Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 11 дек 2017, 7:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 17:42 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1316
Откуда: Москва
На аукционе в альбоме немецкого в/с из Inf Rgt 110 - 112 Inf Division есть фото пленения советского генерала. Может быть удасться установить личность этого человека и его дальнейшую судьбу.
Ссылка на альбом http://www.historical-media.com/id1014.htm
Выставляю фото

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 19:53 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4248
Откуда: Город-герой Киев
112-я ПД в 1941 входила во 2-ю полевую армию Группы Армий "Центр". В боях лишь с августа. Бобруск - окружение под Киевом - Брянск. Судя по фотографии, погода еще достаточно теплая, т.ч. точно не Брянск, т.к. на этом участке дивизия была уже только в октябре. Возможно киевское окружение. Нужно будет по генерал-майорам посмотреть.
Артеменко? Не похож, усиков не видно.
Будыхо? При других обстоятельствах в плен попал, да и то ближе к концу октября.
Сотенский? Вроде и похож, но была информация, что в плен попал раненым, правда не ясно на сколько серьезно.

Блин, качество фотографии, конечно, не очень. :(

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 22:04 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 991
Откуда: Москва
korostenec писал(а):
На аукционе в альбоме немецкого в/с из Inf Rgt 110 - 112 Inf Division есть фото пленения советского генерала. Может быть удасться установить личность этого человека и его дальнейшую судьбу.

Я перепостил, посмотрите, коллеги несколько предположений высказали: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/99256.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 06 окт 2012, 6:52 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4248
Откуда: Город-герой Киев
Karan писал(а):
korostenec писал(а):
На аукционе в альбоме немецкого в/с из Inf Rgt 110 - 112 Inf Division есть фото пленения советского генерала. Может быть удасться установить личность этого человека и его дальнейшую судьбу.

Я перепостил, посмотрите, коллеги несколько предположений высказали: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/99256.htm

Да прочел. Версия с Закутным интересна и заслуживает внимания. Единственное, что нужно проверять по самой 112-й ПД, на предмет участия ее в боях в том районе и в то время, когда Закутный в плен попал.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 19:02 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1316
Откуда: Москва
Да, скорее всего это генерал-майор Закутный. Немецкая 112 пехотная дивизия вела бои в р-не Гомеля в это время.
Ссылка на сайт по истории 117 сд входившей в состав 21 ск, к-м командовал генерал-майор Закутный - http://117sd.nsknet.ru/info/glava-vii-k ... -117-j-sd/ , кстати там есть упоминание и о поле ржи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 21:50 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1116
Изображение Изображение

Перебирал фото и вот всплыл интересный снимок.
Может кто-то чего-то скажет об этом человеке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 0:06 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1316
Откуда: Москва
Ещё фото на опознание. Винница.

Изображение

надпись на обороте - хотя на фото только 2 генерала, полковник, подполковник и ?

Изображение

немного крупнее отдельно

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 13:08 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4248
Откуда: Город-герой Киев
Жаль, что не указана дата или месяц и год, когда был сделан этот снимок. Офицеры, правда, выглядят свежо, но это могут быть и плененные в 1941, и уже в 1942, как вариант, под Харьковом.
Хотя, судя по другим лотам этого продавца, где фото атрибутированы, более вероятен 1941 год.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 14:42 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
фото август 1941 года

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 14:58 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4248
Откуда: Город-герой Киев
Если август 1941, то весьма сужает круг поисков.
Тот, который без очков, по типу черт лица (хоть их и плохо видно) чем-то похож на Огурцова или Прошкина. По второму у меня пока нет версий.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 7:20 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4248
Откуда: Город-герой Киев
Вот, нашел на одном из зарубежных форумов. Тема старая, может человек уже и опознан.
Как я понял, снимки сделаны в полосе действия 25-й ПД, которая шла и через Украину на Умань, а потом была под Брянском.
Пленный советский генерал-майор. Кто это может быть?
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 8:48 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1316
Откуда: Москва
Похож на генерал-майора Закутного.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 9:32 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4248
Откуда: Город-герой Киев
korostenec писал(а):
Похож на генерал-майора Закутного.

Согласен, весьма похож!

Дмитрий Ефимович Закутный (7 ноября 1897, хутор Калмыцкий Области Всевеликого Войска Донского − 1 августа 1946, Москва) — генерал-майор (1940), деятель «власовского» движения, начальник Гражданского управления Комитета освобождения народов России (КОНР, 1944—1945).
Изображение

Но как-то 25-я пд к моменту его пленения не по месту. Хотя, возможно, снимки не верно атрибутированы, или сделаны в иное время.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 9:35 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1316
Откуда: Москва
Андрей, Вы же сами сколько раз сталкивались с тем, что подписи или пояснения не соответствовали действительности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 0:07 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1316
Откуда: Москва
Качество снимка плохое. Но может быть всё же удасться опознать.
ссылка на торгах http://www.ebay.de/itm/Foto-gefangener- ... 133wt_1236

даю фото

Изображение

чуть крупнее

Изображение

в черно-белом

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 10:08 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4248
Откуда: Город-герой Киев
Генерал-майор. Судя по подписи на обороте, командир дивизии.
Но, блин, и ракурс плохой для опознания, и ни каких дополнительных деталей. Год, место?

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 4:01 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1316
Откуда: Москва
Просматривал свои архивы, обнаружил фото с пленным советским генералом. На мой взгляд похож на генерал-майора Зайцева Георгия Михайловича. В начале 1943 г., под Харьковым, попало в плен 2 генерала-Зайцев Георгий Михайлович и Борисов Михаил Дмитриевич

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 1:34 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1316
Откуда: Москва
Подпись на торгах "Пленный русский генерал-майор в Остроге, Украина,1941"
Похож на генерал-майора Скугарева Ивана Михайловича, плененного в Киевском котле.

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 9:59 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1116
Изображение

"... russische Gefangene GENERAL Offizier b. Kiew Russland Ukraine 1941"

Изображение

В начале подумал что это начтыла 37-й армии ЮЗФ генерал-майор Артеменко (бывший командир 27-го СК 5-й армии),
но на немецких фото видно, что он попал в плен в пилотке и без знаков различия.
Да и выглядел как-то упитаннее... по-простому - жирнее.


Изображение

Момент фотографирования происходит в лесу.
Левее генерала военврач(иха) в сельском платке, а может одновременно и... ППЖ.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Установление личности пленного советского генерала
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 13:26 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4248
Откуда: Город-герой Киев
По Артеменко в принципе все известно. Есть три протокола допросов. Один из них общедоступен на немецком в ОБД "Мемориал". Два других из документов 14-й тд и 51-го АК немцев, в принципе почти идентичны. В них Артеменко указал немцам следующее:
"При штабе Артеменко имелась специальная группа НКВД из 40 человек, которая занималась исключительно слежкой за офицерами. Она [группа] имела приказ немедленно расстреливать офицеров [не зависимо] от звания, если те были замечены в намерении сдаться или перебежать к врагу. Артеменко удалось с большим трудом отделаться от этих людей во время брожения по лесам. Он затем ждал вместе со своим сыном и несколькими другими офицерами своего штаба прихода немцев в лес, чтобы сдаться".

Т.е. Артеменко сдался в плен осознанно и добровольно, более того, склонив к этому и других. Теперь детальнее о тех, кто был этими другими.

В докладной записке начальника отдела боевой подготовки 40-й армии полковника Николая Александровича Никитина от 28 февраля 1942 г. заместителю начальника Главного управления кадров Красной Армии полковнику Свиридову подчеркивалось: «О бывшем командире 27 ск генерал-майоре Артеменко П. Д. мне известно следующее: 26 сентября 1941 г., попав в тактическое окружение в районе села Семёновка Березанского района Киевской области, он сдался в плен фашистам вместе с группой командиров и бойцов. Группа состояла из следующих лиц: сын генерал-майора Артеменко Михаил был его адъютантом, бывший начальник снабжения корпуса майор Терпугов, бывший заместитель военкома корпуса старший политрук Воронин, «сестра» Тамара, фамилии ее не знаю (всегда ездила в машине Артеменко) и 4 красноармейца – шофер и трое из личной охраны Артеменко. Причина сдачи в плен, по словам этих трусов и предателей, – бесполезность жертвовать собой и терпеть лишения, т. к. положение безвыходное, добровольная сдача в плен гарантирует жизнь».
Кстати сам полковник Никитин вышел из окружения в середине октября 1941 года с оружием и документами, вынес с собой печать штаба 27-го ск. Получил, в том числе и за это, орден Красного Знамени. В его наградном так и указано: "Его честность, преданность Родине проявились в тот момент, когда командир корпуса и другие капитулировали, он с писарем штаба заявили: "А кто честный перед Родиной - за мной" и вышел из окружения".
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd348/Nikitin_NA.html

На фото с Артеменко и немцами, на котором присутствует женщина, запечатлены: крайний слева на первом плане - предположительно майор Терпугов Дмитрий Васильевич (после освобождения из плена получил 10 лет лагерей, лишен звания), далее та самая "сестра Тамара", сам генерал Артеменко, и с сигаретой в руке его сын Артеменко Михаил Павлович (после ВОВ жил в Рязани, где и умер в середине 1980-х).

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters