Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 22 окт 2017, 13:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4124 ]  На страницу Пред.  1 ... 203, 204, 205, 206, 207  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 6:45 
В сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4232
Откуда: Город-герой Киев
Зевс писал(а):
В книге Подвиг на віки. Місто герой-Київ на с. 466- 472 в списках потерь при обороне Киева на южном направлении Киур за август 1941 г. упоминаются красноармейцы 13 гсд. Это опечатка в № ГСД или факт имел место быть ? Похоронены вместе с бойцами 212 вдбр. и 206 с.д. в Жулянах

Я думаю, что это в чтем-то воспаленном мозгу "смешались в кучу кони, люди...", и имеется в виду 13-я Гвардейская сд, сформированная на базе 87-й сд 2-го формирования, которая в свою очередь сформирована на базе остатков 3-го воздушно-десантного корпуса. То есть авторы говоря о бойцах 3-го ВДК, то ли по своей глупости, то ли по каким иным причинам, указали их уже в 13-й гв. сд.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 12:03 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:03
Сообщения: 54
Откуда: Белая Церковь
Оффтоп

Есть убедительное предложение закрыть данный топик от новых сообщений и дальнейшие обсуждения вести в новых тематических топиках. А то листать 4000 сообщений, которые растянулись на 200 страниц в поисках двух фотографий "которые вроде были вот-тут где-то" немного накладно. Тут смешались много бесед и по дежурным выездам, и по новым находкам, и по архивным материалам и просто споров. Фотографии 101-го дота в этой мешанине я искал часа три. Надо бы как-то все это начать упорядочивать. КиУР большой, одной темой его точно не охватишь

Ну это так, мнение со стороны пассивного читателя темы

_________________
Если хочешь что-то сделать - сделай это сам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 14:35 
В сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4232
Откуда: Город-герой Киев
Rush писал(а):
Оффтоп

Есть убедительное предложение закрыть данный топик от новых сообщений и дальнейшие обсуждения вести в новых тематических топиках. А то листать 4000 сообщений, которые растянулись на 200 страниц в поисках двух фотографий "которые вроде были вот-тут где-то" немного накладно. Тут смешались много бесед и по дежурным выездам, и по новым находкам, и по архивным материалам и просто споров. Фотографии 101-го дота в этой мешанине я искал часа три. Надо бы как-то все это начать упорядочивать. КиУР большой, одной темой его точно не охватишь

Ну это так, мнение со стороны пассивного читателя темы

Зато эта тема - кладезь! :)
Поиском, который есть на форуме, в принципе нормально информация ищется.
Да и форум сейчас не настолько активный, как ранее.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 17:00 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:03
Сообщения: 54
Откуда: Белая Церковь
Akai писал(а):
Зато эта тема - кладезь! :)
Поиском, который есть на форуме, в принципе нормально информация ищется.
Да и форум сейчас не настолько активный, как ранее.


Ну я не прошу удалить, просто закрыть и оставить в этом разделе. Пусть читают любители сетевой археологии.

_________________
Если хочешь что-то сделать - сделай это сам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 16:17 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Думаю, это буде интересно. Случайно наткнулся. Воспоминания Ивана Васильевича Белоуса начальника политотдела укрепрайона г.Киева до 26.09.1941. «Кроме того, киевляне ещё помогали в изготовлении приборов для перископов, которые помогали поднимать и опускать перископ в ДОТ. До этого он был неподвижен, а после этого приспособления он мог уже опускаться. Это изготовлялось на «Большевике» и на «Ленинской кузне». Заказали мы его после первого наступления. Изготовлено это было настолько быстро, что мы сами не ожидали. Мы просили и людей, которые бы нам смонтировали их. Заводы выделили инженеров, которые нам и установили во всех ДОТах перископы."

"После этого (первого штурма) было совещание с комиссаром и командиром дивизии (Товарищ Евдокимов, Чернов и я) о том, что нам делать с 13 млн. патронов. Было решено, с санкции штаба армии, что держать такой большой резерв патронов нецелесообразно, а потому нужно отодвинуть запасы в тыл, и если будет потребность, то их можно будет подбрасывать. 50% ПАТРОНОВ БЫЛИ ИЗЪЯТЫ, ЗАМАСКИРОВАНЫ И ЗАКОПАНЫ. По моему, они и на сегодняшний день не обнаружены".

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Последний раз редактировалось Леший 27 май 2017, 21:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 21:57 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Тоже, возможно, будет интересно. Стороженко в своих воспоминаниях говорит о 500 шахтёрах-резервистах, которых передали для пополнения в КиУР. Есть конкретная информация откуда именно были шахтёры - "Прибыла бошьшая группа горняков шахты им.Дзержинского Красноармейского района Сталинской области". Кстати, политбоец Рыбаков из 205-го ДОТа то же шахтёр из Луганской области.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 17:09 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 июл 2011, 22:14
Сообщения: 13
Откуда: Kiew
На месте эсгумированных захоронений сборного кладбища "Феофания" развернулась стройка. Хорошо видны ровики захоронений, которые раскапывал г-н Кравченко. Местами попадаються доски от гробов, остатки обуви, мелкая немецкая фурнитура. Можно пожелать хороших сновидений жителям будущего новостроя!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 17:13 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 июл 2011, 22:14
Сообщения: 13
Откуда: Kiew
Рядом проводят расскопки какого-то древнего поселения (времен КР?)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 18:12 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 615
Откуда: Україна, Київ
В принципе если останки эксгумированы, то криминала особого не вижу. У нас многие дома стоят на бывших кладбищах.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 21:49 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 июл 2011, 22:14
Сообщения: 13
Откуда: Kiew
Да не в криминале дело, это при союзе дома, школы, больницы ставились вместо кладбищ не задумываясь. Сейчас вроде как немного дико так поступать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 22:30 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 615
Откуда: Україна, Київ
Если там останков нет, то и кладбища как такового уже тоже. Земля сейчас в Киеве и возле, сами знаете, на вес золота. Так что брезговать вряд ли будут.
Всё постепенно переводится в практическую плоскость.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 20:08 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1081
Аура места захоронения останется на этом месте НАВСЕГДА. С кладбища убрали только костный материал, а биологический - нет.
Помню, как корни яблоневого сада, КАК ЛИАНЫ, на расстоянии более 20 метров проходили сквозь тяжелый глиночерноземный грунт,
проникали сквозь доски гроба и обвивали останки людей на подобии египетских мумий.
Открываешь крышку... а там в пустоте деревянного поддона лежит фигура человека в "одежде" из мелкого корневища.
Ножами резали, чтобы извлечь останки.
Как раз в первых рядах с востока были госпитальные захоронения 43-го года - голяком, или в обертке подстилок операционных клеенок.
Как правило, ЕМ (эркенунгс марки) были прибиты гвоздем у изголовья - на верхней крышке.
Хоронили с отданием воинских почестей - довольно часто на гробах и вокруг них лежали стрелянные гильзы.
Было особое отличие мест захоронений немецких саперов и спецназа, которые погибли при взятии Окуниновского моста.
Ампутированные части тел всегда влаживались в гроб умерших с соблюдением анатомического строения человеческого скелета.
Лежит в гробу молодой солдат под 20-лет, как "пупсик", ампутация под корень всех конечностей, а у него по несколько "чужих" рук и ног.
А его конечности, находились в гробу с гораздо ранее умершим солдатом.
Совдэповская армия (КА) ампутированные части своих раненных солдат ссыпала в мусорные ямы рядом с операционной палаткой или в ямах хоздвора рядом с госпиталем.
Отличие, о котором можно очень много говорить... но вата будет это отрицать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 11:38 
В сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4232
Откуда: Город-герой Киев
Андрей Швачко писал(а):
Генерал-майор Герасимов Иван Михайлович.
Родился 5 января 1901 года в Санкт-Петербурге в семье рабочего-металлиста. В 1917 году окончил 6 классов гимназии и до 1920 года работал служащим.
...В 1937-1938 годах был командиром стрелковой дивизии и два года - комендантом Киевского укрепленного района....

Эта информация про "два года был комендантом КиУР", появившаяся ранее в открытых источниках, была опровергнута нами давно, еще когда мы узнали дату назначения на эту должность Швыгина. Теперь, благодаря 3-му тому сборника "Комдивы", можно уточнить, что Герасимов был комендантом КиУРа лишь с января по август 1938 года.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 16:46 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 615
Откуда: Україна, Київ
Akai писал(а):
Зевс писал(а):
В книге Подвиг на віки. Місто герой-Київ на с. 466- 472 в списках потерь при обороне Киева на южном направлении Киур за август 1941 г. упоминаются красноармейцы 13 гсд. Это опечатка в № ГСД или факт имел место быть ? Похоронены вместе с бойцами 212 вдбр. и 206 с.д. в Жулянах

Я думаю, что это в чтем-то воспаленном мозгу "смешались в кучу кони, люди...", и имеется в виду 13-я Гвардейская сд, сформированная на базе 87-й сд 2-го формирования, которая в свою очередь сформирована на базе остатков 3-го воздушно-десантного корпуса. То есть авторы говоря о бойцах 3-го ВДК, то ли по своей глупости, то ли по каким иным причинам, указали их уже в 13-й гв. сд.


В ОБД все эти погибшие и похороненные на воинском мемориале в Жулянах, значатся как бойцы 212 вдбр. Без всяких намёков на 13 гсд.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 06 авг 2017, 22:49 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 615
Откуда: Україна, Київ
Нашёл ещё одну неточность или как ещё её назвать.
В книге Шевченко О.І. "Слідами полеглого полку" на с. 107 есть фото командира 17-й погранзаставы 94 пограничного отряда лейтенанта Алексея Алексеевича Фролова, а под ним надпись: "Загинув разом з усім особовим складом застави (64 чоловіка) під час Київської оборони".
Но в ОБД и в мемуарах Паджева "Через всю войну" значится, что гибель произошла возле Галича Ивано-Франковской обл. у моста через Днестр, близ его притоки Золотая Липа.
Тогда к чему здесь Киевская оборона ?

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 19:02 
В сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4232
Откуда: Город-герой Киев
По результатам суточного выезда в КиУР с целью поиска ям от когда-то установленных в нем танков, одна таки подтвердила это находкой мелких деталей от Т-37:
Изображение

Изображение

Изображение

Ямка вовсе небольшая и неглубокая, даже сразу и не скажешь, что в ней танк стоял, даже такой мелкий.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 22:02 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 985
Откуда: Москва
Akai писал(а):
По результатам суточного выезда в КиУР с целью поиска ям от когда-то установленных в нем танков, одна таки подтвердила это находкой мелких деталей от Т-37:

По логике - эта деталь каталожная. Ее бы очистить(в щавеле, если есть желание краску сохранить, или латунной болгаркой) в поисках номера. Тогда все ясно и станет. Машина довоенная, их качественно выбивали, должен остаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 16:36 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 615
Откуда: Україна, Київ
Иногда открытия делаешь не только в архивах или на полях былых сражений, но и просто покупая старые книги. Так случилось и со мной :)
На книжном рынке "Петровка" в букинисте купил сегодня за символическую цену книгу Москаленко А.З Киев. Докум повесть в письмах, дневниках и воспоминаниях участников ист. эпопеи защиты и освобождения города в 1941-1943 гг. / А. З. Москаленко. – М.: Политиздат, 1978. – 190 с.
Только по дороге домой заметил, что книга имеет дарственную надпись: "Уважаемому товарищу и другу Николаю Павловичу Воронянскому от участника обороны Киева - Односум К.И. 22/III-79 г.".
Далее листаю книгу, открываю случайно страницу 62 и там сказано следующее: "А тогда, в лето грозного сорок первого, командир огневого взвода гаубичной батареи взаимодействовавшего с гарнизоном дота № 210, К.И. Односум, видел, как на железобетонную громаду обрушиваются снаряды, мины, бомбы..".
Изображение Изображение

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 18:35 
В сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4232
Откуда: Город-герой Киев
Да, прикольно.
Односум Константин Иванович участвовал в обороне Киева в составе 147-й сд. Есть его послевоенное фото.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 20:43 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 431
Откуда: Kiev
Интересная история с Односумом и 210-м и как в случаи с Федорако-Федоряк и 179-м оба ком огневого взвода + то-ли гаубицы то-ли полковые 76.2 мм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4124 ]  На страницу Пред.  1 ... 203, 204, 205, 206, 207  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters