Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 25 апр 2019, 22:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 22:14 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Отчётливо видно, что противооткол ниже амбразуры - новодельный...
Внимание на потолок - внутренняя перегородка каземата выбита силой взрыва.
Контрастное фото для сравнения окраса стен гашёной известью
Левая стена от центральной амбразуры - в увеличении.
Правая стена от центральной амбразуры - в увеличении.
Старые немецкие фото для сравнения с планом ДОТ № 101.
Пролом стены в реальном 101-м может соответствовать, что на фото № 2.
Предполагаемое разрушение амбразуры ДОТ № 101 после подрыва.
Прямое попадание в "цель"


Последний раз редактировалось А. Кравченко 16 окт 2010, 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 22:38 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Пока вопросов больше, чем ответов. Да, область центральной амбразуры по сравнению с внешним видом правой и левой амбразур явно претерпела изменения. Визуально создаётся впечатление, что выбеленный участок покрывает голую бетонную поверхность, а не лежит поверх противооткола, т.е. его там нет.
На некоторых листах сохранившегося противооткола видно их деформацию.

Но главный вопрос - на немецкой фотографии не видно элементов узла П-31, там сплошная пробоина, а в кадре 2000 года отчётливо видно, что как минимум правая опорная планка - на месте. Родная ли левая планка, по кадру не видно.

На немецком фото боец, выбирающийся из дота, опирается правой рукой на вертикальную штуку, которая кажется двутавровой балкой, а не частью дуговой плиты или опорной планкой П-31.

Чёрт его знает....да, 101-й явно восстанавливали в районе центральной амбразуры, но до такой ли степени, чтобы заново вмуровывать сорванные взрывом планки? Не знаю.

Думаем дальше...высказываемся, смотрим на детали!

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 23:16 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
А возможно ли показать эти военные фото с загадочным 103-м дотом тем людям, которые свидетельствовали о доте 101 ? Может они глянут и вспомнят ? Или никого из них уже нет в живых ? Должен же кто-то был остаться, кто помнит состояние дота в годы войны или первые послевоенные годы ?

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 15 окт 2010, 8:38 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Есть только два очевидца, которым есть смысл показывать немецкие фото. Старые служащие Дач Совмина - вымерли. Эти-бы фото да лет 20 назад!
Сейчас выясняется ситуация со 101-м, так как там давно ведётся строительство нового "домика" для владельца приватизированного участка. Если 101-й ещё существует - будут новые детальные фотографии единственного претендента запечетлённого на немецких фото.

Хотелось-бы ещё раз напомнить, что комендант ДОТ № 101 лейтенант Велько погиб в 1943 в боях под Курском. Старожилы Мрыгов и Козына рассказывали, что бойцы в ОТ были закрыты на замок своими же командирами.
Немецкое боевое кладбище 95-й пд находилось в 200-300 метрах на юг от 101-го, с восточной стороны от Старообуховского шоссе - сейчас это место застроено и огорожено заборами.
Многие очевидцы вспоминали, что, ближе к ДОТу от немецкого кладбища, было... советское "кладбище". Возможно, это было несколько советских братских могил, но конкретно уточнить не удалось. И на немецком кладбище, и на советском, стояли кресты...
Августовская жара заставляла соблюдать элементарные санитарные нормы. Скорее всего, на немецком фото № 2 запечетлился момент, когда советские военнопленные занимались захоронением павших однополчан. На фото № 2 хорошо виден труп, которого нет в ракурсе немецкого фото № 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 15 окт 2010, 10:43 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
А. Кравченко писал(а):
.... Старожилы Мрыгов и Козына рассказывали, что бойцы в ОТ были закрыты на замок своими же командирами.....




Смешное утверждение.

1. какой смысл закрывать "на замок"(!) ОТ ?
2. какие могут быть "замки" с наружной стороны ОТ ?
3. каким образом "старожилы" проведали о "замках" на ОТ ? просто подошли и увидели? или вариант "люды казалы" ?
4. почему "командирами", а не предположим злобными "заграотрядами" ?

PS как то само сомой вспоминаются страшилки пионерского возраста о скелетах, прикованных за ребро к пулемётам... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 15 окт 2010, 11:22 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Хех... не врезной, а НАВЕСНОЙ замок - учите матчасть коллега.
На всех противоштурмовых решётка имеются специальные проушины для навесного замка.
При обследовании местности у ДОТа № 106 был обнаружен навесной замок с перекушеной дужкой.
Всё остальное, традиционно, можете занести в разряд - "забавные версии". ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 15 окт 2010, 13:42 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
А. Кравченко писал(а):
Хех... не врезной, а НАВЕСНОЙ замок - учите матчасть коллега.
На всех противоштурмовых решётка имеются специальные проушины для навесного замка.
При обследовании местности у ДОТа № 106 был обнаружен навесной замок с перекушеной дужкой.
Всё остальное, традиционно, можете занести в разряд - "забавные версии". ;)



Какой смысл запирать гарнизон на навесной замок на противоштурмовой решётке? - Замок сбивается парой выстрелов из винтовки .. :D

Обнаруженый замок с перекушенной дужкой , - серъёзный аргумент в пользу Вашей теории!
Если:
- замок именно того времени
- был повешен именно злобными командирами для удержания гарнизона
- и т.д. и т.п. :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 15 окт 2010, 13:47 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2009, 11:27
Сообщения: 255
Откуда: Киев
Если следовать Вашей логике, то пустая чекушка 30-х годов, обнаруженная в толще бетона одного из ДОТов МяУРа, свидетельствует о главной причине неудачь Красной армии в 1941 году.

Эта причина - пьянство!

;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 15 окт 2010, 19:33 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Сфинкс, ну вы же сами на всё ответили. "Люды казалы". Всегда и везде - свои "ужастики", причём закрытые на замок гарнизоны ДОТов - одна из популярнейших.

Спокойнее надо относится ко всем этим историям. Сейчас и очевидцев то считайте не осталось...да и какие это очевидцы? В основном это люди, которые во время боёв были где-то в районе дотов, о которых рассказывают, и видели как правило последствия боя, а не сам бой.
Рассказки той самой достоверности, как и исполнение "Интернационала" гарнизоном 131-го в последние минуты жизни. Очевидцами там были только немцы. Они что-ли составителям "Киевского краснознамённого" рассказали?

Вот кому я более-менее верю, так это тем старожилам, которые честно говорят, что боя не видели, но в описаниях своих визитов в доты после боёв упоминают "правильные" детали, и описывают элементы, которые были демонтированы если не в войну, то как минимум вскоре после неё.

А при опросе местных не старше 70 лет, мы слышим сейчас пересказы, сиречь десять раз искажённые версии реальных или изначально выдуманных событий.

В любом случае всё это - информация, которую исследователь зафиксировал и принял к размышлению. И не более того!

Теоретически возможность закрыть ДОТ на замок имеется. И если с решётки навесной замко ещё можно сбить выстрелами через бойницу обороны входа, то с бронедвери в большинстве случаев это сделать невозможно.
На ТГД петель замка не припоминаю...

Что отнюдь не является утверждением того, что проектанты ДОТов изначально предусматривали вариант "закрыть гарнизон на замок".

Точно также Кравченко не утверждает, что замок с перекушенной дужкой - это именно ТОТ замок, навешенный "злобным комиссаром"(ТМ).
ДОТы до начала войны стояли на консервации, в т.ч. закрытые на замки. И когда с конца июня их начали приводитьв порядок, ой не факт что все ключи смогли найти.
У поляков в Сарненском УРе вообще "анекдот" случился - в сентябре 39 года, когда с востока вдруг начала подходить РККА, по боевой тревоге гарнизоны прибыли на участок и пошли к своим дотам, а они...закрыты на замки, и где искать "хранителя" -хз. Уж не помню, нашли они ключи в стройконторе, или сбивали замки подручными средствами...

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2010, 17:10 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Интересно какими аргументами, кроме изложенных, можно подтвердить или опровергнуть то, что гарнизоны некоторых ДОТов были закрыты внутри сооружений командирами или политработниками?
Мне в немецкой литературе встречалось утверждение, что гарнизоны некоторых советских ДОТов были закрыты в сооружениях их командирами.
В НВУРе местные жители рассказывали, как один из командиров кавказской национальности закрыл в ДОТе свой гарнизон, перед началом боевых действий, а не во время боя. На требование местных жителей выпустить солдат, он достал пистолет и затрелил женщину, которая пыталась забрать у него ключи. Правда, сам был тут же убит или вилами, или чем-то подобным. А солдат из ДОТа местные жители таки выпустили.

Поэтому, уважаемый Сфинкс, не совсем правильно опровергать что-либо утверждениями типа "так не было, потому что так не могло быть" - это обывательский уровень. Как видим, и местные жители в определенных случаях могли быть свидетелями ситуации, и противник такие случаи косвенно подтверждает.
Ну и Ваш сарказм про "пустую чекушку в МЯУРе", ИМХО, не уместен в обсужении. Прошу строить конструктивный диалог.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 18:43 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
По свежим данным поисковых изысканий А. Кравченко, следов активных боёв за 109-й дот не обнаружено. Видимо гарнизон оставил этот дот.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 14:48 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Вчера решили прогуляться зимним лесом и, за одно, проведать мемориал...

Изображение

Изображение

Как оказывается, люди приходят сюда круглый год, что подтверждает замёрзший букет роз ...

Изображение

Изображение

Спасибо, всем кто помнит это святое место!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 16:33 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Боевое донесение от 04.08.41 г.

Донесение мл. политрук Лыков
Патрулирующий р. Днепр от Стайки до Киев донёс. В 12.00 4.8.41 выехал из Плюты на Киев...от Плюты до ур. Княже на пр. берегу пр-ка не обнаружили. Действует разведка 300 сп. 7 с.д... хорошо была слышна арт. и пулем. стрельба в лесу выше м. Козин. по течению р. Днепр...отправился дальше, на Киев. Противника не наблюдал. В Киев прибыл в 16.30 4.8.41.

4.8.41 Маслов

фонд 229. опись. 161. дело 97.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Последний раз редактировалось Зевс 03 янв 2011, 19:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 22:36 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Викто-о-о-р! :shock: Нужно добивать всё... эть, а то КОстя будет уж полностью уверен, что мы с тобой "СПЕЛИСЬ"! :lol:
Выражаю тебе личное негодование и обеспокоенность в создевшейся обстановке. :lol:

Боевое донесение младшего политрука Лыкова начальнику оперативного отдела штаба ЮЗФ к 22.55 4.8.41 г.:

« Патрулирующий р. Днепр от Стайки до Киев донёс в 12.00 4.8.41 г. выехал из Плюты до Киев.
В урочище Княже на правом берегу был сбит в воздушном бою наш истребитель.
Для оказания помощи последнему наша разведка высадилась на правый берег
р. Днепр и в 1,5 км от р. Днепр обнаружила сгоревший истребитель вместе с лётчиком.

От Плюты и до урочище Княже на правом берегу противника не обнаружили. Действует разведка 300-го СП 7-й МСД.
С места падения самолёта у Мрыги была слышна артиллерийская и пулемётная стрельба в лесу выше м. Козин по течению р. Днепр.
Забрав парашют и оружие лётчика-истребителя отправился дальше на Киев. Противника не наблюдал, в Киев прибыл в 16.30 4.8.41 г.
В результате боёв 1, 2 и 3.8.41 г. в районе Триполье – Украинка противник был отброшен на 4-5 км западнее от Днепра.

В Стайки 3.8.41 г. появлялась разведка противника. 3.8.41 г. по данным нашей разведки противник в составе 150 автомашин, 100 мотоциклов и конного взвода сосредоточился в оврагах, что 800 м южнее Стритовка.

В с. Зикрачи обнаружена тяжёлая артиллерия противника калибром до 150-мм и конница в неустановленном количестве.

По словам командира роты т. Антипова разведка понтонёрной переправы в Стайки попала на своё же минное поле, потеряв при этом убитыми 1 сержанта и 1 бойца.
Комроты Антипов, приехавший из Стайки, сообщил, что переправа в порядке и работает переправа в Плютах.

Приём прекратил ибо, несмотря на троекратное предупреждение, продолжал передачу открытым текстом».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 23:20 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
А. Кравченко писал(а):
Викто-о-о-р! :shock: Нужно добивать всё... эть, а то КОстя будет уж полностью уверен, что мы с тобой "СПЕЛИСЬ"! :lol:
Выражаю тебе личное негодование и обеспокоенность в создевшейся обстановке. :lol:

Боевое донесение младшего политрука Лыкова начальнику оперативного отдела штаба ЮЗФ к 22.55 4.8.41 г.:

« Патрулирующий р. Днепр от Стайки до Киев донёс в 12.00 4.8.41 г. выехал из Плюты до Киев.
В урочище Княже на правом берегу был сбит в воздушном бою наш истребитель.
Для оказания помощи последнему наша разведка высадилась на правый берег
р. Днепр и в 1,5 км от р. Днепр обнаружила сгоревший истребитель вместе с лётчиком.

От Плюты и до урочище Княже на правом берегу противника не обнаружили. Действует разведка 300-го СП 7-й МСД.
С места падения самолёта у Мрыги была слышна артиллерийская и пулемётная стрельба в лесу выше м. Козин по течению р. Днепр.
Забрав парашют и оружие лётчика-истребителя отправился дальше на Киев. Противника не наблюдал, в Киев прибыл в 16.30 4.8.41 г.
В результате боёв 1, 2 и 3.8.41 г. в районе Триполье – Украинка противник был отброшен на 4-5 км западнее от Днепра.

В Стайки 3.8.41 г. появлялась разведка противника. 3.8.41 г. по данным нашей разведки противник в составе 150 автомашин, 100 мотоциклов и конного взвода сосредоточился в оврагах, что 800 м южнее Стритовка.

В с. Зикрачи обнаружена тяжёлая артиллерия противника калибром до 150-мм и конница в неустановленном количестве.

По словам командира роты т. Антипова разведка понтонёрной переправы в Стайки попала на своё же минное поле, потеряв при этом убитыми 1 сержанта и 1 бойца.
Комроты Антипов, приехавший из Стайки, сообщил, что переправа в порядке и работает переправа в Плютах.

Приём прекратил ибо, несмотря на троекратное предупреждение, продолжал передачу открытым текстом».


Спелись, ещё как спелись :lol:

Что касается документа. В том, что видел я (написан от руки) указан 300 сп. 7 сд., а фраза с падением самолёта звучит так: "С места падения самолёта хорошо была слышна арт. и пулем. стрельба в лесу выше м. Козин по течению р. Днепр".
Названия "Мрыги" нет :?

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 23:44 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Зевс писал(а):
...Названия "Мрыги" нет :?


.... грохот падающего на спину СМАЙЛЫКА и его протяжный стон негодования и разочарования...
его тихий протяжный стон с мольбой - эк.. добейте меня арматурой или ломом из ДФС... а-а-а-к-к.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 9:05 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
На самом деле правильно все же будет 7 МСД, просто в документах подобные деталли часто опусками.

Вот один из документов по этой дивизии. В документе допущена пара опечаток, главная из которых в датировке - написано 3.07, хотя документ от 3.08.41.
Изображение
Изображение
Изображение

Обращает внимание на себя доклад о 130 бойцах 558 СП, которые силой заставили команду парахода перевезти их на левый берег Днепра. Еще один факт высокой моральности...

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 11:20 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Ещё в конце 80-х, со слов официальных археологов, при раскопках языческого капища на Девичей Горе,
они довольно часто находили останки моряков Пинской флотилии.
Остатки тельняшек, ленточки с бескозырок довольно хорошо сохранялись в глинистом грунте.
Специалисты не знали, что делать с обнаруженными останками не интересовавшей их эпохи.
Всё обнаруженное фиксировалось в отчётах работы, а погибших моряков снова присыпали землёй.
Так они и до сих пор лежат в окопах, на месте своего последнего боя, в остатках земляных фундаментов
древнейшего капища Трипольской культуры.
А какой вид открывается с вершины горы - это фантастика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 11:51 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Akai писал(а):
На самом деле правильно все же будет 7 МСД, просто в документах подобные деталли часто опусками.


По поводу 7 мсд - это понятно с самого начала. Я просто привык цитировать документ таким, каков он есть в оригинале. Исправление, дополнение автора приводят либо в скобках, либо дают сноску (это тоже все МЫ знаем). Переиначивать документ не имеем права. Название Мрыги там вообще не упоминается.

Теперь о Дівич-горе:

В книге Домотенко Ю.К. "Преславне містечко Трипілля на Київщині" (К.,2006) по поводу боёв 23 августа 1941 года сказано: " На Дівич-горі зайняв останню позицію взвод Нікуліна. Німецькі бронемашини підійшли з Кисилівки до Дівич-гори і впритул розстріляли взвод".

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 14-й БРО КиУР.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 13:45 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Изображение

А це що, х... (назва населенного пункту :D ) чи дика качка?
И если я ошибаюсь, то мне прийдётся принять новый "ник" - ФЕНДАЛ МУДАЧКОВ...
и тихонько курить в корзине, изредка взирая на "Активные темы" форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters