Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 апр 2019, 8:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014, 21:56 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Помнится, одним из последних постановлений КМ перед его отставкой было снятие температурных ограничений по применению водомётов, а также расширен ассортимент "спецсредств"...в основном гранат. Несоответствие этого документа конвенции ООН, конечно, ужасссно расстраивает власть предержащих, но, как уже приходилось читать ехидный комментарий - самый честный в мире Печерский райсуд примет постановление, что в день применения была температура "+" (Кульбида подтвердит, не вопрос), и пусть уже ООН доказывает, была в Киеве температурная аномалия, или нет. Опять же, Европа в 127-й раз выразит "глубокую озабоченность", пошлёт какого-нибудь зама сказать это лично....и на том всё.
Тут вот свежачок появился, типа МВД хочет посановлением КМ внести в перечень спецсредств ещё и "шмелей": http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/31/7012295/
Так сказать, асимметричный ответ на "коктейль Молотова"?
Кто не в курсе - "Шмель" это ручной одноразовый огнемёт.... труба выстреливает снаряд с огнесмесью.

Предназначен для поражения укрытых огневых точек противника, вывода из строя легкобронированной и автомобильной техники, уничтожения живой силы противника. Прицельная дальность стрельбы огнемёта с диоптрическим прицелом — 200 м. По фугасному воздействию 93-мм калибр огнемёта на основные виды целей не уступает 122—152-мм артиллерийским снарядам.
При взрыве высокотемпературный импульс сопровождается резким перепадом давления, образующимся из-за взрыва топливо-воздушной смеси.
Уничтожает всё живое в объёме до 80 м³; площадь поражения: на открытой местности — от 50 м², в замкнутом пространстве — до 80 м². Укрытые цели выводятся из строя из-за перепада давления даже без пробития преграды, если они не герметизированы.


Хуле мелочиться... уже бы "Град" разрешали применять против городов, где осмелились выйти на протесты.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 21:23 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 15:46 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2012, 9:27
Сообщения: 28
Может быть день-два пропустил, но есть обновление карты на сегодня:

Изображение

Обновление: изображение заменил на большего разрешения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 20:23 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2012, 9:27
Сообщения: 28
Может быть, эти карты вообще не к месту и не в тему форума, тогда я удалю и новые не буду ложить? Могу как новый не ориентироваться.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 22:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Ну почему не к месту, очень даже к месту. Это история, которая происходит у нас на глазах... и в очередной раз показывающая, что сила укреплений зависит лишь от готовности их защищать.
Почти мгновенно пали баррикады на Грушевского, потому что там некому было их защищать...
Моментально пала и баррикада на Институтской у верхнего выхода из метро Крещатик, ставшая больше препятствием для отходивших на Майдан, но не задержавшая атакующих.
Ну и сразу сказалось неудачное расположение баррикады "под мостиком", способной обороняться только при удерживании Жовтневого дворца и смотровой площадки Глобуса. Пали фланги - пала и баррикада.

А вот баррикада в сторону Европейской удержалась, даже БТР не протаранил. По крайней мере, пока что...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 11:38 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Вот у меня вопрос:
По данным организаторов "Наступу" в колоннах к ВР выдвигалось около 3 тысяч организованных майдановцев. Позже практически все они откатились к Майдану по Институтской.
Чего же, спрашивается, не остановили численно уступавший им Беркут?
От чего так резво покинули Октябрський дворец и сдали без сопротивления Украинский дом?

Кроме того, (я конечно не очевидец и не эмведешный штабист) но складывается стойкое ощущение, что штурмующих со стороны Европейской пл. было на порядок меньше обороняющихся.
К тому же, правительственные силы предприняли попытки прорваться на Майдан мимо незачищенного Дома профсоюзов. А ведь здание это ключевое. Ключевое как в тактическом плане - играет роль углового кирпичного укрепления, нависающего над проходом на Майдан и блокирующего попытки прорваться и пехоте, и технике, так и в плане управления обороной - фактически именно там сосредоточился орган управления, склад "боеприпасов" и взрывчатки (о чём свидетельствует взрыв и обрушения перекрытия как раз "штабного" 5-го этажа), а также была размещена соответствующая аппаратура связи.
Это расчёт "на хапок" и он у силовиков не прошёл.

Конечно технику, как заявляли СМИ, не сожгли. БТРы обливали горящей смесью, но из строя они не вышли. Их тушили и они, равно как и водомёты, все на ходу.
Но пришлось всю ночь вести зачистку этого здания, освобождая фланги для последующего развития штурма. Теперь проблема снята, остаётся только потушить пожар, пополнить и перегруппировать силы.
Ещё раз отмечу, что позиция в Доме профсоюзов ключевая. Здание угловое, нависает над всем Майданом, примыкает к улицам со стороны Михайловской пл.
Сейчас там пожар, но когда его потушат, то в здании займут позиции правительственные силы.
Это, в купе с нажимом со стороны Мих-ой пл. и Институтской, поставит Майдан в тяжёлое положение.
Хотя полагаю, что нажимом со стороны Майдана не ограничится.
Если руководство страны позицию не изменит, то падение Майдана дело 1-2 суток.
Но это в случае ЕСЛИ.

Я, конечно не местный, но из того, что показывают пи И-нету можно приблизительно очертить следующий расклад сил:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 12:28 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
По данным организаторов "Наступу" в колоннах к ВР выдвигалось около 3 тысяч организованных майдановцев. Позже практически все они откатились к Майдану по Институтской.
Чего же, спрашивается, не остановили численно уступавший им Беркут?
От чего так резво покинули Октябрський дворец и сдали без сопротивления Украинский дом?


Судя по ТВ, роликам и инфы с разных форумов, наиболее активная часть повстанцев "размазалась" по широкому фронту, атакуя в общем направлении на В.Раду и Мариинский парк. Серией контрударов группа, атаковавшая "Маринку", была отрезана от остальных сил и оттеснена сначала к м. Арсенальная, а затем аж в сторону парка Славы и Лавры. На Майдан они потом могли попасть только пешком через Леси Украинки и Бессарабку, не ближе.
Остальных "разрезали" на части ударами, перехватившими Институтскую, по которой и шли повстанцы. При этом с тыла по Институтской "примерялись" титшки.
Самые активные к этому времени уже выбыли, надо полагать, по ранениям, травмам, банальной усталости.
Никакого организованного сопротивления при отходе не было. Похоже, сильное влияние оказало известие о убитых и большое количество раненых.

Уточнение - Октябрьский всё-таки некоторое время пытались удержать, но недолго. Бой шёл прямо перед входом, потом повстанцы отошли на Майдан: http://www.youtube.com/watch?v=yQniXHmn ... youtu.be&a

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014, 23:32 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2012, 9:27
Сообщения: 28
Центр Киева по состоянию на первую половину дня 19 февраля. На Майдане идет вялый позиционный бой. Повстанцы взяли под контроль Госкомитет телевидения и радио, Главпочтамт и Консерваторию. Появились баррикады на Костельной и Михайловской улицах. Дом профсоюзов догорает. На улице Грушевского сооружается бетонная стенка (пропускной пункт?)
Изображение


Последний раз редактировалось ShadOR 20 фев 2014, 0:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 0:05 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2012, 9:27
Сообщения: 28
Николай Бабаджанян писал(а):
К тому же, правительственные силы предприняли попытки прорваться на Майдан мимо незачищенного Дома профсоюзов. А ведь здание это ключевое. Ключевое как в тактическом плане - играет роль углового кирпичного укрепления, нависающего над проходом на Майдан и блокирующего попытки прорваться и пехоте, и технике, так и в плане управления обороной - фактически именно там сосредоточился орган управления, склад "боеприпасов" и взрывчатки (о чём свидетельствует взрыв и обрушения перекрытия как раз "штабного" 5-го этажа), а также была размещена соответствующая аппаратура связи.
Это расчёт "на хапок" и он у силовиков не прошёл.


Думаю, пока вопрос о причинах пожара можно оставить открытым.
Есть много утверждений, что видели незадолго до начала пожара на крыше дома профсоюзов Беркут. Вроде бы, даже есть фото, но пока не найду в нормальном разрешении выкладывать сюда не буду. Потому-что не видно четко, кто именно там.

Николай Бабаджанян писал(а):
Конечно технику, как заявляли СМИ, не сожгли. БТРы обливали горящей смесью, но из строя они не вышли. Их тушили и они, равно как и водомёты, все на ходу.

Вот про технику точно не соглашусь. Тот же БТР оттаскивали тягачем и состояние у него было, вплоть до отсутствия одного из колес. То есть, он не сожжен, но и в ближайшее время требует капитального ремонта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 10:20 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Смотрю он-лайн трансляцию. Блин, порой напоминают стадо баранов. Лишь общее подобие организации. Тактика на уровне плинтуса. Организовали сотни, намалевали флаги и эмблемы. Со сцены пытаются постоянно координировать, но не хватает продуманности и тактики.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 10:37 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 10 май 2009, 16:58
Сообщения: 109
Откуда: Севастополь
Ну, что мы наблюдаем второй этап эскалации, применение восставшими огнестрельного оружия. Теперь будем наблюдать за сменой тактики со стороны силовиков. Напомню, что на первом этапе со стороны майдана применили бутылки с зажигательными средствами, на что милиция ответила массовым применением травматического оружия, полностью изменив характер противостояния в пользу правоохранителей. Надо ждать адекватного ответа, ведь милиции есть чем ответить, включая бронетехнику.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 10:58 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Уже давно смешно читать про "только травматическое оружие". Это относится к обеим сторонам противостояния. Хотя, нет, там реально больше, чем две стороны.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 11:00 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Единственное чего нехватает силовикам это приказа, если так пойдет дальше то приказ они получат от кого то посмелее чем наш "миротворец". События развиваются слишком быстро, через пару дней мирные протестующие организуются в армию противостоять которой сможет только регулярная армия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 11:06 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Из тематики форума. там как раз сейчас начинают опять строить новые баррикады. И опять двадцать пять. Позиции занимаются невыгодные, фронт обороны сильно растягивается. Для постройки новых баррикад разбирают старые, что глупо, т.к. нужно оставлять тыловые оборонительные рубежи.
Ну и вот новость последнего часа: с гостиницы "Украина" и с иных зданий снайперы ведут огонь по митингующим на ул. Институтской.
Видео-картинка: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... _LFrMcoEm4

Власть уже давно не контролирует ситуацию в полном объеме. На армию уповать глупо. Армию методично все предыдущие годы доводили до ручки. В армии бардак, армия озлоблена на власть тоже порядочно. Как правило, если начинается позиционное противостояние, на 2-3 день начинается братание армии с народом, и следует полный развал.
Бронетехника в уличных боях - удел идиотов. Время жизни "коробки" в уличных боях ничтожно. Угробят пацанов.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 11:18 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Солдат учится воевать на войне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 11:19 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 10 май 2009, 16:58
Сообщения: 109
Откуда: Севастополь
Бронетехника в городе требует правильного использования, и при грамотном применении протестующие ни чего сделать не смогут.
Важно отметить такой факт, что утреннему успеху восставшие обязаны внезапному применению огнестрела. Теперь внезапности не будет. Всё будет играть против них. Куча не вооружённых людей побежит при первом массовом применении правоохранителями оружия (подобно милиции утром, они же не смертники).
Вопрос только в том, решатся ли власти на это.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 11:22 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Moryachok писал(а):
Солдат учится воевать на войне.

Да, Костя, это тоже верно, но при таком подходе, научится каждый 10, а остальные 9 лягут, вот и вся арифметика.

Chief писал(а):
Бронетехника в городе требует правильного использования, и при грамотном применении протестующие ни чего сделать не смогут. ...

У меня есть веские основания сомневаться, что кто-то ее умеет правильно применять.
Одни уже "умело" применяли.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 11:30 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 10 май 2009, 16:58
Сообщения: 109
Откуда: Севастополь
Akai писал(а):

Одни уже "умело" применяли.

Это не показатель. 18 февраля милиция применяла тактику выдавливания протестующих, соответственно с этим и применили БТР, расчисть путь. Ему бы ни чего не было даже от вдвое большего числа «коктейлей», отъехал бы и его быстро потушили, но он по какой-то причине застрял на баррикаде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 11:39 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Chief писал(а):
Akai писал(а):

Одни уже "умело" применяли.

Это не показатель. 18 февраля милиция применяла тактику выдавливания протестующих, соответственно с этим и применили БТР, расчисть путь. Ему бы ни чего не было даже от вдвое большего числа «коктейлей», отъехал бы и его быстро потушили, но он по какой-то причине застрял на баррикаде.

В случае с БТРом слишком много "бы...". А он взял и застрял, когда еще даже не пересек "линию фронта". БТР достаточно легкая машина, с не самым хорошим сцеплением на мокрой брусчатке. Применять его было простой глупостью. Еще в январских событиях был сюжет, как там же на Грушевского, пытались БТРом растянуть сгоревшие остовы автобусов. Так БТР буксовал, покрутился на пятаке, и уехал, так ни чего и не сделав.
А вообще то я имел в виду не тот БТР. В истории экс-СССР хватает показательных примеров "умелого использования" БТТ в уличных боях.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Майданский укрепрайон
СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 13:11 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Мы становимся свидетелями того как противостояние постепенно выходит из рамок барикадно-палочного. И те формы фортификации Майдана, которые были, утрачивают своё значение по мере разрастания конфликта и насыщения его огнестрельным оружием.
Так, что как бы нам этого не хотелось, но, похоже, что скоро мы столкнёмся с примерами полноценной "уличной фортификации" времён боёв за Грозный.

Кроме того, сейчас дело не в тактике.
Сейчас действуют те самые ЕСЛИ.
На гаранта сильно давят, вот он и поостыл. Даже слова о Контртеррористической операции назад забрал.
Вспомните декабрь, когда беркут разогнал Майдан, дойдя до Мэрии. Что тогда произошло?
Правильно. Понабежали Эштон, Нуланд и прочие. Гарант осадил назад силовиков.
Так много раз уже было. Вспомните Чечню. В первой фазе конфликта, как только федералы начинали бородатых одолевать, так сразу миротворцы переговоры начинали.
Вот и у нас также.

Сегодня маятник качнулся в сторону майдановцев. А завтра он может так же лихо пойти в противоположную сторону. Особенно если силовикам выдадут оружие и власти примут волевое решение. Терять то им уже всё равно нечего. И так, и так объявят "кровавыми тиранами" и к стенке прислонят.

Одно очевидно - в стране, этап за этапом, раскручивается гражданская война.
Парней, кто погиб, но присяге не изменил жаль!
С противоположной стороны им противостоит очень большая толпа, но увы, в армии не служившая и элементарных военных правил не ведающая. От того то и слабая организованнность и экстремизм, граничащий с исетрикой и садизмом. А это плохой попутчик.
Вчера наблюдал как в Виннице 10 "мирных протестувальников" пытались устроить пожар в библиотеке. Бросили пару бутылок, дымовушек и дёрнули сквозь толпу на утёк. Всем не более 15-17 лет. Что тут можно добавить.....


Последний раз редактировалось Николай Бабаджанян 20 фев 2014, 13:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters