Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 20 апр 2019, 22:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 17:08 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
Уважаемый фортечники и все кому не безразлична судьба украинской армии!
Появившаяся недавно тема про строительство в Запорожье сборных сооружений для блокпостов вызвала немало дискуссий.
Вот ссылка на сюжет: http://www.hromadske.tv/society/v-zapor ... itni-blok/
Самым печальным оказалось полное незнание и нежелание наших военных использовать уже имеющиеся наработанные десятилетиями знания по этой тематике. В результате строители по своему разумению методом проб и ошибок пытаются что-то делать. Нужно отдать им должное за проявленные инициативу и настойчивость, но одних их усилий может оказаться недостаточно для создания надежных сооружений для эффективной обороны наших блокпостов.
Я предлагаю помочь этим ребятам хотя бы советом, для чего и создаю эту тему.
Давайте попробуем предложить им ряд практических рекомендаций по проектам, строительству и размещению объектов оборонной фортификации. Предлагаю публиковать здесь также чертежи, схемы и фото подобных сооружений, планы обустройства блокпостов и построения их эффективной обороны, использовавшиеся разными армиями в разные периоды, ну или любую другую информацию которая может оказаться полезной.
Напоследок хочу сказать, что это очень важная и актуальная сейчас тема, и даже если активная фаза конфликта на Востоке скоро завершится, то блокпосты и вопросы их обороны еще долго не утратят своей актуальности.
Давайте вместе поможем нашей армии, вековой опыт фортификационного строительства из бетона и стали не должен пропадать зря!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 19:12 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
Не сразу заметил что уважаемый alex welt в соседней теме уже приводил статью на эту же тему. С его позволения копирую сюда, в этой статье по сравнению с роликом больше данных что дает дополнительную пищу для размышления:

В Запорожье на полигоне «Близнецы» испытали на прочность новый передвижной железобетонный блокпост-дот. На Запорожском домостроительном комбинате попытались создать универсальный модуль, который можно было бы использовать для оборонительных и охранный задач как в регионе, так и в зоне проведения антитеррористической операции. Корреспонденты РепортерUA побывали на испытаниях и ознакомились с результатами стрельбищ.
Идея создания передвижного железобетонного блокпоста возникла после посещения запорожцами военных в Донецкой области, и уже через две недели была воплощена в жизнь. По нормативу такой блокпост монтируется и разбирается за 2,5 часа.
Толщина одной стены 350 мм, ее вес – около 10 тонн, масса всего сооружения составляет около 50 тонн железобетона, сложная система тройного армирования. Размер блокпоста 4 на 3 метра, что позволит разместить в нем примерно 12 человек.
Стоимость одного такого блокпоста в зависимости от его размеров составляет от 50 до 100 тыс. грн. Стоит отметить, что мощности ЗДСК позволяют изготавливать четыре блокпоста в сутки.
Испытания на прочность блокпоста проводились таким оружием: автомат Калашникова АКС с патронами калибра 5,45 мм, пулемет Калашникова 7,62 мм, зенитная установка 14,5 мм, гранатомет АГС-17 «Пламя» и ручной гранатомет. Расстояние до цели – 150 метров. Передвижной железобетонный блокпост выдержал стрелковое оружие, однако был пробит противотанковым гранатометом.
– Стрелковое вооружение данная конструкция выдерживает, а противотанковый гранатомет кумулятивным боеприпасом не выдерживает. Осколочный она выдержит – я уже вижу по самой конструкции. А кумулятивный, за счет самой специфики боеприпасов, очень тяжело удержать, там огромное давление, высокая температура, поэтому она прожигает броню. Решение уже найдено – в среду мы попробуем поставить защитные сетки для того, чтобы разбить саму гранату, чтобы она не сработала. На счет защиты от крупнокалиберного вооружения – есть смысл поставить наклонные листы для того, чтобы пули рекошетировали при подходе к объекту, и посмотрим, проверим, – прокомментировал итоги испытаний командир 55-й артиллерийской бригады полковник Сергей Брусов.
При этом он отметил, что любой здравомыслящий человек понимает, что сидеть с автоматом в каске в окопе или за мешком с песком – это самоубийство, и думать, что ты защищен – утопия. Поэтому такой объект, который защитит личный состав украинской армии, нужен в первую очередь тем, кто находится в зоне проведения антитеррористической операции, а также на блокпостах Запорожской области для охраны региона.
В ЗДСК готовы доработать блокпост, после чего, на будущей неделе, провести очередные испытания совместно с командованием артбригады.


Последний раз редактировалось OREST 23 июл 2014, 19:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 19:24 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
По имеющемуся опытному образцу, обстрелянному в приведенном ролике, и результатам этих стрельб, осмелюсь сделать несколько замечаний по недостаткам конструкции и способам ее улучшения (по мотивам переписки в Фейсбук с уважаемыми Volodarsky и A_Kuziak):
1. Налицо отсутствие противооткола внутренних стен и потолка, что может привести к поражению бойцов осколками внутри сооружения при попадании в сооружение из гранатомета или артиллерией. Способы решения проблемы: монтаж внутри мелкой сетки рабицы или любых других подручных средств вроде листов фанеры, щитов из досок и т.д. При заливке можно предусмотреть арматурные кронштейны для крепления сетки или рассмотреть возможность изготовления плиты уже с сеткой.
2. Смущает высота сооружения, ведь чем выше цель тем легче ее поразить. Сооружение можно закапывать глубже в котлован, а выбранную землю использовать для обсыпки, в том числе на крыше, где для нее в плите перекрытия при заливке нужно предусмотреть небольшой бортик. Разумеется если есть такая техническая возможность. Обсыпка не только повысит стойкость сооружения при обстреле но и улучшит его маскировку. Также стоит не забывать о гидроизоляции конструкции, что станет особо актуально в осенне-зимний период.
3. Размер амбразур можно значительно уменьшить, если внутри не предусматривается установка пулемета на станке. Для стрельбы их легкого стрелкового вооружения достаточно сделать их не горизонтальными, а квадратными 30х30 см, или вертикальными 20х30 см.
4. Также можно изменить размеры сооружения соответственно размерам стандартных ж/б блоков. Это позволит по необходимости очень быстро усиливать стены, просто обкладывая их этими блоками. И не надо дорогих доп-плит с "рациональными углами наклона". А так обложили блоками до потолка и выше и по крыше тоже - и готово. При желании, можно даже с зазором в метр-два, заполнив промежуток грунтом или камнем. Тогда и не всякое орудие возьмёт этот орешек.
5. Для повышение стойкости конструкции можно попробовать сделать соединение плит потолка и стен в виде "паз/зуб", а не только сваркой.
6. Возможно стоит также задуматься об усилении плит перекрытия, для повышения стойкости к попаданию мин хотя бы 82 мм, и по возможности провести обстрел опытного образца еще и из этого вида оружия, которое в последнее время применяется против блокпостов весьма часто. Как уже говорилось можно усиливать стандартными блоками, обсыпкой, или разработав более толстую плиту, усиленную рельсами или более плотным армированием.
Подобные сооружения, такие как СПС-3, уже производились в советской армии, буду очень признателен если кто-то сможет выложить их чертежи, описания или фото.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014, 23:48 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Тему эту очень хорошо знает коллега Володарский. И хочу заметить что я с ним согласен. Нужно просто посмотреть уже придуманное до этого и на основании полученных знаний и действовать. Ну сам Макс я думаю еще отпишеться. Вопро только в том что надо это предлагать на государственном уровне. Может использовать наши тайные подходы к руководству МО ?

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 16:52 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
100% нужно пробовать выходить на минобороны или РНБО и сейчас объясню почему. В Киеве на ДВРЗ на территории одной из воинских частей есть кладбище старой бронетехники, там сотни разбарахоленных танков и бронетраспортеров. Их башни годятся разве что на переплавку, но их вполне эффективно можно использовать для строительства стационарных огневых точек усиления блокпостов или наших опорных пунктов вдоль границы.
Существует ряд проэктов простых бетонных сооружений на которые эти башни устанавливаются, от так называемых немецких «Тобруков» до советских СПСов. В ближайшее время постараюсь найти информацию по ним и выложить в эту тему, буду благодарен если кто-то тоже поможет с материалом.
Таких кладбищ техники много, есть еще техника на долговременной консервации или списанная и использующаяся как донор запчастей. Может меня и не поймут, но я бы использовал и ту технику сотни единиц которой стоят по всей стране в виде памятников о минувших войнах. Как бы там ни было это в первую очередь оружие, и во время войны его необходимо применять по прямому назначению для защиты своих граждан, а после можно и вернуть обратно на места вечной стоянки, памятники от этого только выиграют, обретя новый смысл и значение.
Но в любом случае доступ ко всей этой технике можно получить только через военные ведомства, объяснив им что это реально осуществимо, относительно недорого и может оказаться весьма эффективным в деле обороны страны.
В общем если у кого-то есть контакты в руководстве армией или Нацгвардией будет здорово по крайней мере попытаться им эту идею донести. Я уже написал некоторым публичным деятелям в соцсетях по этому поводу, но пока реакции не последовало.
А пока даю пару ссылок на темы с этого форума где может быть полезная строителям информация по затронутой тематике:
viewtopic.php?f=58&t=116
viewtopic.php?f=8&t=433
viewtopic.php?f=8&t=1005
viewtopic.php?f=8&t=1354


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 20:41 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
По использованию старой БТТ согласен.
Если очень коротко, то я вижу такие элементы фортификации в обустройстве блок-постов и рубежей обороны:
1. Минно-взрывные и сигнализирующие заграждения.
2. Сборные железобетонные сооружения из типовых элементов, с последующей обязательной обваловкой.
3. Танковые огневые точки (ТОТ).
4. Убежища.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 22:19 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Поскольку в данный момент в конфликте массово применяются огневые средства вплоть до РСЗО и артиллерии вплоть до 152мм, исходить надо из необходимости давать укрытия с учётом таких средств поражения.
Но это не значит, что надо делать именно толстостенные монолитки - такое наши не осилят сейчас.
Действовать надо рассредоточением малоразмерных, достаточно крепких построек и активным применением дополнительных средств защиты (обсыпка, каменные слои, дополнительные блоки и плиты).

Показанный "дот" - лучше, чем ничего, но хуже, чем могли сделать, учитывая опыт.
В таком виде как он есть, годен лишь для тыловых блок-постов с противопульной защитой. ВСЁ, на большее он не годится.
АГС - противопехотный, у него и скорость малая у снарядов, и сами они осколочные.
РПГ его пробил сразу же, а 14,5мм типа "не пробил" - но по видео видно, что пуля выбила от трети до половины глубины, т.е. длинная очередь проломит стену: 2-3 пули в одно место дыру проделают.
Про 30мм атопушку БМП вообще не говорю - первым выстрелом насквозь сделает.

Нашим военным нужны:
1. Сборные убежища, из расчёта на 4-5 лежачих или 10 сидячих. Думаю про 2 варианта убежищ:
а) - сборное из металлических штампованных листов, из которых собирается коробка, обсыпаемая грунтом и всем чем угодно, что позволяют местные возможности. Можно по примеру полусферических убежищ ПМВ/ВМВ, или советских послевоенных, или тупо по принципу гаража.
Грубо говоря, даже старых кунгов и бытовок если закинуть в зону АТО и врыть на позициях, перекрыв сверху парой метров нормального усиленного наката - таким "блинам" не нарадуются.
б) - сборное из бетонных блоков, с монолитной армированной плитой потолка толщиной не менее метра. Противооткол обязателен, хотя бы досчатый. Внутри должен быть каркас из балок, иначе ударная волна близкого взрыва вомнёт блоки внутрь.
Убежища дают укрытие для гарнизонов блок-постов, опорных пунктов и пунктов дислокации в зоне активного артогня. Могут быть как вкапываемые в котлован, так и обсыпаемые при установке на грунт.

2. Огневые точки.
а) - монолитные железобетонные колпаки на 1-3 амбразуры, высотой 2-2,5 метра, шириной достаточной для 2-х солдат. Образец - разные варианты советских СПСов послевоенных, немецкие колпаки времён ВМВ. Толщина стен - верхней половины колпака - 50см. Из таких колпаков можно устроить оборону любого участка или блок-поста. Цель малоразмерная, потому трудноуязвимая, даже ПТУРСом. Внешняя обсыпка или усиление блоками и маскировка сводит вероятность её уничтожения к минимуму.
б) - сборные огневые сооружения на несколько амбразур, по типу советского СПС-3, по мотивам которого сделан "запорожский" дот. При должном усилении подручными средствами (обсыпка и усиление блоками) имеет право на жизнь.
в) - огневые точки с башней от БМП/БТР. Основание - либо бетонное с верхним бронелистом и погоном от "донора", либо целый или обрезанный бронекорпус "донора", либо новодельный стальной "барабан". Сооружение вкапывается в грунт или обсыпается до башни при установке на поверхность.
Полагаю, такие будет быстрее сделать, чем сваривать пулемётные колпаки по типу советских послевоенных.

3. ОТ, совмещённые с убежищем. Образец - немецкие "рингстанды". Цель, разрушаемая лишь прямым попаданием.
Пояснения излишни - десятки образцов в альбоме. Можно совмещать с башнями от БМП/БТР.
Можно устраивать не монолитные, а сборные, из убежища и "колодца", для чего можно применять хоть и стандартные бетонные "кольца" бытового назначения.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Последний раз редактировалось Volodarsky 24 июл 2014, 23:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 22:48 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Вот тут есть про блокпост для погранцов. Миколаевец.. Используется часть от БРДМ.

http://www.vz.ru/news/2014/6/25/692697.html

Коментарии дебильных ватников также красноречивы..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 8:34 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Есть еще очень подходящие элементы бетонных телефонных колодцев. Состоят из двух честей - верхней и нижней. В торцах ниши, которые выбиваются кувалдой. Они для укладки асббоцементных труб, в которых и укладываются кабели. В данном случае можно использовать для входа (лаза) в сооружение. Вверху, естественно люк. Собранное из двух честей и без люка - аналог Рингстада (гранотометчик или пулеметчик, автоматчик). Два человека могут там находится для ведения огня. Конечно будет не слишком просторно, но довольно надежно. Само собой попадание снаряяда или мины уничтожит ОТ, но сооружение не велико по размерам и практически не видно.
А вообще все зациклились на бетоне. У нас развитая металлургия. Можно выпускать готовые (в сборе) броневые ОТ. По весу будут, видимо, как одна бетонная плита, но уже полностью готовыми к использованию. Примеров в советской послевоенной фортификации хватает, а образцы и сейчас можно еще увидеть. Из современных - российский "Горчак". Достоинство - быстрота оборудования позиции. Вырыл котлован, привез установку на место, краном установил в котлован, засыпал полости землей. Нет сборки, которая требует времени, да еще и подвоз многотонных частей (а не одного единственного блока) требует времени и машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 15:54 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
Абсолютно согласен с высказанными соображениями по поводу создания нескольких типов простых малогабаритных сооружений. Далеко не всегда можно решить вопрос обороны блокпоста или опорного пункта построением одного сооружения вроде блокгауза. Подобное решение имеет ряд тактических недостатков, таких как возможность уничтожения всего гарнизона одним точным попаданием, невозможность контролировать всю охраняемую зону из одного сооружения в случае наличия рядом других строений, деревьев или пересеченности местности, теснота и неудобство ведения стрельбы при атаке сразу с нескольких направлений и т.д. Эффективнее было бы создание вариативного комплекса из нескольких более простых малых сооружений, типы которых расписал Volodarsky.
Возвращаясь к затронутому вопросу образцов типа советских СПС. Строителям из Запорожья наверняка будут интересны вот эти издания:
http://rufort.info/library/kulabuhov/kulabuhov.html
http://rufort.info/library/pulem/index.html
Надеюсь российские коллеги не против :)
Я выше давал ссылку на СПСы из музея в Белоруссии, вот более точная ссылка на альбом уважаемого А.Швачко где отсняты также технические данные сооружений: http://ukrfort.io.ua/album143159
Может у кого-то в архивах еще есть наставления или руководства по их строительству и установке, типа «Войсковые фортификационные сооружения. - М. Воениздат. 1984 г.» или другие похожие издания - большая просьба выложить через файлообменник или подсказать ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 13:14 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
По соответствующей литературе советую заглянуть и в библиотеку "Руфорта":
http://rufort.info/library/
Там что-то точно найдется.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 20:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2395
OREST писал(а):
Может у кого-то в архивах еще есть наставления или руководства по их строительству и установке, типа «Войсковые фортификационные сооружения. - М. Воениздат. 1984 г.» или другие похожие издания - большая просьба выложить через файлообменник или подсказать ссылку.


Шановний п. "OREST", вставте в Гуглі посилання, що в цій строчці, тоді буде результатhttp://reibert.info/threads/vojskovye-fortifikacionnye-sooruzhenija. Можна збільшити-"клікнути".

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 0:31 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
Всем спасибо за ответы и советы.
Удалось связаться с заводом производителем. Они ознакомились с нашими рекомендациями и будут по возможности их учитывать, по их словам некоторые советы оказались весьма дельными.
Надеюсь в ближайшем будущем инициативу запорожцев подхватят и другие предприятия, и возможно кто-то из волонтеров, ведь близится осень, а держать оборону в любом долговременном сооружении гораздо приятнее чем в земляном окопе под проливным дождем. Также есть надежда что такие структуры как МВД и Погранслужба наконец озаботятся более серьезным обустройством множества своих блокпостов и опорных пунктов и выступят в роли заказчика.
Верю что решение всех этих задач для нашего государства это только вопрос времени, и вместе мы обязательно победим.
Слава Украине!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 20:00 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Ю.Бирюков из группы "Крылья Феникса" поддержал внедрение и продвижение сетчатых каркасов для устройства быстровозводимых защитных стенок. Фото в ФБ:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/ ... f5935af686

По мотивам применямого НАТО и США.

Обозвали "бастионами" с чего-то.
Понятно, что защиту даст сугубо против пуль и осколков, и то до поры и времени. В районах с активным применением миномётов, артиллерии и РСЗО это не поможет, скорее сделает хуже - отберёт время от закапывания в материковый грунт.

Хотя опять же - лучше, чем ничего.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:16 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Визуализируем немного наши теоретические измышлизмы графикой Роберта Юрги, надеюсь, он не обидится.

Итак, "железобетонный монолитный колпак" имеет смысл делать по типу вот этого немецкого колпака - ЛОТа:

Изображение

Форма устойчива к взрывной волне и даст рикошеты части попадающих "железок". Габариты и вес таковы, что грузовик сможет перевозить 1-2 штуки. Монтируется краном, посредством зацепки за балки, пропущенные в пазы основания колпака.
Форму амбразур сделать обычную квадратную, самих амбразур 3-4, так как если захочется сделать ОТ с узким сектором - "лишние" амбразуры просто будут засыпаны обваловкой.

По сравнению с советским ЖБОТом, это сооружение устойчивее и по "стоянию на земле", и к взрывной волне. Плюс просто удобнее из-за размера.


Кохбункер - как в оригинале, так и в наших реалиях такие штуки делаются из стандартных ж/б колец для колодцев.
Вариаций - сколько фантазия позволит.
Изображение


Классический рингстад (размер убежища - как угодно, хоть на роту):
Изображение

И рингстад с танковой башней. В нашем случае - пойдёт башня от БТРа:
Изображение


Полагаю, что в современных реалиях выживаемость сооружений зависит не от защитных толщ, а от малоразмерности и малозаметности, поэтому стоит отдать предпочтение небольшим, заводского изготовления с возможностью перевозки грузовиками, сооруженниям.
Уже по месту их можно усиливать, исходя из доступных средств... хоть тремя метрами бетона с арматурой из набора рельс.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 22:57 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Не знал, в какую тему поместить. Решил сюда.

"Колишній укріпрайон банд формувань під Золотарівкою, що на Луганщині"

https://www.youtube.com/watch?v=lW1Sm-x3e38

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 11 авг 2014, 15:08 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Давеча освежил в памяти информацию про современные ручные гранатомёты и огнемёты - в общем, "запорожский дот" в базовом виде против РПГ негоден вообще. Что и показало тестирование - РПГ-7 пробил стену первым попаданием, что логично - он 40см брони пробивает, а тут бетон обычный.
Т.е. как минимум такой объект надо усиливать внешними выносными экранами или решётками, чтобы хотя бы кумулятивные заряды отражать. Причём экраны в два слоя - тандемные выстрелы для РПГ не редки.
Аналогично надо экранировать в пару слоёв башенные установки на огневых точках.

Но! Даже с решётками термобарический заряд из РПО если и не распылит этот "дот" на составляющие, то ударной волной поразит гарнизон наверняка.
На 1:44 показано воздействие РПО "Шмель-М" на сборную ОТ (блоки и плиты): http://www.youtube.com/watch?v=F7vQ15TLcRU

Тут в первые 16 секунд показано попадание из РПО "Шмель" в амбразуру ДОТа: http://www.youtube.com/watch?v=OIk9Ffp9ukE

Вообще же, после посмотра только убедился: залог живучести ОТ - малозаметнось и малоразмерность, а не толщина стен и брони.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 16:01 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 9:30
Сообщения: 2395
Фото з офіційного сайту Державної прикордонної служби України.
Здвиги, як бачимо,по облаштуванню блокпостів є, але ще треба з верху насипати земельки. ;) Можна збільшити.


ИзображениеИзображение

_________________
Наполеон Бонапарт: "Любов до Вітчизни – перша чеснота цивілізованої людини!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 15:25 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Львівське підприємство почало випуск мобільних блокпостів для ‪‎АТО

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство новых блокпостов: вопросы и рекомендации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 15:54 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 22:12
Сообщения: 778
Откуда: Винница
Интересная информация.
Подобные "блоки" встречались ранее.
Это довольно известная штатовская технология, опробованая в Ираке и Афгане.
Данная технология хороша для противодействия НВФ, которые не имеют тяжёлого вооружения.
Полагаю, что для ситуации на Донбассе она не совсем подходит.
Во-первых, очень затратна по материалу - баласт для засыпки нужно доставлять отдельно, т.к. просто глина подходит мало, а самый подходящий для этих целей отсев, не везде доступен, и поэтому требуется много времени для возведения укрытий. Кроме того, необходима инженерная техника, которой остро не хватает в войсках. Как следствие, для быстрого оборудования блоков такая технология не очень подходит.
Во-вторых, данные "флеши" не сильно годятся для условий полномасштабной войны, которая имеет место быть в Юго-Восточных регионах, т.к. подобные "корзины с песком" лего разрушаются артиллерийскими огнём даже среднего калибра, а также плохо защищают от навесного миномётного огня.
Таким образом, можно заключить, что указанная технология несколько запоздала. Она была бы хороша на апрель-май, но уже не соответствует потребностям наших войск на современном этапе.
Безусловно, её применение способно дать определённый эффект, но по параметру цена-качество она не будет пригодна для современных условий Донбасского ТВД.
Кстати, и американцы от неё потихоньку отвернулись в пользу Т-волов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters