на этой ссылке
http://snab-firms.spravka.ua/products/1.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 22:50 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2248
Откуда: Kiew
Думаю с газами вы тут перегнули палку.. Все так ДОты это не колодцы.. Там такие сквозняки гуляют что комаров сносит при полетах.. :lol: :lol: :lol:
А вот разведение костров и прочего горения может сыграть.. Расказую:
ВВУР Идет дождь. В сквознике раскладываем костер и готовиим еду. Когда она сваилась решили засыпать костер землей из под костра.. Двинулись гребти ее ногами а там .. :shock: :shock: :shock: корпус 76 м снаряда в земле.....
Немая сцена.. Кто то уже почти сходил под себя.. Ктото в отчаянии смотрит где ближайшая ямка. Дыдыкало говорит: Ну если что улицу моим именем ... И вырывает снаряд из земли. Осколок на полкорпуса лежал к верху... Плюёмся , но как то оно не смешно..
Посему думаю все все уже поняли. В сооружениях костров не разводить. На всякий случай... :mrgreen:

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 23:27 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 23:38
Сообщения: 339
Откуда: Киев
alex welt писал(а):
В сооружениях костров не разводить. На всякий случай...

В минах тоже :twisted: ! Сань, помниш, куда не смотря на сквозняки в Гульске дым потянуло.

_________________
ZUSAMMEN WIR DIE KRAFT!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 14:45 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 9:12
Сообщения: 420
Откуда: Мінськ. Білорусь. МАИФ ЦИТАДЕЛЬ
ротмистр писал(а):
alex welt писал(а):
В сооружениях костров не разводить. На всякий случай...

В минах тоже :twisted: ! Сань, помниш, куда не смотря на сквозняки в Гульске дым потянуло.

Ну, добавлю: боеприпасы могут находиться не только в сооружениях... Но и вокруг данных сооружений в землице... Потому и проводим очень тщательную предварительную расчистку места под костёр, с углублением. Это рекомендация. Воот... Ибо (уж извините за флуд) вы в сооружение, а мне жрать готовить на "этом кастрике"... :mrgreen:

_________________
- Восток - дело тонкое! =Петруха=
================================
VIS UNITA FORTIOR!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника безопасности в фортификационных сооружениях
СообщениеДобавлено: 19 янв 2010, 15:20 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2003
Откуда: Київ
В сооружениях снаряды попадаются нередко, особенно на линии Молотова. Причём бОльшую опасность представляют собой не старые ВОПы, валяющиеся себе по углам под камешками...они опасны при раскопках...куда бОльшую опасность представляют собой ВОПы, оставшиеся после сапёров.

Дело в том, что в дотах нередко ликвидируют найденные там же или в округе ВОПы сапёры МЧС и не только. И хотя согласно правил они обязаны после подрыва осмотреть место ликвидации и подорвать несдетонировавшие при первом подрыве боеприпасы, на практике это делается не всегда.
Проверено неоднократно. :evil:

Проблема таких "постсапёрных" ВОПов в том, что несдетонировавшие железки, имеющие взрыватели, могли стать на боевой взвод из-за интенсивного броска железки ударной волной.
А это уже совсем неприятно - стал он или не стал на взвод, проверять неохота. Очень неохота!

Поэтому главная заповедь для любого, кто лезет в дот - смотреть под ноги в оба глаза.
Во первых, просто дырки, во вторых ВОПы, в третьих - г..но. И трупы животных.
Если влезли в дот и увидели признаки недавнего взрыва, в виде характерного налёта на стенах, потолке и полу свежей цементной пыли - внимательность трёхкратная, ибо такая же пыль покрывает и разлетевшиеся по углам недетоны.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters