Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 18 фев 2019, 4:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 7:39 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
У вас возникает естественный вопрос: так к какому же из сооружений 14-го БРО может относиться приведённое ранее немецкое фото 1941 года?

Могу с уверенностью сказать, что это не ДОТ № 103, хотя очень сильно похожа местность, и не 101-й - лейтенанта Велько. Центральная стена и амбразура (амбразурный узел) 103-го, практически, сохранились после подрыва сооружения немецкими сапёрами. 101-й сохранился полностью (обсыпан землёй и превращён в погреб), без каких либо явных изнутри повреждений цетральной амбразуры.

Так какой же тогда? Остаётся только проверить ДОТ № 109, у которого с восточной стороны находится очень крутой западный склон р. Конча, редко поросший старыми мачтовыми соснами. ДОТ взорван и превращён в 80-е в земляной "курган", но... надеюсь сличить расположение старых деревьев на немецком фото и возле реального 109-го. Только это может прояснить возникшую проблему с определением. Это единственный шанс, который нужно проверить.

Со 109-м возникает новое противоречие: по сводке КиУР его гарнизон считается, как "вышедший к своим". Вот так вот!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 8:33 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Выбор действительно невелик. То, что немцы использовали свою нумерацию дотов, я у же убедился, пролистав описание боёв одной из немецких п.д. Но вот подпись фото названием "Козин" + похожая на те места природа всё же заставляет надеяться, что путём пошагового анализа будет наконец найден тот дот с фото.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 9:26 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:12
Сообщения: 174
Если, по нашим сводкам, гарнизон 109-го вышел к своим, то окажись на немецком фото все-таки 109-й, значит выходящий красноармеец 100% постановка пропагандистов "доблестного" Вермахта.

НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ! ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 21:13 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Завтра будут новые фото реального 109-го и последующие выводы по немецкому фото.
1. Расстояние от 109-го к склону р. Конча ( с севера на юг).
2. "Верхушка" крутизны склона.


Последний раз редактировалось А. Кравченко 16 окт 2010, 18:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 9:53 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
БЕРКУТ68 писал(а):
Если, по нашим сводкам, гарнизон 109-го вышел к своим, то окажись на немецком фото все-таки 109-й, значит выходящий красноармеец 100% постановка пропагандистов "доблестного" Вермахта.


ИМХО - 100% постановка. После подрыва такой силы, как разворотивший амбразуру на "103", самостоятельно выходить из ДОТа смогут только привидения.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 10 окт 2010, 12:08 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 990
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Да и никаких вторичных признаков недавнего подрыва не видно --ни дыма ,ни пыли.И боец неплохо выглядит,как для человека ,выжившего после подобного взрыва.
Как версия--один из команды военнопленных ,за работой по извлечению погибших из сооружения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 6:59 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Вчера проверили немецкое фото 1941 года на местности реального ДОТ № 109.
Могу сказать, что это оказалось не простым делом. Местность очень похожа, но мы привязывались к старым мачтовым соснам, которые видны на заднем плане старого фото. В итоге реалий, если-бы на фото был 109-й, то не много левее от правой сосны должны были запечетлиться ещё две, которые соответствуют ей по возрасту. Их на немецком фото нет, а реально они существуют!
Теперь вывод можете сделать сами. Если нужны фото - выложу.


Последний раз редактировалось А. Кравченко 16 окт 2010, 18:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 21:10 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Жаль конечно, что ожидания не оправдались :( Но действительно странным получается совпадение названия Козин и дота № 103. Есть село Козин в Ровенской области, но сомневаюсь, что там есть дот (хотя точно не знаю). А может где и ещё Козин имеется.

С другой стороны, чтобы сманипулировать с надписью и фото, надо хорошо знать "тему" и местность.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 21:05 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Обратите внимание на характерное разветвление верхушки правой сосны
А вот и реальные результаты по обрезу склона у 109-го.
Как и на немецком фото, по линии горизонта хорошо видны верхушки лиственного леса.

Ракурс тех же старых сосен, но уже снизу склона.
Все деревья ещё дореволюционной посадки - они одногодки.


Последний раз редактировалось А. Кравченко 16 окт 2010, 18:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 21:16 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Мне кажется, или на том фото, где из развороченной амбразуры вылазит солдат, на заднем плане кроме сосен виден ещё и столб? Он выделяется более светлым цветом по сравнению со стволами сосен и чётко видным окончанием верхушки. Но я не уверен - это может быть и обломанное снарядом дерево.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 21:21 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Максим, один наш уважаемый общий знакомый (фотохудожник крупного телосложения) сделал предположение, что на немецком фото мог быть ДОТ № 108.
Твои мысли по этому поводу... а я категорически не согласен с ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 21:34 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
По 108 сказать ничего не могу - у меня нет ни одного фото в нужных ракурсах (да и вообще ни одногонет), а местность вокруг него я визуально хотя и хорошо помню, но не до таких деталей, чтобы сосны подсчитывать.

Это надо брать фотик и снимать два кадра с точно таких ракурсов.

На данный момент имеем 4 кандидата на роль "103": 101, 103, 108, 109. Собственно 103-й отпал однозначно - уцелевшие элементы центральной амбразуры. 109-й не сходится по старым соснам, хотя для полной очистки совести надо опять таки повторять с максимальной точностью ракурсы старых фото.
108-й - пока под вопросом.

У меня есть впорос по 101. По двум внутренним фото, которые ты выкладывал, центральную амбразуру частично перекрывает стеллаж. Видно, что замазана она сильнее левой и правой, и у меня вообще такое ощущение, что там отсутствует верхняя часть противооткола. Видно штырь для СТАДа, но опорные планки бронещитка - непонятно...один вроде видно, но стеллаж дурацкий перекрывает. Проясни по памяти - опорные планки там на месте, их видно, или там основательная замазка вместо амбразуры?

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 0:13 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат

Зарегистрирован: 15 май 2009, 12:15
Сообщения: 47
Откуда: Васильков
Изображение
по-моему факт!


Последний раз редактировалось DeNiz 14 окт 2010, 3:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 1:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Та не....кроны деревьев уж точно с 41 года выглядят по иному.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 8:32 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Главные аргументы, от которых я отталкиваюсь, глядя на немецкие фото:

1. ДФС тип «М2» со смещением сектора обстрела амбразур влево,
если обе фотографии относятся к одному и тому же сооружению;

2. ОТ расположена в 10-15 м от крутого склона холма или высоты,
поросшего старыми мачтовыми соснами;

3. Взрывом полностью разрушена центральная амбразура с проломом стены высотою до метра;

4. По линии горизонта просматриваются верхушки старого лиственного леса,
который находиться в 150-200 метрах от склона холма;

5. Хорошо заметно, что от склона высоты к границе лиственного леса образовалась «пустота» в растительности.

Что характерно в 14-м БРО этим фотографиям:

По пункту № 1. ДОТ № 101, 102, 103, 104 и 109.
Из них: взорваны – № 102, 103, 109, сохранились – № 101 и 104.
Засыпаны землёй – № 101 и 109.


По пункту № 2. Местность характерна ДОТ № 101, 103 и 109
Полностью выпадают по пункту - ДОТ № 102 и 104, так как они расположены на равнине.
С восточной стороны у них нет крутых склонов (обрывов) и старых сосен.


По пункту № 3. Полностью выпадают по пункту - ДОТ № 102, 103 (проверен!) и 104.
ДОТ № 101 – возможно проверить изнутри, так как он превращён в погреб.
ДОТ № 109 – можно только предполагать.


По пункту № 4. Местность характерна только для ОТ № 101 и 109.
Восточнее находится старый дубовый лес.


По пункту № 5. Такая «пустота» в природе образуется от расположения внизу склонов речек средней ширины.
Местность характерна только для ОТ № 101 и 109,
которые расположены на западном склоне-обрыве речки Конча.


В дальнейшем, можно рассматривать только ОТ № 101 и 109.

По 109-му я уже "флудил", получается не стыковка по двум соснам, которые обязаны были бы попасть в ракурс немецкого фото. А их там нет!!! Остатки центральной амбразуры в развалинах ОТ, засыпаные мусором и землёй, проверить - не реально!
109-й взорван по подобию ДОТов № 102 и 108 - полное уничтожение.
ДОТ № 109 - безнадёжен в 100% гарантии определения, даже если-бы это мог быть и он на немецких фото.

Как вы уже могли догадаться, осталось только ещё раз перепроверить - ДОТ № 101.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 9:36 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
В книге описания боевых действий немецкой 95-й пд, в период с 1 по 5 августа 1941 года, довольно часто упоминается БУНКЕР № 103. Именно с него начались боевые действия в 14-м БРО КиУР. Немцы акцентируют внимание на довольно сильных минных полях на подступах и в районе 103-го. Указывается, что русский бункер был блокирован в первый же день боёв, а затем отбит в контратаке.

В поимённых списках погибших немецких солдат и офицеров 95-й дивизии, которые позже были перезахоронены на «сборник» у Аскольдовой могилы, было указано первичное место захоронения – БУНКЕР № 103, севернее Козин.

А теперь – главное, к чему я это всё пишу.
Все старожилы хутора Мрыги и села Козын указывали в своих рассказах, что южнее ДОТ № 101 КиУР – находилось большое немецкое боевое кладбище, которое немцы вывезли в неизвестном направлении весной 1942 года.

Воспоминания очевидцев я уже выкладывал, и они полностью подтверждают наличие в районе 101-го противотанковых и противопехотных минных заграждений. Были мои фото в подтверждение этого факта.
Некоторые из старожилов вспоминали, что она из амбразур ДОТ № 101 была сильно разбита, но без указания степени её разрушения.
Вспомните КиУРовскую сводку по результатам первых днях боёв в южном секторе УР в августе 41-го.


Всё вышесказанное тянет к тому, что, возможно, упоминаемый немцами БУНКЕР № 103, на самом деле – ДОТ № 101 по нумерации КиУР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 16:16 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:29
Сообщения: 57
Откуда: леса Полесья
А. Кравченко писал(а):
Всё вышесказанное тянет к тому, что, возможно, упоминаемый немцами БУНКЕР № 103, на самом деле – ДОТ № 101 по нумерации КиУР.

Тогда открытым является вопрос о свободном доступе к 101-му. Возможно кто-то владеет информацией на этот счет?

_________________
За час до наступления молитва горяча


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 17:31 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
В теме Киевский УР были приведены воспоминания местной жительницы Чиженко (насколько я понял, судя из заголовка сообщения, о 101-м доте), относящиеся уже к 1942 г.
Цитирую:
"Вскоре мы увидели, что подходим к целому ДОТу, земля вокруг которого, была сплошь усеяна воронками от разнокалиберных снарядов и мин. ДОТ имел три амбразуры, из которых особенно сильно была побита пулями и осколками – левая. Вокруг одной из амбразур земля и бетонная стена была обуглена и закопчена чёрной сажей."

На фото мы не видим следов этой копоти. Не упомянут также пролом в доте, который есть на фото - следствие взрыва.

viewtopic.php?f=58&t=119&start=2360

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Последний раз редактировалось Зевс 14 окт 2010, 18:14, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 18:05 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Нет, там по контексту речь идёт вообще о доте в лесу где-то в районе Мрыг. Ни Обуховская дорога, ни склонк Козинке там не упоминаются, как явные ориентиры.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 18:13 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
И ещё:

Воспоминание жительницы Колиниченко (это то уже точно о 101-м):

"Стены ДОТа, вокруг амбразур были очень сильно побиты снарядами и пулями. Но сильнее всего была побита стена и амбразура, которая «смотрела» на дорогу в сторону Мрыгов. Вся местность была сильно изрыта воронками от бомб и снарядов, но больше всего их было вокруг ДОТа...Как-то раз, возвращаясь с группой женщин из базара, мне пришлось пережидать в ДОТе дождь, а просто так мы туда не ходили – боялись мертвецов. Мне хорошо запомнилось, что бетонный пол при входе у толстой железной двери был устелен соломой. Среди неё валялись какие-то обрывки одежды и окровавленные бинты. Дальше внутрь мы не пошли, так как там было темно и от страха мы пережидали дождь в узком бетонном коридорчике при входе в ДОТ. Все стены и потолок, где мы сидели на корточках, были чёрными от какой-то копоти или сажи".

Опять упомянута копоть, сажа, правда внутри коридорчика.

viewtopic.php?f=58&t=119&start=2300

Побитость стен и амбразур (особенно Мрыжской) пулями и снарядами упоминается. Но о проломе, дыре в доте -не говорится.

Опять же, житель Бондаренко говорит, что дот 101 - был целым.

« ...О целом ДОТе, который стоит на территории Дач СовМина, слышал много из рассказов своих старших друзей, товарищей и взрослых. Ещё в подростковом возрасте мы неоднократно ходили туда с одногодками собирать всякий военный хлам – там его было хоть отбавляй".

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters