Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 окт 2018, 3:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 20:59 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Хорошая карта. Полезная.

Однако для 20-21 августа обстановка выглядит странно - отмечены не все доты и т.п. Гораздо больше это похоже на предварительные развед-данные, возможно дешифрока по результатам аэрофотосъёмки или первого дня боёв.

Зевс писал(а):
Исходя из карты, от 102-го ДОТа и до изгиба реки возле урочища Конча находился довольно внушительный прямоугольный участок вырубленного леса.

А как понять знаки в виде двоек южнее х. Мрыги ? Арт. позиции ?


Это не две двойки, а два знака вопроса. И не "флаки" - они обозначены значком типа "символ Марса".
Знак вопроса у тех объектов, которые немцы отдешифрировали неуверенно.
У Мрыг два вопроса - это либо они обозначили предполагаемые места дотов 104 и 105 (но с ошибкой до нескольких сот метров), либо ещё не разобрались с "перемычковым" рвом, что оно такое.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 12:29 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
Карта интересная, но ставит ряд вопросов. Главный из которых: что это за обозначенный треугольником ДОТ с указанием "немецкого" номера 102? Ведь это обозначение уже значительно севернее, чем реальное расположение сооружений. Это просто большая погрешность или что-то иное?
На фрагменте карты правильно обозначены квадратиками ДОТы №101 и №102, но номера им не присвоили. Правильно показан и ДОТ №107 (незакрашенный треугольник). Закрашенный треугольник с присвоенным номером 103 - это ДОТ №109.
Остальные ДОТы данного БРО на этой карте не показаны.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 16:54 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 619
Откуда: Україна, Київ
А как трактовать закрашенный треугольник с номером 101 ? Он изображён прямо возле водоёма южнее Лесников. Если дот, то какой номер ?
127-й ?

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 18:04 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
Зевс писал(а):
А как трактовать закрашенный треугольник с номером 101 ? Он изображён прямо возле водоёма южнее Лесников. Если дот, то какой номер ?
127-й ?

Нет. Видимо, тоже слишком приблизительно показан ДОТ №126, т.к. 127-й у немцев проходит под номером 100.
Но т.к. это уже другой БРО, то я о нем и не говорил в этой теме.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 18:34 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Изображение

П/Т ров обозначен идеально, а в остальном умничать не буду, т.к. на все вопросы смог бы ответить только тот немец,
который ставил на карте эти отметки.
Последний из ДОТов 14-го БРО был взят штурмом в 18.46 8 августа 1941 года.
Это был ДОТ № 101 КиУР, он же - "бункер 103" в немецких источниках.


Последний раз редактировалось А. Кравченко 06 май 2012, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 21:02 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
А. Кравченко писал(а):

Вопрос к "Karstjager": а нет ли у Вас аэросъёмки участка 14-го БРО, как был выставлен Вами по району Пирогово?


какойто кусок есть - я позже скину в личку ссылку где скачать.
С Урочищем Конча точно есть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 18:17 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Пинская военная флотилия обговаривалась в теме 14-го БРО,
да и она активно участвовала в здешних боевых действиях.
Так что предлагаю в дальнейшем информацию по ПВФ помещать здесь.

Изображение

Foto,. Russisches Kanonanboot auf dem Dnepr, 1941

Вопрос к уважаемому В. Спичакову:
можно ли распознать в куче этого лома бывший боевой корабль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 18:34 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
Пинская военная флотилия обговаривалась в теме 14-го БРО,
да и она активно участвовала в здешних боевых действиях.
Так что предлагаю в дальнейшем информацию по ПВФ помещать здесь.

Изображение

Foto,. Russisches Kanonanboot auf dem Dnepr, 1941

Вопрос к уважаемому В. Спичакову:
можно ли распознать в куче этого лома бывший боевой корабль?

Я не такой большой специалист, как Валерий Спичаков, но поскольку на данной фотографии у плавсредства видно, как минимум, башню под пулемет ДТ, то его можно считать боевой единицей.
Фото датировано 8 сентября, т.ч. это не Киев.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 9:50 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Бронекатер довоенного проекта. Наименование проекта не помню. Видно барбет башни от танка Т-28, впереди должна быть еще одна пулеметная башня + пулеметная башня на корме. Развороченный борт, видимо следствие взрыва боекомплекта артиллерийской башни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 14:36 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Изображение

Озьдэчкы воно буде так... мабудь.
Но я думаю, что такие по Дниперу не ходили - морэ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 16 авг 2012, 16:26 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
В книге В.Спичакова такие бронекатера как раз показаны на фотографиях праздника ВМФ в Киеве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 10:03 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 09 июн 2012, 10:02
Сообщения: 79
Откуда: Харьков
Вряд ли это относится к данной теме, но раз уже обсуждаем эту фотографию попытаюсь прояснить ситуацию.
На фото бронекатер проекта 1125 первой серии.
Основные характеристики: водоизмещение стандартное 22,14 т., длина 22,65 м., ширина 3,4 м., осадка наибольшая 0,52 м., главная энергетическая установка - ГАМ-34 мощностью 750 л. с., наибольшая скорость хода 19,7 узлов, вооружение 1 пушка 76,2/16,5 КТ-28, 3 пулемета 7,62-мм в ПБ-5, экипаж 10 человек.
Всего в первой серии построено 18 бронекатеров, из которых часть отправили в Амурскую флотилию.
В 1941 году составе Пинской флотилии бронекатеров данного типа не было. 22 бронекатера проекта 1125 имела в своем составе Дунайская флотилия которая 08 – 09.41 г. Участвовала в обороне Днепра.
Исходя из даты 8.09.41 г. и месте снимка (Днепр), можно сделать предположение какой № у изображенного бронекатера и где он погиб.
Под эти сведения подходят:
18.08.1941 г. Наши подразделения получили приказ оставить Херсон и стали переправляться на левый берег Днепра. Вражеские танки в это время уже ворвались на территорию порта, река находилась под артиллерийским и минометным обстрелом. Прикрывавшие переправу 5 бронекатеров вели огонь прямой наводкой, сдерживая продвижение противника. В бою погибли штабной корабль «Буг» и бронекатер №203 (лейтенант К. Х. Гафин). Вместе с катером погибли командир дивизиона бронекатеров капитан-лейтенант И. К. Кубышкин и комиссар дивизиона полковой комиссар К. Т. Семенов.
4.09.1941 г. Дунайская флотилия получила задачу сорвать переправу противника в районе Каховки. Для этой цели к Каховке вышли бронекатера №301 (лейтенант И. И. Петрышкин), №304 (лейтенант Н. И. Смертин), №401 (лейтенант И. А. Гринвальд) и №402 (лейтенант А. Г. Чужинов). Катерам пришлось прорываться под огнем батарей противника. В неравном бою катера №301 и 304 погибли.
На заднем плане фотографии видно дома и какие-то большие металлоконструкции. Рискну предположить что это Херсон и соответственно бронекатер №203.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 10:10 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
engineer писал(а):
...
На фото бронекатер проекта 1125 первой серии.
...
В 1941 году составе Пинской флотилии бронекатеров данного типа не было. 22 бронекатера проекта 1125 имела в своем составе Дунайская флотилия которая 08 – 09.41 г. Участвовала в обороне Днепра.
...
На заднем плане фотографии видно дома и какие-то большие металлоконструкции. Рискну предположить что это Херсон и соответственно бронекатер №203.

Спасибо за развернутое объяснение!

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 18:58 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Вместо привычного и уважаемого киевлянами памятника...
ещё один "рыгоанальный" торговый центр.
http://vlasti.net/news/148679


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 9:52 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
Вместо привычного и уважаемого киевлянами памятника...
ещё один "рыгоанальный" торговый центр.
http://vlasti.net/news/148679

По информации из компетентных источников, ветеранскими организациями предложено данный памятник перенести к станции метро "Днепр". Город это предложение поддержал. Направлено обращение к Премьер-министру. Более того, туда же к станции метро "Днепр" предлагается перенести и монитор "Железняков", т.к. ему тоже угрожает стройка эстакад нового мостового перехода.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 16:21 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 19:09
Сообщения: 298
Откуда: Киев
А. Кравченко писал(а):
Вместо привычного и уважаемого киевлянами памятника...
ещё один "рыгоанальный" торговый центр.

Не центр,а эстакада,чтоб гаранту комфортно было ездить из Межигорья на Банковую и обратно. :lol: Вопрос в другом-неужели памятник нельзя было перенести метров на 10-15 от намечаемой эстакады,а обязательно зафутболить за километры от своего места?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 9:00 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
Изображение

П/Т ров обозначен идеально, а в остальном умничать не буду, т.к. на все вопросы смог бы ответить только тот немец,
который ставил на карте эти отметки.
Последний из ДОТов 14-го БРО был взят штурмом в 18.46 8 августа 1941 года.
Это был ДОТ № 101 КиУР, он же - "бункер 103" в немецких источниках.

Предлагаю вернуться к обсуждению данной темы, так сказать, по вновь выявленным обстоятельствам, а точнее архивным документам.
Так, среди приобретенных в архиве во Фрайбурге документов немецких ПД был обнаружен отчет 51-го штурмового саперного батальона о его действиях в КиУРе с 3 по 9 августа 1941 года. К отчету прилагалась схема местности с обозначенными на ней ДФС КиУРа, а так же таблица с описанием этих ДФС.
Здесь предлагаю обсудить участок, на котором действовала 2-я рота этого батальона, т.е. БРО №14.
Сразу хочу сделать ряд оговорок:
1) качество схемы оставляет желать лучшего, т.к. это скорее всего копия с копии микропленки;
2) отображение объектов на схеме тоже порой весьма условное, так ДФС не всегда правильно привязаны к местности.

Итак, схема и таблица:
Изображение

Изображение

На схеме, в первую очередь, предлагается рассмотреть номера ДФС и постараться сопоставить их с реальными номерами ДФС этого БРО.
В таблице обращают на себя внимание два ДОТа:
1) №103b - немцы указали, что имеет три амбразуры, в которых были установлены два пулемета и, внимание, одно орудие ПТО! Сразу отмечу, что в полной таблице, это не единичный случай - еще для одного ДФС в другом БРО было указано одно орудие ПТО и в скобках 3,5, что я расцениваю как калибр, т.е. 3,5-см. Уж не 37-мм пушки Гочкиса могли поставить?
2) №103f - немцы указали, что это ДОТ с бронеколпаком на 4 амбразуры, имевший на вооружении 3 пулемета. Понятное дело, что в этом БРО ДОТ с бронеколпаком один, т.ч. №103f - это ДОТ №107. Пулеметы, скорее всего, указаны все суммарно, т.е. и в колпаке, и на защите входа, и, возможно, в окопе у входа в дот.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:30 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:08
Сообщения: 127
Откуда: Киев
Aндрей, а во второй колонке указано кол пленных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:39 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
OL-1 писал(а):
Aндрей, а во второй колонке указано кол пленных?

Пока я знаю не больше, чем указано в "шапке" к таблице. Или это численность гарнизона, но указана не для всех сооружений, или это число пленных, - я не знаю.
Besatzung переводится как гарнизон (экипаж).

P.S. Я смотрю ресурс io.ua тоже иногда "лежит". :(

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 13:43 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
OL-1 писал(а):
Aндрей, а во второй колонке указано кол пленных?


Я так понимаю что это количество людей там находившихся и немцвми обнаруженных как "гарнизон сооружения". Не факт что они все живы осталиись после контакта с немцами. А пленные - gefangene \kriegsgefangene\KG

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters