Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 19 авг 2018, 19:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 22:58 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:46
Сообщения: 1008
Откуда: Москва
Akai писал(а):
Karan писал(а):
К слову о 37 мм.
Кандидатов кроме "Гочкиса" - не один. Это и пушка 1-К, и танковые ПС-3(все-таки рядом Дарница).
Как вариант - особенно первая - почему бы и нет?

Как вариант могло быть и такое. Только, может, ПС-2, а не ПС-3, т.к. последняя, емнип, уже 76-мм?

Да, верно ПС-1. Что суть тот же Гочкис. Ну и Б-3(с ней и спутал).
А Гочкис помню - в 26-м сидишь себе на брезенте, как стрелок в Ил-2, и плечом водишь ее туда-сюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 12:18 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Касательно немецких фото "Orig Foto Russ Bunker 103 Einnahme Kampf Kosin" - ЭТО ДОТ № 101.

В своё время имел такую возможность участвовать в раскопках всех ДОТов 14-го БРО, кроме 101-го.
Хочу заметить, что ни в одном из восьми ДОТов артбоеприпассов или артгильз ни разу не находили.
Батареи 45-мм ПТП стояли между ДФС с выносом к первой линии траншей, пока их места указывать не буду.

А вот что было из не понятного.
При раскопках ДОТа № 102, во входном блиндаже, были обнаружены 12.7-мм патроны от пулемёта ДШК.
Б/З патроны были в пачках и в примерном количестве более полусотни штук, а так же было найдено несколько гильз
со следами удара бойка по капсюлю.
На донце гильзы стояла маркировка "17" + "40 г.".
Рядом с ДОТом возможная позиция ДШК найдена так и не была, вот тогда и мелькнула мысль,
что, возможно, КП стоял в ДОТе.
Но ни ленточных ящиков, ни самих лент, даже фрагментов от них, найдено не было.

http://www.youtube.com/watch?v=NAXD0hwQ3Sg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 12:41 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
Касательно немецких фото "Orig Foto Russ Bunker 103 Einnahme Kampf Kosin" - ЭТО ДОТ № 101.

В своё время имел такую возможность участвовать в раскопках всех ДОТов 14-го БРО, кроме 101-го.
Хочу заметить, что ни в одном из восьми ДОТов артбоеприпассов или артгильз ни разу не находили.
Батареи 45-мм ПТП стояли между ДФС с выносом к первой линии траншей, пока их места указывать не буду.

А вот что было из не понятного.
При раскопках ДОТа № 102, во входном блиндаже, были обнаружены 12.7-мм патроны от пулемёта ДШК.
Б/З патроны были в пачках и в примерном количестве более полусотни штук, а так же было найдено несколько гильз
со следами удара бойка по капсюлю.
На донце гильзы стояла маркировка "17" + "40 г.".
Рядом с ДОТом возможная позиция ДШК найдена так и не была, вот тогда и мелькнула мысль,
что, возможно, КП стоял в ДОТе.
Но ни ленточных ящиков, ни самих лент, даже фрагментов от них, найдено не было.

Саша, спасибо за информацию!
А что ты скажешь на счет проведенной тут нами привязки, скажем так, условных немецких номеров, к нашим реальным номерам ДФС? По всем пунктам согласен?

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 16:08 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
С вашей нумерацией вполне согласен.
Но... вот пробежался по выдержкам книги Б/Д 95-й ПД и сводкам КиУР по штурму ДОТов 14-го БРО и...
впал в полную прострацию. Не совпадают ДАЖЕ НЕМЕЦКИЕ ДАННЫЕ по датам боёв с отчётом штурмовой роты.
Я, пока, в полном недоумении - кто, когда и где что-то штурмовал, и кто, когда и где что-то оборонял.

А по предоставленной информации схемы штурма 8-го БРО, извините, вообще получается полная жо...а.
Как можно разобрать, где что находиться, если на схеме размещено всё выборочно, условно и даже не в тех местах где нужно.
Ну, а пояснительная таблица к схеме вообще всё переворачивает с головы на задницу.

Ну, вот всё что пока могу сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 16:22 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
С вашей нумерацией вполне согласен.
Но... вот пробежался по выдержкам книги Б/Д 95-й ПД и сводкам КиУР по штурму ДОТов 14-го БРО и...
впал в полную прострацию. Не совпадают ДАЖЕ НЕМЕЦКИЕ ДАННЫЕ по датам боёв с отчётом штурмовой роты.
Я, пока, в полном недоумении - кто, когда и где что-то штурмовал, и кто, когда и где что-то оборонял.

Согласен, с датами получается какой-то сумбур.
Тут я больше склонен верить документу, чем книжке, но опять же все еще много раз обдумать и проанализировать.

А. Кравченко писал(а):
А по предоставленной информации схемы штурма 8-го БРО, извините, вообще получается полная жо...а.
Как можно разобрать, где что находиться, если на схеме размещено всё выборочно, условно и даже не в тех местах где нужно.
Ну, а пояснительная таблица к схеме вообще всё переворачивает с головы на задницу.

Ха! Я ж не спроста начал с БРО №14! :mrgreen:
Со схемой и таблицей по БРО №8, действительно, все очень и очень приблизительно и запутано.
Но, ничего, давайте хоть что-то попробуем из этого выжать. Только в теме 8-го БРО :)

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 8:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
Отчет уже переведен полностью - спасибо Диме! Правда, подробностей в нем оказалось мало, но все же инфа ценная.
По бункеру 102 получилось, что это вовсе не тот квадратик, у которого я знак вопроса поставил. Вот что написано о бункере 102:
К 19:00 (прим: 8 августа) в ходе наступления был достигнут рубеж предполагаемого бункера №102. Но он не существовал, зато несколько западнее было выявлено два ранее не известных бункера.
Т.е. это был предполагаемый ДОТ, которого не оказалось.

По 103d (ДОТ №105) можно сделать пару уточнений:
1) Его немцы захватили или блокировали еще до подхода штурмовой саперной роты.
2) Как раз в момент выдвижения роты на позиции, наши провели контратаку, и ДОТ отбили.
3) Немцы, уже со взводами саперной роты, тут же снова атаковали, вновь захватили ДОТ и к 14:30 очистили этот участок.
Т.е. ДОТ №105 переходил из рук в руки.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 11:23 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
По 103d (ДОТ №105) можно сделать пару уточнений:
1) Его немцы захватили или блокировали еще до подхода штурмовой саперной роты.
2) Как раз в момент выдвижения роты на позиции, наши провели контратаку, и ДОТ отбили.
3) Немцы, уже со взводами саперной роты, тут же снова атаковали, вновь захватили ДОТ и к 14:30 очистили этот участок.
Т.е. ДОТ №105 переходил из рук в руки.


************************************************************************************************

Изображение

ДОТ № 105 - фото начала 80-х годов

Всё совершенно верно. Об этом мне рассказывали старожилы хутора Мрыги и это подтверждалось
находками военных раритетов в радиусе до полукилометра от 105-го.
Могу с уверенностью подтвердить, что ДОТ № 105 штурмовался немцами дважды.
Останки наших солдат в районе 105-го мы не находили, со-слов старожилов их выкапывали в 50-е годы солдаты
и увозили в неизвесном направлении.

*************************************************************************************************

В таблице 2./Pi. 51 указано, что Bunker 103d был взят штурмом в 12.00 3.8.1941 г.

Но в книге Б/Д 95-й ПД сказано, что 3.08.1941 г."... в полдень в передовом отряде находились:
– 195-й дивизион истребителей танков;
– 7-я рота 278-го пехотного полка;
– 2-я рота 195-го саперного батальона;
1-я рота 51-го штурмового саперного батальона;
– 6-я батарея 195-го артиллерийского полка.


***********************************************************************************************

Изображение

ДОТ № 105 - фото второй половины 90-х годов

Теперь посмотрим на "проблему" 105-го с советской стороны:

Из оперативной сводки штаба КиУР № 039 к 06.00 3.8.41 г.:
"... 147-я СД. ... За ночь противник на участке дивизии активности не проявлял.
Для восстановления положения на левом фланге в районе хутора Мрыги направлена рота 147-й СД.
Окончательных результатов по восстановлению положения ещё нет. Сведения уточняются.
206-я СД. Для выяснения обстановки и уничтожения разведывательных групп противника прорвавшегося
в район хутора Мрыги от 2-й ВДБ выслана разведывательная группа в составе усиленной роты.
По данным начштаба-206 рота достигла леса, что севернее Мрыги.
Хутор Мрыги занят группами просочившегося противника, рота продолжает продвигаться вперёд".


Из оперативной сводки штаба КиУР от 3 августа 1941 года:
«... Утром Мрыги и южная опушка леса восточнее Мрыги была занята противником в 13.00 выбиты.
147-я сд – в 09.00 повторной атакой сводных двух рот и роты 409-го осб
в направлении на Мрыги – положение восстановлено.
Противник в панике отошёл, бросив часть мотоциклов и вооружения.
... К вечеру – отряд Матыкина с частями 147-й сд восстановив положение удерживает рубеж:
северная окраина Мрыги, северные и северо-западные скаты высоты 100,1.
Генералу Матыкину приказано подчинив себе отдельную роту 795-го сп 228-й сд, усиленные роты 147-й сд,
206-й сд и батальон вдбр, которые находятся на его участке в районе Вита-Литовская.
Задача: удержать рубеж: (иск.) Ходосиевка – северная окраина хутора Мрыги – высота 100.1
".

ДОТ № 105 находился в 300-350 метрах строго на восток от хутора Мрыги.
Значит, к вечеру 3.08.41 г. он уже был на захваченной немцами территории, но о нём совицьки ( ;) ) сводки молчат.

Из оперативной сводки штаба ЮЗФ № 068 к 22.00 3.8.41 г.:
"... К утру 3.8 противник проник за передний край опорного узла Мрыги и на южную опушку леса восточнее хутора Мрыги.
В 13.00 положение восстановлено. Южный фас УР в районе хутора Мрыги усиливается выброской туда 2-й вдб".


Из доклада о положении в КиУР к 23.00 3.8.41 г.:
"... К утру 3.8.41 г. х. Мрыги и южная опушка леса восточнее Мрыги были заняты противником.
Ночная контратака успеха не имела. В 13.00 положение на фронте х. Мрыги восстановлено".


*************************************************************************************************

И вот, только с опозданием на полтора дня, всплывает, возможно, искомая информация, а именно:

Из оперативной сводки штаба ЮЗФ № 070 к 22.00 4.8.41 г.:
"... В районе хутор Мрыги (опорный пункт УР) идёт бой.
Населённый пункт Мрыги несколько раз переходил из рук в руки.
О положении к исходу дня данных нет.
По донесению начальника штаба КиУР, гарнизон блокированного и полуразрушенного сооружения
(ДОТ № 105 - вставка А.К.) в составе коменданта и 4-х бойцов сдался врагу".


Изображение

ДОТ № 105 - фото 2006 года.
Наверное вы заметили, как кончевский лес медленно превращают в пустыню под строительство маетков богатых воров.
Всё это происходит "... в правовому руслі чинного законодавства України".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 12:35 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
...
В таблице 2./Pi. 51 указано, что Bunker 103d был взят штурмом в 12.00 3.8.1941 г.

Но в книге Б/Д 95-й ПД сказано, что 3.08.1941 г."... в полдень в передовом отряде находились:
...
1-я рота 51-го штурмового саперного батальона;
...

С номером роты запросто могли ошибиться, т.к. книжка писалась спустя много лет после войны по воспоминаниям и, скорее всего, лишь части документов. Могли точно помнить, что была одна рота из 51-го шсб, а с номером перепутали.
Хорошо, что подтверждается то, что у 105-го были "качели", т.е. участок и ДОТ из рук в руки переходили.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 13:10 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
И интересно проследить интерпретацию событий на этом участке по отчету 2-й роты 51-го шсб.
3.08 мы уже в общих чертах разобрали. Немцы взяли 105-й.
4.08, исходя из отчета, ничего серьезного не происходило. Немцы вели разведку, установили усиление сил противника. Потом произвели несколько смен позиций и перегруппировок. ДФС в этот день не штурмовали.
5.08 с самого утра попали под огонь 104-го, выбыло 5 человек. Атака, изначально запланированная на ранее утро, по неуказанным причинам несколько раз откладывалась. В итоге началась "разрозненно по всему участку", и, скорее всего, не ранее 14:00. О ДФС сказано, увы, очень лаконично: "После прочесывания леса каждый из 3-х взводов взял по одному бункеру". Прим.: ДОТы №№ 102, 103, 104. А к вечеру комполка-278 решил отвести части назад, чтобы минимизировать потери.
6.08 атака началась рано утром. Продвинулись метров на 600, заняли оборону. Начали вести разведку, в том числе и выявлять ДФС. Выявили только один ДОТ (какой не указано). Повторно атаковали в 18:00, и... тут, как говориться, система дала сбой. Из-за сложной местности и очень удачной русской контратаки батальонам было приказано отойти на прежние позиции.
7.08 русская артиллерия значительно усилила огонь, затем началась атака русских войск на всем участке. Немцы только оборонялись. Штурм ДФС был отложен на 8.08, а затем и вовсе отменен (забегая вперед, скажу, что он таки состоялся). Вечером пошел сильный дождь, который шел до обеда 8.08.
8.08 около 12 немецкая разведгруппа "не имея контакта с противником, приблизилась к одному из бункеров, после чего саперы его разрушили". Прим.: интересно, какой-же это ДОТ во второй линии? Затем были атакованы и взяты еще два ДОТа.
9.08 рота участвовала в атаке на Виту-Литовскую. К вечеру получила приказ о выходе из подчинения 278-го ПП и прибытии на пункт сбора 51-го шсб, что и выполнила.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 13:44 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Akai писал(а):
6.08 атака началась рано утром. Продвинулись метров на 600, заняли оборону.
Начали вести разведку, в том числе и выявлять ДФС. Выявили только один ДОТ (какой не указано).
Повторно атаковали в 18:00, и... тут, как говориться, система дала сбой.
Из-за сложной местности и очень удачной русской контратаки батальонам было приказано отойти на прежние позиции.

Яйца положу на наковальню... это всё о Вunker 103e - он же ДОТ № 108.
Подтверждено находками, сопоставлением фактов после обнаружения раритетов и личными наблюдениями в этом районе.
Сам ДОТ мы раскопали ещё в средине 70-х, как оказалось он был "не тронутым".
Кстати, почему-то пол внутри каземата 108-го был покрыт грубой кафельной плиткой 10х10 см грязно-синего цвета.
После подрывов ДОТов № 102, 108 и 109, в их развалинах, чувствуется "почерк" одной руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 14:20 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Akai писал(а):
8.08 около 12 немецкая разведгруппа "не имея контакта с противником, приблизилась к одному из бункеров, после чего саперы его разрушили".
Прим.: интересно, какой-же это ДОТ во второй линии?
Затем были атакованы и взяты еще два ДОТа.

На наковальню уже ложить ничего не буду..., но уверен на все 100 , что это о Вunker 103 (но почему же номер без буквенного индекса???) - он же ДОТ № 109.
По советским сводкам из 14-го БРО "вышли к своим" только гарнизоны ДОТов № 104 и 109.
Раскопки 109-го в конце 70-х годов показали, что гарнизон бросил ДОТ не использовав в нём очень большущее количество боеприпассов и всяких других военных вещей.
В ДОТе практически не было стреляных гильз, но в достатке хватало набитых пулемётных лент без ящиков.
В траншеях, которые идут от 109-го в сторону 108-го практически пусто: пустые банки из под армейской тушенки,
случайно оброненые патрончики, и легчайший осколочный "пушок".
Создавалось такое впечетление, что здесь войны то и не было.
А вот у 108-го было ПЕКЛО... здесь поражали своей массой "V"-образные осколки высотою по колено и в огромном количестве.

*********************************************************************************************************
Лично мне 109-й памятен тем, как... чисто случайно не состоявшаяся моя могила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 4:11 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
8.08 около 12 немецкая разведгруппа "не имея контакта с противником, приблизилась к одному из бункеров, после чего саперы его разрушили". Прим.: интересно, какой-же это ДОТ во второй линии? Затем были атакованы и взяты еще два ДОТа.

103б/н(109) взят 12:45, вот вам и первый.(гарнезон сбежал)
103е(108) и 103f(107) взяты в 18:00 вот вам и остальные два.

По списку где все согласились имею свое мнение.
103a - ДОТ №102
ну с чего вы взяли что это 102й?
это 103й он в глубине обороны и взят позднее в 16:00
103b - ДОТ №103
по той же причине это 102й, при том внимательнее читайте ув.Кравченко, в ДОТе установлена толи ДШК толи ПТР, который немцы и посчитали как нечто вроте ПТО. Опять же взят раньше в 14:30.
103с- ДОТ №104
103d - ДОТ №105
103f - ДОТ №107
103е - ДОТ №108
103 - ДОТ №109
Квадрат в правом нижнем углу, не обозначенный на немецкой карте - ДОТ №101.
А почему пропустили значек в болоте? это же 106й.

Изображение

По видимому ДОТы №101 и 106 брали другие подразделения, поэтому они неимеют на этой карте своего номера.

Опять же повторюсь, если спроецировать ДОТы в линю по фронту то получится 101(б\н)-103(а)-102(b)-104(c)-105(d), а выше 109(...)-108(e)-107(f)-106(б\н) именно так немец и нарисовал.


Последний раз редактировалось Moryachok 01 фев 2013, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 4:34 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Небуду оригинальным, а просто процитирую те материалы которые выкладывал на этом форуме Ув. А.Кравченко.

ДОТ № 101/1404 – одноэтажный, тип «М2» на 3 станковых пулемёта, фронтально-флангового сектора обстрела со смещением влево, сохранился
Цитата из книги «У битві за Київ» изданной в 1973 году, ст.65 – 66:
«На левом фланге сводного отряда генерал-майора Ф.Н. Матыкина мужественно сражался гарнизон дота под командованием лейтенанта И.И.Велько, расположенного в лесопарке на крутом берегу одного из проливов реки Днепр.
Гарнизон тщательно готовился к отпору фашистов. Ему большую помощь оказал военный комиссар 28-го отдельного пулемётного батальона КиУР, бывший инструктор ЦК КП/б/У И.И.Сафонов, неоднократно проверявший готовность гарнизона дота к бою.
Наступила проверка боем. После артиллерийского обстрела дота на него двинулась армада танков и шеренги автоматчиков. Пулемётчики дота лейтенанта Велько прицельным огнём отсекли и уложили вражескую пехоту. Артиллеристы уничтожили несколько танков. В такие бои гарнизон вступал по несколько раз в день...
...Однажды ночью, когда бои утихли, лейтенант Велько решил послать из дота разведку. Добровольно взялись выполнить задание своего командира три бойца – Лазарев, Коняров и Матвеев. Пройдя метров 200, они заметили трёх фашистских лазутчиков, тащивших за собой ящики со взрывчаткой. Бойцы дота молниеносно бросились на подрывников и подняли их на штыки. Выполнив задание командира, смельчаки без потерь вернулись в дот.
Утром перед дотом вновь разгорелся горячий бой. Бойцы дота выстояли».
«В системе обороны КиУРа, в районе хутора Мрыги, оказалась группа бойцов 21-го кавполка НКВД, которая, установив связь с гарнизоном ДОТа № 101, попросила коменданта лейтенанта Велько открыть огонь в направлении реки Днепр.
Тем временем боец Мамедов Василий Васильевич, 1921 г.р., разведал местность и позиции противника прижатых пулемётным огнём из ДОТа. Условным знаком он дал группе сигнал осторожно двигаться к нему, а при нём уже была группа из 5 пограничников, которые вместе с кавалеристами НКВД вышли из окружения и влились в подразделение, ведущее оборонительный бой в районе ДОТа № 101».

В книге Г.Ясева «Бойові реліквії розповідають» изданой в 2004 году, на ст. 6-7:
«… Гарнизон дота № 101 (комендант мл. лейтенант И.И.Велько) сражался рядом и имел в своём составе шесть бойцов. Не так давно вблизи дота проводились работы по упорядочению теплосистем. В трёх метрах от входа обнаружены останки шести советских солдат. Среди них один солдатский медальон бойца Котова. Удалось установить фамилии ещё трёх воинов – Лазарев, Конаров и Матвеев. Осмотр расположения и состояния останков засвидетельствовал, что это была не могила, а санитарное захоронение, какие, как правило, проводились после завершения боёв. ...Коменданту дота удалось вырваться из окружённого города. Он погиб в бою под Курском (летом 1943 года – прим. А.К.)».

Опрос старожилов села КОЗЫН от 20 марта 1997 года.
КОЛИНИЧЕНКО Наталья Харитоновна, 1918 г.р., ул. Ленина № 50:
«... Солдаты в ДОТе сражались долго и упорно, об этом знали все люди в селе. ... Стены ДОТа, вокруг амбразур были очень сильно побиты снарядами и пулями. Но сильнее всего была побита стена и амбразура, которая «смотрела» на дорогу в сторону Мрыгов. Вся местность была сильно изрыта воронками от бомб и снарядов, но больше всего их было вокруг ДОТа. Помню что на подходе к Дачам СовМина, слева от дороги, валялось в траве вдоль траншей и противотанкового рва очень много снарядов с жёлтыми блестящими гильзами. У рва, вдоль обеих сторон дороги, стояли противотанковые ежи сваренные из железных рельс.

Как-то раз, возвращаясь с группой женщин из базара, мне пришлось пережидать в ДОТе дождь, а просто так мы туда не ходили – боялись мертвецов. Мне хорошо запомнилось, что бетонный пол при входе у толстой железной двери был устелен соломой. Среди неё валялись какие-то обрывки одежды и окровавленные бинты. ... Многие козынцы видели между ДОТом и противотанковым рвом немецкое солдатское кладбище, огороженное забором из берёзовых жердей. Там было более 100 крестов с надписями, повёрнутыми в сторону дороги. Кладбище было ухоженным, но немцы его куда-то вывезли весной 1942 года.

БОДАРЕНКО Василий Левкович, 1927 г.р., ул. Ленина № 97:
« ... До войны в Козыне проживал ГУБЕНКО Михаил по прозвищу – «КРЫСА». ...
...ДОТ был построен в 15-20-ти метрах вправо от крутого обрыва речки Конча среди векового бора мачтовых сосен. 15-ти метровый песчаный обрыв и берег, под которым протекала река, из огневой точки не простреливались и даже не просматривались. Минные поля надёжно прикрывали подступы к советскому ДОТу впереди и справа, но реку заминировать было нельзя. Немцы вскоре поняли, что советский ДОТ не мог из-за высоты обрыва, над котором он был построен, простреливать реку Конча, так как для его пулемётов здесь было «мёртвое» пространство. Зная фарватер речки и прибрежную местность можно было незаметно проплыть на лодках под обрывом в тыл советской обороны и ударить обороняю- щимся в спину. Немцам был нужен проводник из местных жителей и вскоре они его нашли.

Каким-то образом они узнали о «Крысе»-Губенко и о его доскональных знаниях местности в округе села. Возможно, могло этому поспособствовать даже его неплохое знание немецкого языка. Но истинную правды, о том, почему он решил сотрудничать с немцами не знает в селе никто. В конечном итоге, по принуждению или добровольно, но «Крыса»-Губенко согласился провести немцев в тыл к ДОТу.

В одну из ночей, «Крыса» на своей лодке, за несколько ходок провёл по реке лодочный десант в тыл к «дачному» ДОТу. Ранним утром немецкая штурмовая группа незаметно подобралась к советской огневой точке и напала на неё с тыла. После ожесточённого боя ДОТ был взят штурмом. Оставшихся в живых нескольких советских солдат немцы привезли в Козын, где на территории старого лесничества они держали небольшую группу советских военнопленных. Израненных солдат из ДОТа содержали отдельно от остальных пленных и на следующий день их куда-то увезли на крытой машине. ...

Немцы ДОТ взяли, но вначале не смогли пользоваться дорогой-камянкой на Киев, так как она была очень хитромудро заминирована советскими сапёрами. После гибели нескольких солдат-сапёров, немцы заставили заниматься разминированием советских военнопленных. Погибло их много, но вскоре дорога и кюветы были очищены от мин. Но подальше в лес и на высоты люди ещё долго боялись заходить, так как мины там никто не убирал. Среди минного поля ещё долго лежали трупы погибших в бою солдат и взорвавшихся военнопленных. Пару мужиков из села Безрадычи позарились на хорошую армейскую обувь на мертвецах и, пренебрегая указателями: «МINEN!», пошли на минное поле. Дошли к трупам, разули их, но возвращаясь к дороге им поотрывало минах ноги. Запах мертвечины понемногу стал спадать только к глубокой осени 1941года.

До начала 50-х годов на противоположной от ДОТа стороне дороги стояли на обкопанных позициях советские 45-мм противотанковые пушки без орудийных замков. Их было штуки три или четыре и одна среди них была разбита от попадания немецкого снаряда или мины. Почему-то у неё был задран круто вверх ствол. На советских противотанковых позициях было много брошенных неиспользованных артиллерийских снарядов и отстрелянных гильз. Вокруг места боя встречались разлагающиеся трупы советских бойцов, которые со временем были присыпаны землёй на местах их гибели. Практически у всех трупов была снята обувь – снимали её наши местные жители.


ДОТ № 102/1403 – одноэтажный, тип «М2» на 3 станковых пулемёта, фронтально-флангового сектора обстрела со смещением влево, взорван.
В экспозиции зала "Оборона Киева" музея истории ВОВ выставлены: бронезаслонка амбразуры со следами попаданий артснарядов и немецкий ручной огнемёт.
По свидетельствам старожилов хутора Мрыги:
ДОТ сражался очень долго и перебил много немцев. Впереди ДОТа было большое поле, на котором тогда выращивали арбузы и дыни для отдыхающих ОСОБ правительственных ДАЧ. Это поле стало в 41-м - минным полем, с большой плотностью противопехотных и противотанковых мин. Советских пехотинцев было мало и в первые дни обороны всё "держалось" на МИНАХ и ДОТах.
Немецкие сапёры ночью проделали "проходы" в минном поле (двое взорвалось) и на рассвете выбили нашу пехоту из траншей вокруг ДОТа - прикрываясь дымовой завесой. Бой был жестокий и временами переходил в рукопашные схватки. Немцы блокировали ДОТ и возле него бой не прекращался ещё несколько часов. Стрельба и взрывы - то затихали, то разгорались с новой силой.
Немцы заставили женщин из хутора носить воду и помогать немецким врачам в полевой медсанчасти, которая расположилась южнее Мрыгов в лесу (здесь оказывали первую помощь и отправляли раненых в Козын). Приносили немецких раненых с поля боя вначале сами немцы, а затем - советские военнопленные. Среди раненых было много содат "поколотых штыками и порубаных лопатками" - говорили старожилы. Даже на хуторе были слышны во-время боя - звуки свистков немецких унтер-офицеров и многоголосые крики "УРА!", которые вскоре переросли в не человеческий рёв ярости, отчаянья и боли.
Пулемёты ДОТа № 102 держали под постоянным прицельным обстрелом местность в направлении ДОТа № 104, по которой немцы снабжали боеприпассами и пополнением, прорвавшиеся севернее 1-й линии обороны, свои подразделения и постоянно конратакуемые советскими частями из района ДОТов № 107 и 108.
Времени на проделывание НОВЫх проходов в минном поле у немцев НЕ БЫЛО.
Возможно по этой причине и было поставлено на прямую наводку немецкое зенитное(?) орудие. После обстрела - пулемёты 102-го смолкли. Преодолевая яростное сопротивление оставшихся в живых бойцов гарнизона ДОТа, немецкая штурмовая группа проникла внутрь ОТ. Именно в это время, якобы, ПОДОРВАЛ себя на гранате последний её защитник...

ДОТ № 103/1408 – одноэтажный, тип «М2» на 3 станковых пулемёта, фронтально-флангового сектора обстрела со смещением влево, взорван.
Исчерпав все возможности, гарнизон 103-го пошёл на прорыв, который не увенчался успехом. Оставшие в живых бойцы закрылись в ОТ. Немецкие сапёры подорвали амбразуры, входную дверь... В блиндаже, у входа в ДОТ, произошёл последний рукопашный бой...
ДОТ взорван немцами. Неизвестный старшина и 2 бойца из состава гарнизона ДОТа № 103 перезахоронены возле народного мемориала-часовни в Конча-Заспе.
Раскопки 103-го проводились в первой половине 70-х.
Во входном блиндаже, в траншее и на брустверах были найдены шесть 91/30 и Наган с клеймо 1914 года. Только одна из 91/30 была с полуоткрытым затвором и яркими следами сильного утыкания патрона. Остальные винтовки были выведены немцами из строя - извлечены магазинные пружины, затворы и умышленно перебиты приклады. Следов от СП выявлено не было, возможно, их сняли перед подрывом ОТ. Стрелковых боеприпасов было не много, но всё это было сплющено и деформировано, в "цинках" и ленточных ящиках, под воздействие удара взрывной волны и давления неимоверной силы. Поразило ещё тогда, сколько было пустых брезентовых пулемётных лент и отстрелянных винтовочных гильз. РГД-33 осталось мало, но "рубашек" валялось очень много, что может указывать на ближний бой. Нашли подписанные разными фамилиями - котелок, кружку и ложку, но мы были подростками и на это не обращали особого внимания.

ДОТ № 104/1402 – одноэтажный, тип «М2» на 3 станковых пулемёта, фронтально-флангового сектора обстрела со смещением влево, сохранился.
Дважды был блокирован немецкой штурмовой группой. Часть оставшихся в живых бойцов с боем прорвалась к своим войскам.

ДОТ № 105/1401 – одноэтажный, тип «М2» на 3 станковых пулемёта, фронтально-флангового сектора обстрела, сохранился.
Дважды был блокирован немецкой штурмовой группой. Гарнизон ДОТа оказал достойное сопротивление.
Захвачен подразделением немецкого 51-го отдельного штурмового сапёрного батальона после подрыва амбразур.
Останки наших солдат в районе 105-го мы не находили, со-слов старожилов их выкапывали в 50-е годы солдаты
и увозили в неизвесном направлении.

ДОТ № 106/1410 – одноэтажный, пулемётный капонир тип «М2» на 2 станковых пулемёта флангового сектора обстрела, сохранился

ДОТ № 107/1407 – одноэтажный, тип «М2» с 4-х амбразурным бронеколпаком ВСУ на 1 станковый пулемёт c круговым сектором обстрела, сохранился.
После отхода советских пехотных подразделений был блокирован немецкой штурмовой группой 95-й пехотной дивизии. Немногочисленный гарнизон ОТ оказал достойное сопротивление и погиб в бою.
В литературе нередко можно встретить упоминание, и даже изображение эмблемы пехоты в виде скрещенных винтовок на фоне мишени.Такие эмблемы были найдены у 20-летнего коменданта гарнизона ДОТа № 107, останки которого были обнаружены в траншее у ОТ.
Немцы выволокли раненого командира лейтенанта из ДОТа за ноги, протащили по траншее и разбили прикладами ему голову. Видно за дорого он продал свою жизнь, если таким жестоким образом его умертвили солдаты противника.
Одного из бойцов (грузина), с оторваной осколком пяткой ноги, добили впритык выстрелом в голову из М98к.
Останки найденных бойцов пепезахоронены в отдельную могилу возле мемориала-часовни.
С юго-западной стороны в бронебашне торчал артснаряд большого калибра (возможно 75 или 105-мм)".

ДОТ № 108/1405 – одноэтажный, тип «М2» на 3 станковых пулемёта, фронтально-флангового сектора обстрела, взорван.
По находкам в районе ДОТа № 108 можно сказать, что бой здесь был и достаточно сильный. Западная амбразура расстреливалась из 37-мм противотанковой пушки бронебойными снарядами. В водосборном коробе у входа в ОТ было извлечено более 20 вёдер (без песка) стреляных гильз от "Максима".
Здесь поражали своей массой "V"-образные осколки высотою по колено и в огромном количестве.

ДОТ № 109/1406 – одноэтажный, тип «М2» на 3 станковых пулемёта, фронтально-флангового сектора обстрела со смещением влево, взорван.
Раскопки 109-го в конце 70-х годов показали, что гарнизон бросил ДОТ не использовав в нём очень большущее количество боеприпассов и всяких других военных вещей.
В ДОТе практически не было стреляных гильз, но в достатке хватало набитых пулемётных лент без ящиков.
В траншеях, которые идут от 109-го в сторону 108-го практически пусто: пустые банки из под армейской тушенки,
случайно оброненые патрончики, и легчайший осколочный "пушок".

И информация по Мрыгам:
"2 и 3 августа 1941 года хутор несколько раз
переходил в боях из рук в руки.
В последний раз, отходящие советские части
УМЫШЛЕННО подожгли все хуторские дома.

Боевое донесение штаба КиУР № 05 к 21.30 2.8.41 г.:
«... 147-я СД – ДОТы № 183, 101, 104 блокированы;

контратаковал немцев 3 августа
отдельный сводный отряд генерал-майора Ф.Н.МАТЫКИНА, которому были ПЕРЕПОДЧИНЕНЫ:
- 2 усиленные роты из состава 147-й и 206-й СД;
- ОТДЕЛЬНЫЙ БАТАЛЬОН 2-й ВДБ (но не вся БРИГАДА).

С советской стороны 1 - 3 августа в боях участвовали:
- гарнизоны ДОТов № 101, 102, 104 и 105
28-го ОПБ 14-го БРО южного сектора КиУР;
- отдельная рота 795-го стрелкового полка;
- отдельные подразделения 92-го погранотряда, 16-го мотострелкового
и 21-го кавалерийского полков НКВД;
- отдельные подразделения 231-го отдельного артдивизиона.
С 3 по 7 августа здесь сражались:
- гарнизоны ДОТов № 101, 102, 104, 105, 106, 107, 108 и 109
28-го ОПБ 14-го БРО южного сектора КиУР;
- отдельный сводный отряд генерал-майора Ф.Н.МАТЫКИНА,которому были переподчинены:
- 2 усиленные роты из состава 147-й и 206-й СД;
- батальон 2-й ВДБ.
В этот период советские пехотные части поддерживались огнём Днепровского отряда речных кораблей Пинской военной флотилии:
- канонерскими лодками "КРЕМЛЬ", "ДИМИТРОВ","КАГАНОВИЧ";
- мониторами "ЖЕМЧУЖИН","СМОЛЕНСК".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 8:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
Moryachok писал(а):
8.08 около 12 немецкая разведгруппа "не имея контакта с противником, приблизилась к одному из бункеров, после чего саперы его разрушили". Прим.: интересно, какой-же это ДОТ во второй линии? Затем были атакованы и взяты еще два ДОТа.

103б/н(109) взят 12:45, вот вам и первый.(гарнизон сбежал)
103с(109) и 103f(107) взяты в 18:00 вот вам и остальные два.

Тут согласен, только во второй строчке не 103с(109), а 103е(108).

Moryachok писал(а):
По списку где все согласились имею свое мнение.
103a - ДОТ №102
ну с чего вы взяли что это 102й?
это 103й он в глубине обороны и взят позднее в 16:00
103b - ДОТ №103
по той же причине это 102й, при том внимательнее читайте ув.Кравченко, в ДОТе установлена толи ДШК толи ПТР, который немцы и посчитали как нечто вроте ПТО. Опять же взят раньше в 14:30.

Это дело еще обсудим, но в целом сложно не согласиться.

Moryachok писал(а):
Квадрат в правом нижнем углу, не обозначенный на немецкой карте - ДОТ №101.
А почему пропустили значек в болоте? это же 106й.

Изображение

По видимому ДОТы №101 и 106 брали другие подразделения, поэтому они не имеют на этой карте своего номера.

Опять же повторюсь, если спроецировать ДОТы в линю по фронту то получится 101(б\н)-103(а)-102(b)-104(c)-105(d), а выше 109(...)-108(e)-107(f)-106(б\н) именно так немец и нарисовал.

Квадратик на болоте я рассматривал, и тоже держал в уме, что это 106-й. Его брал не 51-й шсб, поэтому он на схеме и не пронумерован. Со 101-м, видимо, по той же причине.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 20:36 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
Для того, чтобы попытаться прояснить (или же еще больше запутать) ситуацию, решили перевести некоторые сводки 95-й ПД, в которых углядели слов "бункер". Вот текст одной из них:

Промежуточная сводка оперотдела 95-й пд - 4.8.1941.

Утро на участке дивизии [прошло] спокойно. Между 04:00 и 07:00 4 огневых налета по КП передового отряда дивизии у укрепления № 103. Небольшие [русские] боевые группы, высадившиеся на берегу Днепра, перебежали к нам. В лесу между с. Ходосовка и укреплением № 103 взят один бункер. Ведется бой по установлению связи с передовым отрядом. ...
Перебежавший младший лейтенант сообщил о девяти бункерах между укреплениями №№ 101 и 103, не обозначенных на карте от 8.7.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 13:13 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
Akai писал(а):
... В лесу между с. Ходосовка и укреплением № 103 взят один бункер. Ведется бой по установлению связи с передовым отрядом. ...

Неужели о 106м речь? Но его же вроде раньше взяли. Интересно что скажет по этому поводу пан Кравченко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 13:24 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
OREST писал(а):
Akai писал(а):
... В лесу между с. Ходосовка и укреплением № 103 взят один бункер. Ведется бой по установлению связи с передовым отрядом. ...

Неужели о 106м речь? Но его же вроде раньше взяли. Интересно что скажет по этому поводу пан Кравченко.

Скорее всего да, о 106-м. Взят 3.08, но это кардинально не противоречит утренней сводке за 4.08, т.к. нужно же было время, чтобы сообщить об этом в штаб, который информацию включил в сводку. 106-й взят где-то около 18-19 часов 3.08 11-й ротой 278-го ПП, идущей на помощь передовому отряду у Мрыг. Но 3.08 рота к Мрыгам так и не вышла, а только 4.08. И в этом заслуга 106-го.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 19:35 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Весенне фото ДОТ № 107 и даже не верится, что на календаре 29-е... МАРТА.

Изображение

Снег растает и вся эта снеговлага рынется внутрь ОТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6-й БРО КиУР - опорный пункт "КРЫМ"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 10:01 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:08
Сообщения: 127
Откуда: Киев
Cразу голову не рубите.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 6-й БРО КиУР - опорный пункт "КРЫМ"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 18:42 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Можно Вас поздравить, реальное построение последовательности боёв по 14-му БРО,
Рисунок нужно обрезать по линии состояния на 8 августа, а то уж больно мелкий трудночитаемый шрифт подписей.
В последствии можно будет сделать схему последовательности боёв по БРО по ежедневному состоянию.
Скажу честно, благодаря 40 летнему поиску по данному району, могу внести множество мелких,
но очень важных штрихов, которые сделают общую картину боёв ещё более полной и насыщенной деталями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters