Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 15 фев 2019, 20:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Публичная лекция в киевском Доме учёных
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 8:09 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2007, 23:23
Сообщения: 233
Откуда: Бабий яр
http://polit.ua/news/2010/05/27/soon.html
2 июня в цикле "Публичные лекци Політ.UA" лекцию прочтет профессор, советник Посольства Польши в Украине Александра Гнатюк. Тема лекции:
Архитекторы польско-украинского взаимопонимания межвоенного периода (1918-1939). Впоследствии на сайте будет опубликована стенограмма лекции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 15:15 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2007, 22:27
Сообщения: 262
Откуда: Польша, Лодзь
W Polsce właśnie kręcony jest film "Bitwa Warszawska 1920". Reżyser Jerzy Hoffman, zdjęcia Sławomin Idziak (oscar za Black Hawk Down).
Premiera planowana na lato 2011.Chyba bedzie ciekawie, w kazdym razie duzo sprzetu.

Miałem okazje być na planie filmowym i zrobić kilka fotek, tutaj są:
http://www.28pp.fora.pl/stowarzyszenie- ... ,2347.html

_________________
Barba crescit caput nescit


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 20:07 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Ale duzo pienkne foto! Czolgi FT-17 to maketa?

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 23:01 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2007, 22:27
Сообщения: 262
Откуда: Польша, Лодзь
Nie, to nie makieta. Dwa FT-17 zostały zrobione od zera, mają tylko współczesne silniki od Diesla. Wyglądają w akcji bardzo fajnie, akurat w obu tych scenach byłem jako żołnierz Armii Hallera - tutaj dwa filmy amatorskie z prób, oba filmy to sceny walk w okolicach Radzymina w sierpniu 1920 roku:
http://tadek91.wrzuta.pl/film/55TWADD26 ... rybunalski
http://www.youtube.com/watch?v=ZHHavu5h ... r_embedded

A to ja, Armia Hallera :)
Изображение
Изображение

A tutaj jako żołnierz kompanii ckm, 28 pułk Strzelców Kaniowskich:
Изображение

_________________
Barba crescit caput nescit


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Неразменное преступление
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 11:38 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2007, 23:23
Сообщения: 233
Откуда: Бабий яр
http://ej.ru/?a=note&id=10329


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 18:47 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 21:03
Сообщения: 11
Откуда: Kiev
З цієї теми є специфічний історично-документальний фільм "Непокаренная Варшава", на жаль не знаю як його вбудувати в пост. Фільм розкриває точку зору північно-східних наших сусідів, тому деякі пассажи треба сприймати з гумором і не приймати близько до серця. ЗУНР там взагалі не фігурує жодним чином.
Проте є цікава стаття в "Українському тижні" - "Українська складава польського дива" - нажаль, знову ж не знаю як її вбудувати в пост - тому, панове, шукайте та вибачайте за незручності.
Стосовно політики "Советізації Польщі" - можу сказати, що радянська влада діяла за шаблоном, який викладений у книзі "Червоний террор" - видавництва Інституту історії України під редакцією професора Станіслава Владиславовича Кульчицького.
Книга страшенно гробезна, проте дітям та вразливим жінкам раджу її не показувати. Я прочла, і потім деякий час лікувавла депресію. Дуже страшні факти особливо мотроського террору у Криму та гвалтування на короблях ЧФ. ЖАХ! Підкреслюю, книга виключно для психологічно невразливих!!!!


Последний раз редактировалось Iris 28 ноя 2010, 8:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 10:04 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:59
Сообщения: 509
Откуда: Львов
Iris писал(а):
Стосовно політики "Советізації Польщі" - можу сказати, що радянська влада діяла за шаблоном, який викладений у книзі "Червоний террор" - видавництва Інституту історії України під редакцією професора Станіслава Владиславовича Кульчицького.
Книга страшенно гробезна, проте дітям та вразливим жінкам раджу її не показувати. Я прочла, і потім деякий час лікувавла депресію. Дуже страшні факти особливо мотроського террору у Криму та гвалтування на кородлях ЧФ. ЖАХ! Підкреслюю, книга виключно для психологічно невразливих!!!!

Кстати в Википедии про этого "проффесора" пишется следующее:
Кульчи́цкий, Станисла́в Владисла́вович (род. в 1937, Одесса) — известный украинский историк, доктор исторических наук, профессор, заместитель директора по научной работе Института истории Украины Национальной академии наук Украины. Автор многочисленных работ по истории Украины XIX—XX столетий.
Состоял в КПСС в течение тридцати лет. Защитил докторскую диссертацию на тему «Внутренние ресурсы социалистической индустриализации (1925—1927 гг.)». В советское время сделал успешную карьеру на работах о периоде индустриализации и опровержении теории о сознательно устроенном голоде. В брошюре «1933: трагедия голода» писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное. До 1991 г. был членом идеологической комиссии при ЦК Коммунистической партии Украины.

После 1991 года полностью изменил направление своих историко-идеологических разработок. Руководитель рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА. Современные работы С. В. Кульчицкого - главное обоснование героизации и реабилитации ОУН-УПА и теории о "голодоморе-геноциде украинского народа".

Да, кстати : а вот и его актуальные работы:

* 1933: трагедия голода.
* Внутренние ресурсы социалистической индустриализации СССР (1926—1937).
* Демографические последствия голода 1933 г. на Украине
* История отечественного государства и права.
* История Украинской ССР.
* Киев древний и современный.
* Коммунизм на Украине: первое десятилетие (1919—1928).
* Ленин и украинская государственность.
* Мобилизация финансовых ресурсов для социалистической индустриализации СССР (1926—1937 гг.).
* Основные периоды истории Киева.
* Партия Ленина — сила народная.
* Положение детей на Украине в 1931—1933 гг.
* Развитие железнодорожного транспорта на Украине в дореволюционный период.
* Руководящие органы Центрального Комитета КПСС.
* Русская революция 1917 года: новый взгляд
* Становление основ социалистического уклада жизни крестьянства УССР.
* Украина между двумя войнами: годы 1921—1939.
* Участие рабочих Украины в создании фонда социалистической индустриализации.
* Цена «великого перелома».

После всего этого - как-то не очень веришь подобным авторам.
Завтра ветер подует в другую сторону - и , глядишь, возникнет его очередная "страшенно гробезна книга" о том, как большевики в 1919-1920 гг защищали польский народ от кровавых капиталистов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 20:32 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 21:03
Сообщения: 11
Откуда: Kiev
Шановний, McOwkin !
Я маю велику честь і щастя бути знайомою з цією принциповою , порядною і енціклопедічно освічченою людиною - Станіславом Владіславовичем Кульчицьким.
Треба мати багато мужності, щоб захищати вояків ОУН-УПА та казати правду про голодомор. Не дивіться на те, хто що каже і як спиймає, а робите висновкі із справ і вчинків. Ось наприклад, що Станіслав Владіславович каже і робить зараз, коли, які досліджують цей період переслідує СБУ.
"01.09.2010 12:18 Комментировать новость, Обсудить новость

Кульчицкий: наши взгляды на историю не совпадают с Россией… Мы должны руководствоваться точкой зрения украинских историков
Необъективный подход к истории никогда не может быть оправданным…

Такое мнение в комментарии «Дню» высказал доктор исторических наук, профессор, заместитель директора по научной работе Института истории Украины НАН Украины Станислав Кульчицкий.
«Очень трудно придерживаться объективной точки зрения относительно исторических процессов, которые происходили когда-то. Но школьные учебники в этом плане требуют особого внимания. Если идет речь об учебниках для старшеклассников, то здесь нужно показать разные взгляды на проблему и требовать от учеников сформулировать свою точку зрения на дискуссионные вопросы. Самые главные из них сегодня – это Голодомор и его причины, а также борьба УПА. И в современной ситуации подача разнообразных точек зрения на это историческое наследие будет наиболее удачным подходом. Но в любом случае нельзя замалчивать наличие таких дискуссионных вопросов, – говорит господин Кульчицкий. – Другое дело, что есть еще один фактор влияния на процесс создания учебников. Это сами издательства, которые могут заниматься самоцензурой, чтобы не стать предметом атаки со стороны правительственных структур».
«Что касается влияния России, то наши взгляды на определенные исторические процессы не совпадают, но это, в конечном итоге, нормальное явление. Одно дело смотреть из Киева, другое – из Москвы. Но если мы хотим отстоять независимость Украины и украинскую историю по Грушевскому, которую в настоящий момент поддают ужасным атакам некоторые российские сайты, мы все-таки должны руководствоваться точкой зрения украинских историков – Михаила Грушевского, Дмитрия Дорошенко, Наталии Полонской-Василенко, которые наработаны были давно и замалчивались фактически до получения Украиной независимости», – утверждает историк.
«Я не думаю, что более-менее случайные нынешние политические сдвиги, которые произошли в этом году, настолько повлияют на украинское общество, что заставят его сложить руки и пойти за политиками, которые позволяют себе такие высказывания только потому, что они в настоящий момент при власти. Конечно, если речь идет об учебниках, то гриф на них выдает министерство. Оно может запретить неугодный учебник. В таком случае можно или поднять руки вверх и слушать министерство, или не выпускать учебник. Я тоже стою перед такой дилеммой, но поднимать руки вверх не собираюсь», – подытожил он
."
ЦЕ СЛОВА ЛИЦАРЯ НАУКИ І ПРАВДИ, а те що люди кажуть... Це їх гріх.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 20:49 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:59
Сообщения: 509
Откуда: Львов
Iris писал(а):
Шановний, McOwkin !
Я маю велику честь і щастя бути знайомою з цією принциповою , порядною і енціклопедічно освічченою людиною - Станіславом Владіславовичем Кульчицьким.
"Треба мати багато мужності, щоб захищати вояків ОУН-УПА та казати правду про голодомор.Необъективный подход к истории никогда не может быть оправданным…"
ЦЕ СЛОВА ЛИЦАРЯ НАУКИ І ПРАВДИ, а те що люди кажуть... Це їх гріх.


Возвращаясь к тому, что люди пишут, позволю себе привести небольшую выдержку из СМИ :
"Сейчас чуть ли не главным специалистом по Голодомору считается Станислав Владиславович Кульчицкий – замдиректора Института истории НАН Украины по научной работе. Очень характерный персонаж. Родился в Одессе в памятном 1937 году. В справочнике «Хто є хто в Україні» (2001 г.) о нем сказано: «Росіянин... Батько – Владислав Веніамінович... Мати – Маріанна Карапетівна»... Три десятилетия членствовал в КПСС. Научную карьеру сделал на «трудах» по восхвалению советской власти. Докторская диссертация его называлась «Мобилизация финансовых ресурсов для социалистической индустриализации СССР (1926-1937)». Другие работы тоже имели прекрасные, идеологически выдержанные «вывески». До 1991-го даже служил в идеологической комиссии при ЦК Компартии Украины. Заведовал отделом социалистического строительства Института истории УССР, переименованном после самоликвидации УССР в «Отдел истории Украины 20-30-х годов XX века». Естественно, опровергал трактовку голода-33 как организованной акции, но при независимости полностью поменял свои идеологические приоритеты с точностью до наоборот, опубликовав статью «Сколько нас погибло от Голодомора 1933 года?».
Станислав Владиславович, не примазывайтесь к жертвам! Вас от Голодомора нисколько не погибло! Вы только размножаетесь, плодя «учеников» и до сих пор поражая цветущим видом и умением адаптироваться к любым общественно-политическим условиям – ни одна рептилия так не приспособится! Единственное, что меня пугает, так это то, что пан-товарищ Кульчицкий подготовил более сорока кандидатов и докторов исторических наук – можно только представить, какую «школу» он создал!
Стоит ли удивляться, что сегодня Кульчицкий – убежденный пропагандист Голодомора именно как геноцида? А как же иначе? В советские времена он был самым советским. Теперь должен быть самым антисоветским. Вот только независимым историком, на мой взгляд, так и не стал. "

Воистину - принципова людина! Истинный ЛИЦАР НАУКИ І ПРАВДИ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 22:25 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 21:03
Сообщения: 11
Откуда: Kiev
Ваш взгляд на истинное положение дел не влияет, к счастью. Если вьі верите статьям которьіе написаньі, явно недображелателями и не хотите видеть ничего другого - то єто ваше право на суверенній поход по граблям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 17:01 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2007, 22:27
Сообщения: 262
Откуда: Польша, Лодзь
Pojawił się pierwszy zwiastun nowego filmu J. Hofmana "Bitwa Warszawska 1920". Jeszcze bez efektów i obróbki komputerowej, ale już jest. Premiera filmu -> X 2010.
http://www.youtube.com/watch?v=rbx5-uGG ... re=related

_________________
Barba crescit caput nescit


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 13:31 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Документы
№ 134
Сводка материалов Редакционной коллегии о погромах военнослужащими польской армии
в мае—июне 1920 г. в Киевской губ.Не ранее 16 июня 1920 г
[Датируется по содержанию документа]
I. Погромы, учиненные поляками (май—июнь 1920)Как только поляки, входя в город [Киев], вступили на Демиевку (это были познанцы — говорили между собой по-немецки), они немедленно набросились на оставленные хозяевами дома и частью разграбили, частью уничтожили вещи, мебель сломали, книги разорвали В этом им деятельно помогала местная шайка профессиональных громил, которая здесь при всякой перемене власти проявлялась для грабежа и разбоя В воскресенье 8 мая польские солдаты стали уже открыто грабить, принявшись за еврейские лавки Несмотря на жалобы пострадавших в штабы частей, грабежи не прекращались Жестокому ограблению и насилию подверглись, например, жильцы дома № 17 по Васильевской, по Ново-Демиевке также — [дом] № 23 и др Но особо жестокому разгрому подверглась Демиевская большая синагога

Вступив на Демиевку 7—8 мая, польские части заняли здание большой синагоги и превратили ее в казарму Внутри синагоги они произвели полный разгром: мебель частью сломали и сожгли, частью сделали из нее нары, талесы разорвали на тряпки и на онучи, тефилины (филактерии) растоптали ногами, затем они вытащили из кивста свитки Торы, раскатали их по полу в виде дорожек, несколько свитков изорвали, подложили себе в виде простынь на койки или разбросали по двору, топча и издеваясь. Шамес синагоги обратился к коменданту с просьбой разрешить ему спасти оставшиеся свитки Торы и унести их с собой, комендант отдал солдатам приказание эту просьбу исполнить. Но когда шамес явился за свитками, солдаты его схватили, отрезали ему саблей бороду и избили. Свитки он так и не получил.

«С субботы 8 мая, — пишут жители Демиевки в своем донесении в Киевскую еврейскую общину, — мы не имели ни одной спокойной минуты. Кроме издевательств, евреи подвергались со стороны солдат также избиениям, среди избитых имеются старики даже 70 лет и дети 8 лет. Солдаты ворвались в синагогу и разорвали все свитки Торы. У демиевского раввина они сожгли все его духовные книги, у некоторых врачей — книги научного содержания. Само собой разумеется, что все боковые улицы, где живут евреи, подверглись сплошному ограблению».

Свой старый излюбленный прием — охоту за еврейскими бородами — польские легионеры широко практиковали в Киеве. Случаи отрезывания бород были очень часты в городе и на Подоле, но массовые размеры приняли на Демиевке. Бороды срезывались большей частью саблями, иногда ножницами — при этом жестоко издевались: заставляли плясать, петь, крутиться, становиться на колени, а кругом собирались солдаты и христианская публика и забавлялись зрелищем. 27 мая, как рассказывали свидетели, на Демиевке, по Большой Васильевской ул., д. № 180, против городских боен, остановился польский обоз. В продолжение всего дня солдаты с нагайками в руках стояли на улице и загоняли во двор всех проходивших мимо евреев. Там их выставляли в очередь и срезывали бороды. Пострадавших таким образом оказалось 40 чел.

Еще более широкий характер приняла ловля евреев для принудительных работ. Посылка на работы сопровождалась издевательствами, часто побоями, даже истязаниями. На работы посылали исключительно евреев. Заставляли чистить лошадей, конюшни, клозеты, выгребать канавы, мыть полы, таскать камни, разгружать товары.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 13:37 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
II. Погромы в Житомире, Чаповичах и БердичевеНо если в самом Киеве поляки не успели учинить погрома, то это им вполне удалось в других местах по линии отступления. В некоторых пунктах они устроили форменную еврейскую резню — совершенно такую же, как устраивали другие погромные банды на Украине... Когда пишутся эти строки, сообщение с этими пунктами затруднено и полных сведений о событиях оттуда нет. Вполне определенные, хотя и краткие сведения, имеются пока о погромах в Житомире, Чаповичах и Бердичеве.

Погром в Житомире продолжался три дня кряду — 9—11 июня. После того как 7 июня ворвался отряд конницы Буденного и ушел назад, в городе были разграблены польские склады с вещами. Когда поляки на несколько дней вернулись обратно, они всю ответственность за расхищенные вещи взвалили на еврейское население. Начались повальные обыски в еврейских квартирах, поиски оружия, а в действительности — погром и грабеж. Польские солдаты говорили, что из еврейских домов в них стреляли во время отступления и что они получили приказ «резать жидов» Рассвирипевшие солдаты стали действительно убивать евреев Они врывались в еврейские дома и уводили с собой как «коммунистов», угрожая расправиться с ними — и расправлялись В результате несколько десятков евреев оказались убитыми Один из очевидцев погрома, прибывший в Киев, сообщает, что ему лично пришлось видеть на еврейском кладбище 44 трупа убитых поляками евреев, причем многие были страшно изуродованы отрублены ноги, пальцы, размозжены черепа, выколоты глаза В городе насчитывается еще 13 жертв, всего убитых было 56 чел «Среди убитых, — сообщает этот свидетель, — не только не известны коммунисты, но большинство их составляют торговцы и еще старики 65—70-летние» По словам житомирских «Известий», во время налета поляков на квартиры арестованных, среди коих были и старики, отводили на Сенную площадь и на городские скотобойни и там их зверски пытали и убивали (см «Известия Волынск[ого] губ[ернского] ревкомитета» от 18 июня 1920 г , а также киевские «Известия» и «Коммунист» от 25 июня 1920 г) В киевском «Коммунисте» от 26 июня помещен список 43 евреев, убитых поляками во время житомирского погрома Среди перечисленных, между прочим, указаны Вайнштейн Аврум 50 лет — выкопоты глаза и отрезаны суставы пальцев, Котвер Иосиф 41 г — заживо погребен, Дерос Ицко 35 лет — заживо погребен, Вейцель Борух 55 лет — отрезан нос и выколот глаз, Народицкий Еина 50 лет — выколоты глаза, Фаинзильбер А 60 лет, Зингер А 40 лет — сожжен, Горенштейн Герш 76 лет — отрезаны уши, нос и отрублены пальцы, семилетний мальчик Борух — выколоты глаза Таковы эти «коммунисты», которым поляки мстили за свое поражение

В субботу с утра, 12 июня, поляки начали поджигать еврейские дома и квартиры Громадный дом Конюховского, сплошь населенный евреями, был ими сожжен Населенная евреями местность Отвых предана огню, причем там погибло 8 чел И только бегство поляков из города к полудню в субботу, под натиском вновь вернувшейся конницы Буденного, спасло еврейское население Житомира от дальнейшей резни Следует привести в заключение характерный для поляков штрих упомянутый выше свидетель, беженец из Житомира, сообщает, что поляки хотели заставить житомирского казенного раввина выдать им удостоверение в том, что в городе погрома не было, а были поиски коммунистов и разграбленных из склада вещей Несмотря, однако, на угрозы и на побои, поляки не могли в течение целого дня добиться от раввина такого свидетельства, и уехали без удостоверения

По словам беженца из Новгород-Волынска и Ровно, те же отступающие части продолжали там грабить и убивать евреев Однако сведений о числе жертв оттуда пока не имеется Больше известно о погроме, учиненном поляками в м Чаповичах вблизи Малина, по линии Киев-Коростень Во время пребывания там поляков шел немилосердный грабеж населения Погромное настроение в польских частях усиливалось с началом отступления Во время ссоры, возникшей между солдатами, один из солдат был случайно убит (по другим сведениям, был убит офицер), и это послужило поводом к устройству резни среди еврейского населения Резня произошла 16 июня Поляки стали ловить евреев, якобы «коммунистов», захватили 38 чел и расстреляли, свыше 10 чел были ранены Большая часть еврейского населения местечка в страхе бежала в Малин

Приблизительно в эти дни отступления был учинен погром и в Бердичеве Собственно говоря, официально в Бердичеве погрома не произошло Настоящий погром поляками только приготовлялся Все время своего пребывания в городе поляки грабили, охотились за евреями, таскали на работы, отрезывали бороды. В последние дни их пребывания погромные эксцессы усилились. «Накануне своего ухода (сообщает один из бердичевских жителей в письме) поляки вывесили воззвание, что будет взято из среды населения (т.е. еврейского населения) 30 заложников, которые будут расстреляны в случае вторичного вооруженного нападения на поляков». Привести это в исполнение, однако, не удалось, так как назавтра они вынуждены были покинуть город. В результате единичных эксцессов в Бердичеве насчитывается 15 убитых евреев, кроме раненых, были случаи пытки — подвешивания и поджаривания, были также случаи изнасилования.

С подлинным верно: И. Чериковер
ГА РФ. Ф. Р-1339. Оп. 1. Д. 424. Л. 93-101. Копии.
Там же. Оп. 2. Д. 18. Л. 73-75. Копия.

http://scepsis.ru/library/id_2072.html

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 13:48 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Киев-город (М.Булгаков)

...Самыми последними, под занавес, приехали зачем-то польские паны (явление ХIV-ое) с французскими дальнобойными пушками.
Полтора месяца они гуляли по Киеву. Искушенные опытом киевляне,посмотрев на толстые пушки и малиновые выпушки, уверенно сказали:- Большевики опять будут скоро.
И все сбылось как по писаному. На переломе второго месяца среди
совершенно безоблачного неба советская конница грубо и буденно заехала
куда-то, куда не нужно, и паны в течение нескольких часов оставили
заколдованный город. Но тут следует сделать маленькую оговорку. Все, кто
раньше делали визит в Киев, уходили из него по-хорошему, ограничиваясь
относительно безвредной шестидюймовой стрельбой по Киеву со святошинских
позиций. Наши же европеизированные кузены вздумали щегольнуть своими
подрывными средствами и разбили три моста через Днепр, причем Цепной -
вдребезги
И по сей час из воды вместо великолепного сооружения - гордости Киева,
торчат только серые унылые быки. А, поляки, поляки... Ай, яй, яй!..
Спасибо сердечное скажет вам русский народ.
Не унывайте, милые киевские граждане! Когда-нибудь поляки перестанут на
нас сердиться и отстроят нам новый мост, еще лучше прежнего. И при этом на
свой счет.
Будьте уверены. Только терпение.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 13:50 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Взорвали дворец и мосты

В сравнении со Второй мировой Киев отделался в Гражданскую довольно легко – разрушения были точечными. Крупнейшие потери города в те годы – это дворец генерал-губернатора на углу Институтской и Шелковичной, где войска Петлюры-Пилсудского подорвали при отступлении свой же склад боеприпасов и Цепной мост через Днепр на месте нынешнего моста Метро. Взорвали и железнодорожные мосты, но их быстро восстановили.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 14:05 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Как тут все за совєты взялись. Польско-большевитская война, все дела (а почему, собственно, не польско-советская???). Для объективности пара замечаний:
1) если кто-то из украинцев поддерживает действия поляков в войнах 1918-1920гг. и 1939-г он должен понимать, что логически рассуждая он автоматически одобряет передачу Польше сегодня... сейчас всей Западной Украине по.... ну у поляков аппетиты хорошие. Они могут и Киев захотеть при желании и Полтаву с Черниговом. Исторически - это их территория, если брать времена Ржечи Посполитой;
2) при всех спорах прошу помнить, что на территории Польши в 1920-1939 мягко говоря не поощерялось развитие украинского языка, литературы, образования на украинском языке и т.д., чего не было в УССР;
3) пожелание к львовянам-украинцам (русским, русинам). если вы пишите "наш Львов", "наш Львовский университет" и т.д. и т.п. то вы должны понимать, что по состоянию на 1920-й и даже на 1939-й Львов не был вашим-нашим. Как ен были ими Черновцы, Станислав и т.д.
"Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчо©" выглядел так:
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1% "
Не лезу в полемику, просто призываю быть объективными... во всём. В том числе и в поведении обеих армий (а то Бабеля вспомнили, с его описанием быта озверелых конников, а как вели себя озверелые жовнеры никто не вспомнил - постеснялся).

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 14:49 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Леший писал(а):
Польско-большевитская война, все дела (а почему, собственно, не польско-советская???)...

Война та не может быть и не была польско-советской, так как происходила в те годы, когда СССР еще не существовало. И ее правильно именуют польско-большевистской. Для объективности тут ни парой, ни десятками пар замечаний не отделаешься. Слишком сложный вопрос, состоящий из множества сложных вопросов.

П.С. Оценка прошлого как правило дается через призму настоящего.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 15:03 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Akai писал(а):
Леший писал(а):
Польско-большевитская война, все дела (а почему, собственно, не польско-советская???)...

Война та не может быть и не была польско-советской, так как происходила в те годы, когда СССР еще не существовало. И ее правильно именуют польско-большевистской.

І. В Харькове 24—25 декабря 1917 года состоялся первый Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший Украину Советской республикой. Съезд принял решение об установлении федеративных отношений с Советской Россией, избрал ЦИК Советов Украины, который 30 декабря 1917 г. сформировал первое правительство Советской Украины (источник Большая советская энциклопедия).

Советская власть впервые появилась на востоке и юге Украины в декабре 1917 — феврале 1918. Тогда был провозглашен ряд советских и не советских республик: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская советская республика, Одесская Советская Республика, Украинская Народная Республика, Западно-Украинская народная республика. 17—19 марта 1918 все советские республики объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове и революционным правительством — Народным Секретариатом. Украинская Советская Республика входила в состав Российской Советской Республики, которая провозглашалась как федерация Советских национальных республик. Однако уже очень скоро (к апрелю 1918) под давлением немецких оккупационных войск Украинская Советская Республика перестала существовать.

После поражения Германии, в результате гражданской войны советская власть вернулась на Украину весной 1919 года. Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как самостоятельное государство 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 года в Харькове; тогда же была принята первая Конституция УССР. На момент провозглашения, в состав республики входили территории 6 губерний. На протяжении 1919—1920 годов республика продолжала оставаться ареной столкновений большевистских, украинских, белогвардейских, польских и прочих военных формирований. К концу 1920 года советская власть установилась на большей части территории Украины.

Под советской украинской властью на короткое время фактически были также провозглашённые самостоятельными автономиями Бессарабская Советская Социалистическая Республика (май—сентябрь 1919) и Галицийская Советская Социалистическая Республика (июль—сентябрь 1920). Однако вскоре (по Рижскому договору 1921 года) эти территории оказались вне УССР.

В ходе Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года на территории Российской республики Постановлением II-го Всероссийского Съезда Советов была провозглашена Российская Советская Республика.

В январе 1918 года прошёл III съезд Советов, на котором была одобрена, а 18 (31) января 1918 после роспуска Учредительного собрания окончательно утверждена, написанная В.И. Лениным и принятая ВЦИК «Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа»[4], провозгласившая:

ІІ. 1. Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
2. Российская Советская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация Советских национальных республик.
Таким образом унитарное государство было преобразовано в федерацию. Государство — Советская Россия, называемая ранее на разный манер: Россия, Российская республика[8], Российская Федеративная республика[9], Советская Республика России[10], Советская Рабоче-Крестьянская Республика[4], Рабоче-Крестьянская Республика Советов — всё чаще стала именоваться Российской Федеративной Советской Республикой[11] и Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой[12].

ІІІ. Правительство Советской Белоруссии было создано на VI конференции организаций РСДРП(б) Северо-Западной области России, проходившей в Смоленске 30 — 31 декабря 1918 года. Там же, в Смоленске, 1 января 1919 года было провозглашено об образовании Советской Социалистической Республики Белоруссия (ССРБ) в составе РСФСР. 7 января 1919 года правительство ССРБ переехало из Смоленска в Минск.
31 января 1919 года ССРБ вышла из состава РСФСР и была переименована в Белорусскую Социалистическую Советскую Республику (БССР) (использовался также вариант названия Социалистическая Советская Республика Белоруссия), независимость которой официально признало правительство Советской России. 2 февраля 1919 года в Минске собрался I Всебелорусский съезд Советов рабочих, солдатских и красноармейских депутатов, принявший 3 февраля Конституцию Белорусской Социалистической Советской Республики. 27 февраля 1919 года объединилась с Литовской Советской Республикой в Литовско-Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (сокр. Литбел). Литбел прекратил своё существование в связи занятием его территории армией Польской Республики в ходе Советско-Польской войны.

После освобождения Красной Армией значительной части территории Белоруссии, 31 июля 1920 года вновь образуется Белорусская Социалистическая Советская Республика, переименованная после создания СССР в 1922 году в Белорусскую Советскую Социалистическую Республику (БССР).

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 15:05 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2007, 22:27
Сообщения: 262
Откуда: Польша, Лодзь
Propo Poznańczyków, a w zasadzie Wojsk Wielkopolskich to jakieś pół roku temu w Polsce opublikowano świetny album fotograficzny poświecony ich udziałowi w wojnie lat 1919-21. Jest cała masa świetnych, zupełnie nie znanych do tej pory zdjęć. Szczególnie tyczy się to Kijowa. Gdyby kogoś to interesowało, chętnie wstawię.

Oto ta książka:
Bartosz Kruszyński - "Poznańczycy w wojnie polsko-bolszewickiej 1919-1921"
Изображение

_________________
Barba crescit caput nescit


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польско-большевитская война
СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 15:16 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
БСИ весьма весомый источник аргументов о Советской власти. :)
Вот только одно дело провозгласить что-то, и совсем иное это дело юридически оформить. Или на территории, на которой происходили описываемые события в описываемые годы, существовало советское государство? Могли существовать отдельные разноцветные "советы" и "советики", но не государство.
Определение "польско-большевистская война" появилось не вчера и не форумчане его придумали...

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters