Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 25 сен 2018, 1:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 22 янв 2016, 13:39 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 10:14
Сообщения: 221
Akai писал(а):
Артем Гусынский принимал в этой покупке участие, и в его ЖЖ и были впервые опубликованы эти снимки для всеобщего обозрения.

Тогда, очевидно, и автором подписей к снимкам этой фотосессии является Артём Гусынский?! То есть это его развёрнутый перевод с немецкого надписей на фото или всё-таки его собственный комментарий? На второй вариант указывает, в частности, отмеченная вами его неточность в отношении "штурмовых лестниц". И всё-таки, имеются ли на снимках какие-либо надписи на немецком? Насколько они соответствуют комментариям Гусынского? Ведь согласитесь, что к "боям в районе тоннелей" снимки имеют отдалённое отношение, поскольку они сделаны не ранее второй половины дня 19 сентября. Скорее всего, речь может идти обо одном из эпизодов зачистки с последующим использованием части пленных в качестве рабсилы для освоения захваченного участка территории КиУРа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 23 янв 2016, 13:22 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 10:14
Сообщения: 221
А. Кравченко писал(а):
На мой взгляд, судя по листве деревьев на некоторых фото, это ещё не 19-е числа, уж больно листва тёмная...

Полностью согласен с тем, что на некоторых снимках серии листва действительно имеет довольно тёмный оттенок. Но ведь на это может быть простая чисто «техническая» причина: некоторые снимки могли получиться с повышенной контрастностью, из-за чего листва и выглядит более тёмной. Ещё одна возможная причина чисто природная: на Киевщине листва на деревьях остаётся по-летнему тёмно-зелёной, как правило, вплоть до конца сентября, а иногда даже и до середины октября. Тем более, что близость Днепра исключает дефицит влаги даже в самое засушливое время. Но, на мой взгляд, есть более важная причина, по которой немецкие снимки в районе титулов 5-6 не могут датироваться временем, более ранним, чем вторая половина дня 19 сентября. Если бы пантонная переправа в районе Жукова острова к этому времени ещё действовала, то оказавшаяся в районе титулов группа бойцов и командиров 284 сд, могла бы вместе с ранеными перейти на левый берег без особых проблем. Значит, переправа уже была выведена из строя, а насколько мне известно, все мосты и переправы на Днепре в районе Киева были приведены в негодность днём 19 сентября.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 10:12 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 10:14
Сообщения: 221
Позволю себе несколько слов по поводу возникших на форуме "разногласий о приоритете". Если сравнивать два сообщения с немецкими фото о недостроенных титулах, а именно, материал из ЖЖ А.Гусынского, приведённый Кравченко на этой ветке форума, и материал, представленный 14.10.2014 на ветке о ДФС небоевого назначения, то с формально-юридической стороны материал Гусынского, хотя и был обнародован позднее, всё-таки, на мой взгляд, обладает приоритетной новизной, поскольку кроме собственно фотоснимков содержит ещё комментарий и подписи к ним. Во всяком случае, насколько мне известно из патентного делопроизводства, при составлении формулы изобретения новизну предлагаемого (более позднего) варианта составляет всё, что отличает предлагаемый вариант от прототипа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 04 сен 2017, 21:35 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Быстро время убегает, все увидеть не дано или это...не твое.
Знакомый, а сейчас "гудла" нет только у ленивых, сходил на склоны р. Конча, как раз в том месте, где стоял 109-й.

Изображение

Сама находка произошла несколько месяцев назад, но только сегодня (пару часов назад) запечатлел на всеобщее созерцание.

Изображение

Ничем не приметная железяка, но имеет форму замка. Главная функция замка - что-то закрывать (если я не ошибаюсь).

Изображение

К чему все ЭТО... Это третий замок на моей памяти за 40 лет на территории 14-го БРО, когда всплывают предметы с таким предназначением.
Ну а данный предмет исполнял функции препятствия в проникновения ДФС укрепрайона в период "консервации" сооружения.
Это "сторож", висящий на противоштурмовой решетке, до тех пор, пока...

Изображение

Первый замок, где-то в конце 70-х, нашел метрах в 30 метрах к тылу (севернее от входа) у 104-го в таком же виде, как и на этом фото... открытый, но без ключа.
Второй замок всплыл возле 106-го в средине 80-х... но без ключа (к западу у дороги), но самое главное, что дужка замка была... ПЕРЕПИЛЕНА или перекушена(?).
Но сей замок с 109-го, скорее всего, был открыт с очень большим трудом... заржавел. Дужка ключа была обломлена в 41-м году(перекручена).
Тот, кто открывал этот ржавый замок, я так думаю, некоторое время выражался не на литературном языке.
Время идет, и только со временем понимаешь суть находок вот таких вот... казалось бы, невоенных предметов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 7:03 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4311
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
...
Время идет, и только со временем понимаешь суть находок вот таких вот... казалось бы, невоенных предметов.

Не 14-й БРО, но о замках и решетках...
Вот решетка, закрывавшая когда-то ДОТ № 137 откопанная 5 лет назад.
Если присмотреться, то на ней на месте верхний замок в закрытом состоянии, а нижний замок был разорван взрывом - в петле осталась только дужка от него.
Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 8:16 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Можно сделать предположение, что решетки КиУРа могли закрываться на один СТАНДАРТНЫЙ замок.
Все замки с 14-го БРО были одинаковыми, только отличались степенью сохранности.
В идеальном виде сохранился замок со 106-го, но уже не помню куда его дел... может в музее истории ВОВ лежит в закромах.
И если не ошибаюсь, судя по фото, замок со 137-го имеет ту же форму и те же размеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 21:38 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Изображение

Немецкий солдат послужил, в бою или на учениях, и он имеел полное право расслабиться.
О понятии... расслабенности в коммуно-московском войске... заплеснивелый сухарь в пропаленном кармане шинели.

Изображение

ФОТО ПРОШЛОГО ГОДА, но находки прошлых времен... если не ошибаюсь, прошлого тысячелетия.

Изображение

1. «BRASSEUR – 1 Liter» «J.LAMPSON CHARL EVILLE»
литровая пивная бутылка, Франция
2. Сулия, бутыль для домашней жидкости на 8 литров
Украина, ассоциируется с самогоном
3. «Albert L. Duwy» «0.7L – CAUSAY» горькая настойка, Германия
4. Пивная бутылка 0.5 л, Германия


Изображение

5. Бутылка из под фруктового ликёра, 0.4 л, Германия или Франция
6. «LIMONADE» «DESLIO» «DESSENNE ET LION – LAON»
бутылка из под лимонада 0.8 л., Франция
7. «BORDEAUX» вино марки «БОРДО», 0.75 л., Франция
8. Бутылка из под французского шампанского, 0.45 л.,


Изображение

Все это было вынуто когда-то со дна окопов, где с 3 по 5 августа 41 г. находились тылы отдельных штурмовых рот 278-го ПП 95-й ПД,
которые брали 14-й БРО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 11:13 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 19:09
Сообщения: 298
Откуда: Киев
А. Кравченко писал(а):
Немецкий солдат послужил, в бою или на учениях, и он имеел полное право расслабиться.
О понятии... расслабенности в коммуно-московском войске... заплеснивелый сухарь в пропаленном кармане шинели.

Да ладно,в "коммуно-московском войске" расслаблялись не меньше.Согласен,что не так красиво и разнообразно как в вермахте,особенно на начальном этапе войны,но расслаблялись!В свое время раскапывая блиндажи на советских позициях в р-не Пирогово,меня даже раздражало обилие аналогичных артефактов в виде пустых поллитровок и 50-граммовых стаканов.Несколько гранчаков,кстати,сохранил себе и по сей день использую по прямому назначению. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 12:57 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
В Новоградском УРе расслаблялись например шампанью.. Бутылки у одного из ДОТов валялись еще очене-е-ень долго. Местный дедушка говорил что пьянствовали сильно. Где они взяли столько шампани, вопрос риторический.. ;)

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 28 сен 2017, 23:09 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 619
Откуда: Україна, Київ
Если анализировать немецкие позиции по ПМВ на предмет алко, то некоторые из них были буквально забиты бутылками из под ликёров, пива, вина. На позициях солдат РИА кроме прочего много тары из под горчицы.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 18:33 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Изображение

Как-то мне говорил какой-то из знакомых, что какой-то из копателей, десятилетиями бороздивший территорию 14-го БРО,
кроме 2-й МВ изредка встречал следы предыдущих сражений на этой земле.


Изображение

Как он говорил, бывало так, что находки 2-й мировой "соседствовали" в сантиметрах от раритетов времен КР.
При этом он вспоминал только о 102-м и 106-м.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 20:01 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 619
Откуда: Україна, Київ
Из воспоминаний Михаила Алексеевича Воробьёва 1921 г.р. из села Старый Кавдык Ялуторовского района. В 1939-м, окончив ускоренные курсы в педучилище, работал учителем начальных классов. В ряды Красной армии призван в марте 1941 года, служил наводчиком в отдельном зенитно-артиллерийском дивизионе в Киеве, присягу принял 1 мая на Крещатике, там же участвовал в первомайском параде.
"Для Михаила Воробьёва объявлением о начале войны стал налёт фашистской авиации в четвёртом часу утра на летние лагеря его воинской части, которые располагались в районе посёлка Пуща-Водица, в 20 километрах от Киева.
…Из дневника Михаила Алексеевича: «Проснулись в три часа утра от рёва моторов и грохота взрывов. Поступила команда «Тревога!». К слову сказать, учебные тревоги были частыми, но тут была явно не учебная. Над нашими головами на Киев шли немецкие бомбардировщики. Насчитали 27 штук. Бомбили расположенные в нашем районе части. Со стороны Киева тоже слышались взрывы. Кругом взлетали сигнальные ракеты — это диверсанты показывали самолётам цели для бомбардировки.

По команде «Тревога!» развернули орудия, но к орудиям у нас были только учебные снаряды (вместо боевой части — деревянная болванка). Открыть огонь мы не могли, поэтому сразу же последовала команда «В укрытие». Через некоторое время подошли тягачи, мы прицепили орудия и поехали в сторону Киева. Где-то, не доезжая 8-10 километров до Киева, находились артиллерийские склады. В широких траншеях под маскировочными сетками лежали ящики со снарядами. Туда подъезжали машины из разных частей и грузили снаряды. Со складов мы поехали на основную позицию на Труханов остров (на Днепре). Через этот остров проходят два моста, автомобильный и железнодорожный. Наша задача состояла в охране с воздуха этих мостов и КРЭС (Киевская речная электростанция).
Только к вечеру 22 июня нам привезли горячую еду. Сразу же большая часть личного состава была отправлена копать ДКП (дивизионный командный пункт). Пункт находился на самой высокой точке Киева — Лукьяновском кладбище (на тот момент уже не действующем). За ночь перерыли всё кладбище: построили блиндажи и окопы, оборудовали огневые точки под зенитные орудия. Нам дали три зенитных пушки калибра 37 мм. Наши 76-мм орудия остались на острове…".
https://t-i.ru/article/new/11140

Неужели так сильно перерыли Лукьяновское кладбище укреплениями ?

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 20:21 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4311
Откуда: Город-герой Киев
Зевс писал(а):
Неужели так сильно перерыли Лукьяновское кладбище укреплениями ?

Есть хороший лист аэрофотосъемки района Лукьяновка-Сырец. На еврейских кладбищах окопов вообще не видно. В районе старого Лукьяновского кладбища видны некие окопы в районе нынешнего перекрестка улиц Оранжерейной и Дорогожицкой. Но эти окопы уже за пределами кладбища, а само кладбище плотно скрыто деревьями. Ставить зенитки среди высоких деревьев нет смысла.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 14:45 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Изображение

Фото подписано как "... 2.Weltkrieg, WWII, Ukraine August 1941, Gustav Müller".
Увидел фото и аж вздрогнул - достаточно знакомые места из школьного детства, ни единожды исхоженные в средине 70-х гг..
Думаю, скорее уверен, что не ошибаюсь в своей точке зрения - это...

Глубокий тыл 14-го БРО по 2-й линии обороны южного сектора КиУР - район Вета Литовска - Пирогово.
На фото юго-западная окраина с. Пирогово, скорее всего, в районе высоты "ветряных мельниц".
В нынешние времена здесь, под горой, построена киевская табачная фабрика Рэемтсма.
Как видим из ракурса, советские пленные активно помогают немецким противотанкистам из 95-й ПД тащить на гору 37-мм Рак 35/36.

Но может я все же ошибаюсь, и кто-то сможет разобраться в калиграфических каракулях подписи на обороте фотографии. А вдруг...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 19:19 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 619
Откуда: Україна, Київ
Целый день сегодня бродил по позициям бывшего 14-го БРО КиУР. Несколько лет там не был. Выбрал специально один из дней, когда там в 1941 году было горячо от мин, снарядов, пуль, когда шёл штурм южного фаса КиУРа. Со временем окопы заплывут, противотанковые рвы тоже. Но надеюсь останется память.
Листая хронику тех дней за 4-е августа 1941 г., на глаза попалась трагическая судьба одного из защитников Киева.
Командир взвода 231-го отдельного артдивизиона, младший лейтенант Редькин Александр Фёдорович, 1916 г.р., из Калуги. Убит в бою под хутором Мрыги и был брошен своими бойцами на поле боя».
В ОБД числится как пропавший безвести. Где похоронен, кто похоронил, похоронили ли вообще ? Растворился в вечности....

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters