Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 21 май 2019, 10:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 20:31 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 04 июн 2010, 19:43
Сообщения: 9
Прощу помощи украинских участников форума в деле поиска захоронения родственника - мл. л-та Aбрамoва Степана Романовича. Особенно надеюсь на помощь киевлян или жителей Киевской области.
Мой родственник служил в 342 СП 136 СД. Погиб в начале ноября 1943 г. в Киевской области Обуховском р-не к юго-западу от села Черняхов. Эти сведения не вызывают сомнений.
А вот подробности начинают противоречить.
Согласно приказу об исключении из списков – пропал без вести.
Согласно военкоматовской справке военного времени дата гибели - 14 ноября 1943 г.
Есть региональная Книга памяти, в ней дата гибели - 11 ноября 1943 г.
И вот в Книге памяти указано место захоронения – село Долина Обуховского района.
Есть подтверждение месту захоронения. Имеется письмо (70-х годов) нач. штаба полка и в нем подтверждается, что наибольшие потери полк понес 11 ноября при прорыве немцев нашей обороны у села Долина. Сообщается такая подробность – у погибших офицеров немцы собирали документы. Поэтому после занятия села вновь опознать тела было невозможно, тем более что полк пополнился за 2-3 дня до боя.
На сайте Soldat.ru есть еще один интересный документ. Это список захоронеий в Киевской области 1950 г. К моему поиску относится вот эта страница с двумя захоронениями в Обуховском районе
http://www.obd-memorial.ru/221//Memoria ... 000036.jpg
Получается, если погибшие сосчитаны по отдельности как офицеры и как рядовые, значит как-то их опознавали? Звание (а лучше фамилия) написаны на могильном памятнике?

Не берусь оценивать шансы, и тем не менее…..остается надежда найти захоронение.
В любом случае прошу совета у украинцев – что можно предпринять?
Куда можно написать: ветеранские организации, краеведческие общества, поисковые объединения? Вдруг остались школьные музеи?
Прошу полезного совета с учетом современных украинских реалий.

А теперь попробую сформулировать конкретные вопросы, на которые могут ответить украинские участники форума.
Существуют ли могилы солдат 1943 г. в селе Долина? А в Обухове, Черняхове, Германовке, Красной Слободке? Это все, как я понимаю, окрестные населенные пункты.
Указаны ли на могилах фамилии? Звания?
Понятно, что на такие вопросы не ответит житель, например, Харькова или Одессы. Но вдруг попадется на глаза киевлянам или тем, кто проезжает те места.
И в таком случае если посчитаете, что есть что-то, что может иметь отнощение к моим поискам - прошу сфотографировать. Тогда можно будет связаться, и я буду иметь возможность отблагодарить.

Заранее благодарю, Геннадий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 04 июн 2010, 21:33 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
11 ноября 1943 года – четверг.

Оперативная сводка штаба 136-й стрелковой дивизии к 21.00:

В ночь на 11.11.1943 года части дивизии, по приказу штаба корпуса, оторвались от противника и, произведя перегруппировку, совершили ночной марш, отражая атаки пехоты и танков противника, к исходу дня заняли положение:

358-й стрелковый полк – у рощи южнее Германовка, фронтом на юг и юго-восток. Полк отразил атаку 8-ми танков и пехотного батальона противника;

342-й стрелковый полк – вышел на высоты южнее Германовская Слобода, где отразил атаку до батальона пехоты противника с 4-мя самоходными орудиями «Фердинанд» и 3-мя танками – закрепился на указанном рубеже:
1-й стрелковый батальон 342-го стрелкового полка, оставленный для прикрытия отхода полка в Черняхов, был окружён противником – из района окружения не вышел. Судьба батальона неизвестна.


269-й стрелковый полк – проходя через Долина, был атакован 8-ю танками с двумя ротами пехоты противника. Полк отразил атаку и по приказу командира 51-го стрелкового корпуса, ударом в направление Жуковцы, выбил выдвинувшуюся мотопехоту противника и овладел Жуковцы. К исходу дня полк занял юго-восточную окраину Гусачёвка двумя батальонами. Одним из батальонов – удерживает Жуковцы, совместно с подошедшими подразделениями 38-й стрелковой дивизии.

Потери стрелковой дивизии: убито – 18 человек, ранено – 56 человек.
Потери противника: до 80 солдат и офицеров.


* * *

БАЙСОВ Матай – рядовой, 1903 г.р., казах, Казахстан, Талды-Курганская область, тот же район, село Алдабергеново.
На фронте с октября 1942 года, командир пулемётного отделения 342-го стрелкового полка 136-й сд, в ночь на 02.10.1943 года в числе первых переправился на правый берег Днепра южнее Киева. В течение 2-х дней его отделение отражало контратаки противника. Огнём из станкового пулемёта он уничтожил десятки солдат врага.
Погиб в бою 11.11.1943 года, (возможно?) похоронен в селе Черняхов, Кагарлыкского района, Киевской области. Указ о присвоении звания Герой Советского Союза от 10.01.1944 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 21:22 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 04 июн 2010, 19:43
Сообщения: 9
Доброго времени суток!
Хочу поблагодарить за сообщение. И вопрос - откуда оно?
А. Кравченко писал(а):
В ночь на 11.11.1943 года части дивизии, по приказу штаба корпуса, оторвались от противника и, произведя перегруппировку, совершили ночной марш, отражая атаки пехоты и танков противника, к исходу дня заняли положение:

А. Кравченко писал(а):
1-й стрелковый батальон 342-го стрелкового полка, оставленный для прикрытия отхода полка в Черняхов, был окружён противником – из района окружения не вышел. Судьба батальона неизвестна.

А. Кравченко писал(а):
БАЙСОВ Матай – рядовой, 1903 г.р., казах, Казахстан, Талды-Курганская область, тот же район, село Алдабергеново.
Погиб в бою 11.11.1943 года, (возможно?) похоронен в селе Черняхов, Кагарлыкского района, Киевской области. Указ о присвоении звания Герой Советского Союза от 10.01.1944 года.

Я обдумал Вашу информацию и выделил то, что может по моему мнеию быть полезным в поисках.
Вот что надумалось.
1) Когда разбирался с ходом событий, все время в мыслях держал описание боя, сообщенное в письме нач. штаба полка (писал о нем).
Танковая атака (достаточно неожиданная) - бой (скоротечный) - отступление большей части полка - затем, через какой-то промежуток времени, вновь занятие села.
Под это описание подходят и действия дивизии В НОЧЬ на 11.11.43
Цитата:
оторвались от противника и, произведя перегруппировку, совершили ночной марш, отражая атаки пехоты и танков противника, к исходу дня заняли положение:
так и бой 1-го батальона 342 СП
Цитата:
оставленный для прикрытия отхода полка в Черняхов, был окружён противником
2) Из письма можно сделать вывод, что солдаты при отражении танковой атаки погибли и были похоронены в селе Долина. Об этом упоминает и Книга Памяти. Но насколько этому можно доверять? В том же письме говориться, что танки были эсэсовские. Боюсь - это преувеличение: писал человек родственникам погибшего и захотел увеличить значимость того боя.
Потому что, судя по литературе ТД Райх атаковала западнее. а против 136 СД действовала 10 механизированная дивизия.
Поэтому зацикливаться на селе Долина не стоит.
3) Я забыл указать должность лейтенанта Абрамова - к-р 2-й минометной роты.
Если рота в полку одна - она не может входить в состав батальона, оставленного для прикрытия и отступила вместе со всем полком.. Но могли ли быть минометные роты в каждом батальоне?
Поэтому вывод - в моих поисках нельзя ограничиваться Обуховским райном, а следет проверить часть Кагарликского района между Черняховом и Мировкой.
Было бы интересно узнать Вашу точку зрения.

А в плане поиска - был бы благодарен за информация о могилах в треугольнике ОБухов-Черняхов-Мировка. Очень прошу помочь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 05 июн 2010, 21:52 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Волковский писал(а):
Доброго времени суток!


3) Я забыл указать должность лейтенанта Абрамова - к-р 2-й минометной роты.
Если рота в полку одна - она не может входить в состав батальона, оставленного для прикрытия и отступила вместе со всем полком.. Но могли ли быть минометные роты в каждом батальоне?
.

По штату в стр.полку было три минометные роты (одна в каждом стрелковом батальоне). Фактически- могло быть и меньше,если были значительные потери.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 8:12 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Братские могилы существуют во всех перечисленных Вами населённых пунктах, но только один Господь Бог может знать достоверно кто в них захоронен. Поимённых списков в сельсоветах практически НЕ БЫВАЕТ.
Выбитые фамилии на братских могилах не дают права на 100 процентов утверждать, что имеенно здесь захоронены перечисленные погибшие. Как правило, это было сделано в 50-60-е годы, когда вдруг вспомнили... что оказывается - "никто не забыт".

Обрабатывая информацию по Героя СС 136-й и 163-й сд, пришлось перевернуть много литературы и документов. Результаты просто шокировали - полный бардак и не соответсвие ходу событий. Так вот, по погибшим Героям СС, у 99 процентов из них указано место захоронения обязательно в населенном пункте, где есть братская могила. Как правило, это звучит так: " братская могила сов. воинов 1943 г. И СРЕДИ НИХ ГЕРОЙ СС.... такой-то".

Давайте теперь разберёмся. Служил простой солдат или лейтенант, который погиб геройски, но на то время никто не знал, что это Герой СС. Хоронили погибших, а их были десятки и сотни, где прийдётся и как получалось, а проще - присыпали землёй на местах гибели. Погибших много и кто будет разбираться кого в какую яму или могилу положили.
ТОЛЬКО ИДИВИДУАЛЬНОЕ ПОМОГИЛЬНОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ ДАЁТ ПРАВО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ИМЕННО ЗДЕСЬ ПОХОРОНЕН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ЧИСЛИЛСЯ В ТАКОМ-ТО ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ И ПОД ТАКОЙ-ТО ФАМИЛИЕЙ. Братская могила такого права не даёт - это советский вид скотомогильника, где легко скрыть истинную ЦЕНУ "победы" советских полководцев.
Дивизия продвигалась вперёд. Штаб подразделения написал представления к наградам и документы ушли в высшие штабы. Через месяцы и более документы подписаны, утверждены Герои СС, но идёт война и на фоне новых тысяч жертв - старые тускнеют. А как-же наш погибший солдат или лейтенант, который был представлен и получил Героя СС, скажите Вы?

Вот и вспомнили о погибших в 50-е и попытались "исправить" и "скорректировать" допущенные ошибки. А где-же найти могилу нашего Героя? Вот рядом с местом "гибели" в населённом пункте есть братская могила - вот туда его и причислим. А кто будет проверять правдивость надписей на могилах, когда это было заявлено ОТ ИМЕНИ ВЛАСТИ И НАРОДА. Против власти "народа" не попрёшь - ведь ею... "ничто не забыто"!
Скажу исходя из своей практики перезахоренений. 1943 год войны - полнейший бардак и безразличие к погибшим. Идинфицировать людей практически не возможно - 90 процентов НЕИЗВЕСТНЫЕ. Обретают имена не многие - те у кого были награды или сохранились самодельные "посмертные" записки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 21:51 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Волковский писал(а):
... в плане поиска - о могилах в треугольнике Обухов-Черняхов-Мировка.

Обуховский район:

с. Безымянное – братская могила сов. воинов 1943 г. , памятник – 1965 г.
с. Гусачёвка – братская могила (2) сов. воинов 1943 г. , памятник – 1956 г.
с. Долина – братская могила сов. воинов 1943 г. , памятник – 1955 г.
с. Красное Первое – братская могила (3) сов. воинов 1943 г. , памятник – 1956 г.
с. Матяшовка – братская могила сов. воинов 1943 г. , памятник – 1955 г.
с. Григоровка – братская могила сов. воинов 1943 г. , памятник – 1948 г.
с. Красная Слобода – братская могила сов. воинов 1943 г. , памятник – 1975 г.
с. Семёновка – братская могила сов. воинов 1943/44 г.г. , памятник – 1957 г.
с. Веремье – братская могила сов. воинов 1944 г. , памятник – 1953 г.
с. Жуковцы – братская могила сов. воинов 1943 г. , памятник – 1956 г.
с. Макаровка – информации нет.
с. Козиевка – информации нет.
с. Германовка – информации нет.


Кагарлыкский район:

с. Мировка – братская могила сов. воинов 1944 г. , памятник – 1956 г.
с. Антоновка – братская могила сов. воинов 1944 г. , памятник – 1949 г.
с. Леоновка – братская могила сов. воинов 1943 г. , памятник – 1956 г.
с. Черняхов – братская могила сов. воинов 1943 г. , памятник – 1968 г.
с. Гороховое – братская могила сов. воинов 1944 г. , памятник – 1953 г.
с. Новосёлки – братская могила сов. воинов 1944 г. , памятник – 1954 г.
с. Росавка – братская могила сов. воинов 1944 г. , памятник – 1955 г.
с. Стретовка – братская могила сов. воинов 1943 г. , памятник – 1957 г.


Источник: Памятники истории и культуры Украинской ССР (каталог-справочник 1987 г.)

Ну и для полноты картины событий:

10 ноября 1943 года – среда.

Оперативная сводка штаба 136-й стрелковой дивизии к 21.00:

Противник оказывает упорное сопротивление, на отдельных участках переходит в контратаки, при поддержке танков.
342-й стрелковый полк – наступая на Черняхов, отбил две контратаки противника силою до пехотной роты с тремя танками. На рассвете 10.11.1943 года, полк овладел Черняхов и вышел на его южную окраину;
358-й стрелковый полк – в ночь на 10.11.1943 года, уничтожив группировку противника в Триполье, к рассвету сосредоточился в Жуковке;
269-й стрелковый полк – уничтожая мелкие группы противника в направлении Долина, Веремье, на рассвете 10.11.1943 года овладел Веремье.

Потери стрелковой дивизии: убито – 19 человек, ранено – 45 человек.
Потери противника: 100 солдат и офицеров.

12 ноября 1943 года – пятница.

Оперативная сводка штаба 136-й стрелковой дивизии к 21.00:

В полосе действия дивизии, на рубеже: Черняхов, хутор Макаровский, Леоновка, лес южнее Германовка, южная часть Семёновка – обороняют 166-й и 168-й пехотные полки 68-й пехотной дивизии противника. За последние два дня отмечается наличие танков и самоходных орудий «Фердинанд», свидетельствующих о появлении на нашем участке танковой дивизии СС «Гросдойчланд».

На высотах, в северной части Жуковцы, 30-40 пехотинцев противника поддерживаются шестью танками, врытыми в землю.
В первой половине дня наблюдением установлено:
1. на опушке леса юго-восточнее Германовка движение мелких групп пехоты противника – по 4-5 человек;
2. на дороге, идущей из Германовка в Мировка – девять танков и самоходных орудий противника. В 11.30, эти орудия выпустили 14 снарядов по юго-восточной окраине Германовская Слободка. Одновременно артиллерийские батареи противника из района Сушаны вели огонь по юго-восточной окраине Германовка;
Между 10.00 и 11.00, шесть самоходных орудий «Фердинанд» c шестью автомашинами пехоты – атаковали наши подразделения с Людвиновка, в направлении на рощу южнее Германовка и на Семёновка.

Части стрелковой дивизии обороняются на рубеже от Германовка до Долина, фронтом протяжённостью в 16 километров и к рассвету 12.11.1943 года – на рубеже:
358-й стрелковый полк с 492-м миномётным полком занимают рубеж: роща южнее Германовка – Долина до дороги, идущей на Мировка. Между 10.00 и 11.00, отбив атаку противника, артиллерия полка прямой наводкой подожгла одно орудие «Фердинанд», уничтожила до 20-ти солдат противника.
В 16.00 противник вновь атаковал полк силою до 180-ти пехотинцев с четырьмя танками и двумя самоходными орудиями «Фердинанд». Атака была отбита с большим трудом. Один танк противника подбит. Полк потерял убитыми – 6 человек, ранеными – 27 человек.
342-й стрелковый полк – обороняется на рубеже: большак Германовка – Долина, перехватив дороги на Мировка и на Казимировка, фронтом на юго-восток.
269-й стрелковый полк – с 2-м и 3-м батареями 343-го артиллерийского полка, двумя стрелковыми батальонами занимает рубеж: роща южнее Матюшевка, Гусачёвка и отрядом в составе учебной роты, сапёрной роты, истребительной батареи и бата- реи полковой артиллерии – стык дорог южнее Долина.
3-й стрелковый батальон 260-го сп – совместно с одним подразделением 38-й стрелковой дивизии, в первой половине дня, вёл бой в северной части Жуковцы с противником, занимающим самые северные дома в Жуковцы.
Ведётся усиленная разведка нашими частями в направлении Леоновка, Антоновка, хутор Макаровский и Новосёлки.

Потери стрелковой дивизии: убито и ранено до 75 человек.

13 ноября 1943 года – суббота.

Оперативная сводка штаба 136-й стрелковой дивизии к 21.00:

В ночь на 13.11.1943 года, с целью обеспечения более прочной обороны и укрепления флангов, части дивизии произвели перегруппировку и заняли положение:
342-й стрелковый полк – 1-я батарея 343-го артиллерийского полка, 1-я батарея 492-го миномётного полка, 1-я батарея 259-го истребительно-противотанкового дивизиона занимают оборону на рубеже: изгиб большака юго-восточнее Германовка, роща южнее Матюшевка.
358-й стрелковый полк – с 3-й батареей 343-го артиллерийского полка занимает оборону на рубеже: (иск.) роща южнее Матюшевка, курган с отметкой +2.0, большак хутор Макаровский – Грачёвка.
260-й стрелковый полк – со 2-й батареей 343-го артиллерийского полка и 2-й ба- тареей 259-го истребительно-противотанкового дивизиона на рубеже: стык большаков 2 км севернее хутора Макаровский, высоты юго-восточнее и восточнее Долина, имея передний край перед большаком Германовка – Триполье.
Артиллерия противника, во второй половине дня, редким методическим огнём обстреливала боевые порядки наших частей. В районе Антоновка – Леоновка наблюдалось движение пехоты и танков противника.

14 ноября 1943 года – воскресенье.

Оперативная сводка штаба 136-й стрелковой дивизии к 20.00:

Перед фронтом дивизии обороняются части 82-й пехотной дивизии противника в составе: 166-го и 168-го пехотных батальонов и разведбатальон 168-й пехотной дивизии. Передний край обороны проходит по высотам севернее Сушаны, Мировка, северо-западная и северная окраины Черняхов.
Разведгруппа штаба дивизии, действовавшая в направление Черняхов, в ночь на 14.11.1943 года, установила, что в Черняхов пришло до 14-ти танков. На южной окраине Черняхов установлено до двух тяжёлых 105-мм артиллерийских батарей LeFH 18M, которые ведут редкий методический огонь по высоте Гусачёвка и южнее Долина.
Со второй половины дня части стрелковой дивизии заняли оборону:
342-й стрелковый полк – с 1-й батареей 343-го артиллерийского полка, 2-й батареей 492-го миномётного полка и 1-й батареей 259-го истребительно-противотанкового дивизиона обороняют участок: Германовка, (иск.) стык дорог севернее отметки 190,0, высота 190,2.
358-й стрелковый полк – с 3-й батареей 343-го артиллерийского полка и 2-й батареей 492-го миномётного полка обороняет участок: стык дорог севернее отметки 190,0, стык большаков севернее хутора Макаровский, Лучки и Гусачёвка.
269-й стрелковый полк – со 2-й батареей 343-го артиллерийского полка и 2-й батареей 259-го истребительно-противотанкового дивизиона обороняет участок: стык дорог у отметки 200,4, Долина, Козиевка и Красное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 10:15 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 04 июн 2010, 19:43
Сообщения: 9
Уважаемый А. Кравченко, еще раз благодарю за Ваш ответ.
Наверно Вы правы в целом.
А. Кравченко писал(а):
Братские могилы существуют во всех перечисленных Вами населённых пунктах, но только один Господь Бог может знать достоверно кто в них захоронен. Выбитые фамилии на братских могилах не дают права на 100 процентов утверждать, что имеенно здесь захоронены перечисленные погибшие.

Но именно поэтому постараюсь найти новую информацию о ходе боевых действий.
И собрать данные о захоронениях в окресностях Обухов-Черняхов-Мировка.

Если есть возможность подсобите. Это просьба ко всем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 15 июн 2010, 7:30 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Будет как-то свободное время мотнёмся на машине под Обухов и попробуем сфотографировать все вышеуказанные могилы 1943 года. Возможно тогда может появиться новая информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010, 21:36 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 04 июн 2010, 19:43
Сообщения: 9
Буду черезвычайно благодарен за любую помощь.
В родном селе Степану Романовичу планируют открыть мемориальную доску.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 12:57 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:20
Сообщения: 1
Был в Германовке там несколько братских могил всего около 650 человек Aбрамoв Степан Романович- не числится -есть алфавитный список по захоронениям в районе с.Германовки он постоянно уточняется могу дать кого интересует.есть карты этого района немецкие, 500 метровки.высота отметка 190 есть и сейчас, но порядком распаханая.на ней было первоначальное захоронение бойцов РККА ЧЕЛОВЕК 17 ,ВОТ ПЕРЕНЕСЛИ ли его? местные ентузиасты обещали узнать . по воспоминаниям старожилов все поле южнее Германовки было усеяно трупами бойцов Ркка так что телегой проехать было невозможно.Недавно был найден и перезахоронен неизвестный лейтенант-связист в мае 2010.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 20:30 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2007, 15:06
Сообщения: 446
Откуда: Киев
Ув. Волковский (простите, не знаю Вашего имени :oops: )
Прежде всего, жаль, что с такой задержкой увидал Ваше сообщение. Скажите, Вы пытались связаться с местными сельсоветами? Кроме сельсоветов, информацию о том, кто захоронен в конкретных могилах можно получить так же в местных военкоматах, в ВУС (военно-учетный стол). Это не панацея, но вероятность есть. Если у вас нет возможности связаться, дайте знать в ветке или в личку, попробую помочь.

Виктор Вальдман

_________________
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: 342 стрелковый полк 136сд
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 9:59 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 17:17
Сообщения: 4
В январе 1944 года 342 стрелковый полк 136 стрелковой дивизии вел бои находясь в окружении. Эти события происходили в период и в районе разработки Корсунь -Шевченковской операции. Ветераны вспоминают, что практически осуществлялось методическое уничтожение дивизии, используя и пехоту, и артиллерию, и танки, и авиацию. Некоторые участники форума ссылаются на оперативные сводки подразделений. Подскажите , дайте ссылку, где посмотреть : оперативные сводки штаба 136-й стрелковой дивизии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 342 стрелковый полк 136сд
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 10:10 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Только в архиве г. Подольск (Россия). В общем доступе их нет.
Оперсводки дивизионные картины боёв не дают, а вот полковые - не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 10:16 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
kovalenko-wi писал(а):
... дайте ссылку, где посмотреть : оперативные сводки штаба 136-й стрелковой дивизии.

Увы, такой ссылки я в открытом доступе не встречал, как и ситематизированных документов по 136-й СД касаемо 1944 года. Т.ч. нужно искать в архивах, или ждать, пока они появятся в открытом доступе.
Я посмотрю, но не обещаю, что это будет быстро, у себя дома в литературе, посвященной боям 1943-44 годов.

П.С. Если на Ваш вопрос не ответили сразу, то это не означает, что его не увидели. Будте терпеливее, не нужно "плодить" на форуме идентичные темы с одним и тем же вопросом. Надеюсь на понимание.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 16:25 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 17:17
Сообщения: 4
Почему возник вопрос? После расспросов старожилов села, которым в 1944 было по 16-17 лет(в германию не попали и на фронт еще не забрали) стало ясно кто ,где и как хоронили убитых солдат. Мало кто в селе, уже, знает-помнит как и когда появилась Братская могила. Помнят что село несколько раз переходило из рук в руки. Но это уже другие дивизии. месяц февраль-март. Потом пацаны под руководством старших односельчан, а это в марте 1944 в лучшем случае изымали документы убитых и в конце дня заносили в сельсовет. Вот оттуда часть фамилий на могиле. Другая часть, я думаю, все же с источников 136 дивизии. Ветераны вспоминают: [i]Мы с рейдом ходили по тылам, и попали в окружение к немцам – оказались в двойном кольце. Свои позиции дивизия меняла ежедневно, но силы истощались: одних только раненых возили за собой более четырёхсот. Убитых хоронили ночью. [/i] В январе этого года приехал сын который разыскал в ОБД" МЕМОРИАЛ" своего отца. Его фамилия указана на братской могиле. Но я теперь точно знаю, что нет его в братской могиле. Не мог он попасть туда при перезахоронении. Оно правда, лучше пусть так чем неизвестность. Никогда не задумывался??? Может брехня шо козакы после боя шапками насыпали на могилах курганы? Может в документах дивизии, полка указаны места захоронений.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 16:50 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
В оперативных сводках места захоронений погибших никогда не указывались, а число потерь занижалось до минимума.
Зато потери противника указывались исправно и приувеличались до разумного максимума.
Традиционная отписка штабов - "потери уточняются" звучит в документах очень часто.
Таковы реалии той войны... по-советски


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 20:32 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 17:17
Сообщения: 4
Я все понимаю. Но ведь были и тогда люди которые относились к своей работе профессионально. Как вот здесь:
Код:
http://www.soldat.ru/files/f/00000803.jpg
или здесь
Код:
http://www.soldat.ru/files/f/konduya.jpg


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 13:06 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Были - не спорю, но такие документы нужно искать в архивных залежах, непосредственно, САМОМУ.
Или... за деньги нанимать сотрудника архива, потому что только такой "способ" может дать какой либо результат. Увы, не помажешь - не поедешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 14 фев 2011, 18:42 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:35
Сообщения: 364
Откуда: м.Кагарлик, Київська область
А. Кравченко писал(а):
БАЙСОВ Матай – рядовой, 1903 г.р., казах, Казахстан, Талды-Курганская область, тот же район, село Алдабергеново.
На фронте с октября 1942 года, командир пулемётного отделения 342-го стрелкового полка 136-й сд, в ночь на 02.10.1943 года в числе первых переправился на правый берег Днепра южнее Киева. В течение 2-х дней его отделение отражало контратаки противника. Огнём из станкового пулемёта он уничтожил десятки солдат врага.
Погиб в бою 11.11.1943 года, (возможно?) похоронен в селе Черняхов, Кагарлыкского района, Киевской области. Указ о присвоении звания Герой Советского Союза от 10.01.1944 года.


У нас його називають Матай Баісов. Офіційно він дійсно похований у с.Черняхів Кагарлицького р-ну. В усякому разі, там є його індивідуальна меморіальна дошка з портретом.

За попередніми даними, на братських могилах загиблих у 1943 році у перелічених селах Кагарлицького р-ну, начебто, немає ніяких поіменних написів. В архіві районного музею є лише дані про кількість похованих у могилах. В наявній музейній картотеці осіб, які загинули на території Кагарлицького р-ну, є два Абрамови і один Аврамов, але не сходяться ні імена, ні звання, ні місця загибелі.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aбрамoв Степан Романович. Поиск захоронения
СообщениеДобавлено: 07 май 2011, 15:20 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 04 июн 2010, 19:43
Сообщения: 9
Добрый день.
Снова подниму тему.
Сперва хочу выразить признательность всем откликнувшимся.
За прошедший год ясности не стало больше. А потому снова обращаюсь за советом.
По моей просьбе один из киевлян осмотрел (как мог, но получилось только село Долина и Черняхов) те места.

Действительно, там есть два памятника.
В селе Долина посмертные списки - это их односельчане, погибшие на фронтах войны.
В Черняхове - непонятно, так как с одной стороны аллеи были посмертные доски,
где указаны фамилии вместе с воинскими званиями, а с другой стороны аллеи
просто фамилии.

Но!. На одной из досок в Черняхове есть фамилия ОВРАМІВ С.С. (в украинской
транскрипции ОВРАМІВ - ОВРАМОВ и вполне может быть Абрамовым), без указания
воинского звания.
ОДБ Мемориал не дает ни одного Аврамова - Оврамова погибшего или пропавшего
без вести в районе 100 км от данного места...

Поэтому, вопрос знающим местные реалии - Оврамов без воинского звания - это местный житель и погибший солдат?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters