Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 окт 2018, 3:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЗАХОРОНЕНИЕ ОСТАНКОВ. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 12:40 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 17:12
Сообщения: 100
Откуда: Львов, Украина
У меня просьба к участнику по имени Volodarsky. Где и когда мы с Вами сможем встретиться и поговорить на счет красноормейцев и австрийського солдата. В воскресение 24 числа планирую выехать с курсантами и представителями "Доля" на поисковые мероприятия. Там можем и поговорить о всех проблемах. И мы сразу забрали бы останки. Как такая идея? Или показать на карте где они, а на месте я бы Вам перезвонил на телефон Ваш для уточнения места!!!! Мой 0964684010. До встречи!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Захоронение останков. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 12:50 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
Volodarsky писал(а):
Найденный в поле австриец был солдатом 14-го Ландверного пехотного полка.

По этому солдату я года 4 назад обращался в частном порядке к одному своему знакомому австрийцу, который увлекается военной историей, сбрасывал ему скан вкладыша медальона. Но он мне ответил, что тогда была другая страна - Австро-Венгрия, и солдатами той страны (поиск родных, перезахоронение), погибших в ПМВ, ни кто теперь не занимается.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Струмиловский УР
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 14:47 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Путник писал(а):
У меня просьба к участнику по имени Volodarsky. Где и когда мы с Вами сможем встретиться и поговорить на счет красноормейцев и австрийського солдата. В воскресение 24 числа планирую выехать с курсантами и представителями "Доля" на поисковые мероприятия. Там можем и поговорить о всех проблемах. И мы сразу забрали бы останки. Как такая идея? Или показать на карте где они, а на месте я бы Вам перезвонил на телефон Ваш для уточнения места!!!! Мой 0964684010. До встречи!!!


Возможно, я буду во Львове 30-31 октября, сможем встретиться там. 24-го вы ведь планируете под Бендюгой продолжить работать, времени на поездку к Сокалю не будет. Останки советских солдат - это разрознённые фрагменты, которые были собраны среди развалин в одном случае, и выпаханные на поле в другом. Что подобрал, то и схоронил до поры во времянку, думаю есть смысл попытаться добрать остальные останки....чтобы не хоронить одного солдата несколькими частями.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Струмиловский УР
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 14:49 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 17:12
Сообщения: 100
Откуда: Львов, Украина
Я хочу сказать, что у нас с представителями "Доли" есть опыт в подобных международных мероприятиях. А вернее у самих представителей. Так после раскопок на горе "Татаровка" на перезахоронение останков Российських и Австро-угорских солдат приезжали консулы этих стран. И все было очень торжественно. Поэтому эту тему надо абсудить. Да и родствеников можно найти.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Струмиловский УР
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 15:38 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Вот именно пример захоронений найденных на Татаровке солдат А-В и Р армий меня и вдохновляет вновь поднять тему того солдата, так как несколько лет назад я уже говорил с поисковиками на тему его перезахоронения, и тогда как-то вяло на это реагировали. Но это было до Татаровских экспедиций.

Насчёт родственников - не знаю. Теоретически - возможно. Практически- ....это пропавший без вести 95 лет назад солдат. До войны 14-й ландверный полк дислоцировался в Брно и Иглаве, Чехия, из тех же мест и формировался личный состав.
Но найденый Венцль (так скорее всего читается его фамилия) призван был в 1915 году, и откуда - прочесть практически невозможно. Как и имя, первая половина которого нечитаема.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗАХОРОНЕНИЕ ОСТАНКОВ. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 18:55 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 17:12
Сообщения: 100
Откуда: Львов, Украина
Меня это все очень интересует. У нас в Академии есть музей нашего гуртка. Поэтому фотографию жетона или сканер документа. Да и все интересует. А поехать в Сокаль можно, я отдельно на своем микроавтобусе. Вопросов нет, возьму два или три курсанта и вперед. Миноискатель готов!!!! До встречи!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗАХОРОНЕНИЕ ОСТАНКОВ. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 21:18 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Скан качественный сделал, надо будет над ним ещё поколдовать.
Сама бумажка хрупкая до предела была и я её давно загерметизировал и торгать лишний раз опасаюсь.

Бланк
Изображение


Обратная сторона
Изображение


Кто силён в немецком рукописном - милости прошу применить познания. Пока ясно только то, что это 14 полк, что зовут его то ли ....šek Veuzl то ли ....šek Venzl.
Причём что имя, а что фамилия - неизвестно. В образцах бланков, что я видел, как правило сначала написана фамилия, потом имя. А Венцль - это бывает и имя, и фамилия...да и с окончанием "шек" бывают как имена, так и фамилии.
Вот и гадай тут...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗАХОРОНЕНИЕ ОСТАНКОВ. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 9:23 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 17:12
Сообщения: 100
Откуда: Львов, Украина
Вчера прошла работа по доту возле церкви в Бендюгах. Задача не выполнена! Неожидано возникла проблема с большим количеством останков. Даже когда зачистили уже полностью второй этаж, и мы собрались уезжать, курсант возле лаза с первого на второй всковырнул лопатой пласт затоптаной гари, а там кости. Для трех человек работы еще на 4 часа, как минимум. Получаеться, что мы тоже топтались по останкам. Мы пошли по логике, что-бы полностью убрать за собой и на входе убрать в последнюю очередь. Теперь я знаю, что на дальнейшее мы будем убирать со входа!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗАХОРОНЕНИЕ ОСТАНКОВ. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 21:28 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 17:12
Сообщения: 100
Откуда: Львов, Украина
Сегодня работали в Магерове по солдатам и офицеру, которых закопали на огороде. Пока результат только в том, что проверили 25% територии, где могла быть могила. Осталось еще 75%. Но остались довольны. Погода тоже предоставила нам много испытаний, но все отнеслись к работе очень серьезно. Особенно понравилось радушие местного населения, в конце работа для курсантов и яблоки, и пирожки. Будем ждать хорошую погоду и вперед!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗАХОРОНЕНИЕ ОСТАНКОВ. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015, 18:41 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:35
Сообщения: 364
Откуда: м.Кагарлик, Київська область
Є таке питання: В одному з сіл, наскільки я зрозумів, сучасного Болехівського району, під час війни німцями були розстріляні десь із півтори сотні місцевих євреїв. Тіла були закопані в яру біля села. Єдиним живим свідком тих подій є бабуся, сама вже дуже похилого віку, яка хоче вказати місце поховання – «щоб хоч коли-небудь поховали по-людськи». Ніхто цим питанням ніколи не цікавився, а сама вона, звичайна сільська жінка, й не уявляла, куди можна звертатися. Тим паче зараз, коли й сама «скоро помре». Мене просили дізнатися «знайомий через знайомого», чи можна щось зробити в цій ситуації, чи хоча б до кого звертатися (поки свідок іще живий).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗАХОРОНЕНИЕ ОСТАНКОВ. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015, 19:56 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
Я думаю, что логично было бы обратиться к представителям еврейской общины, предложить, чтобы их организации (у них точно есть), которые занимаются вопросами геноцида еврейского народа, подняли этот вопрос перед соответствующими органами.
Целесообразно перед этим провести хоть минимальную разведку местности, и убедиться, что там реально есть захоронение, ну или же прямо говорить, что кроме показаний свидетельницы, других подтверждений нет. Но эту разведку должны делать или поисковики, или специализированные предприятия по согласованию с местными властями.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЗАХОРОНЕНИЕ ОСТАНКОВ. Общие вопросы.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2015, 22:05 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:35
Сообщения: 364
Откуда: м.Кагарлик, Київська область
Андрей, спасибо "за наводку"! Передам информацию коллеге.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters