Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 24 фев 2019, 7:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 17:12 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
OREST писал(а):
Насчет кумулятивного заряда в тыловой амбразуре 131го. Могу ошибаться, но кажется всё же был обычный накладной заряд. После кумулятивного должен был остаться соответствующий след по краю вокруг амбразуры, так как подобные заряды имели конусную форму. Вот фото действия аналогичного заряда на форте Эбен-Эмаэль в Бельгии.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/W ... directlink
И не факт что заслонку выбило бы, возможно прожгло бы только дырку размером с пятак.



Да, вид амбразуры 131 - го другой

Изображение

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 17:16 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
В случае со 131-м вполне очевидно, что был применен обычный, а не куммулятивный, заряд. Бронезаслонку выбило, выломав и те участки направляющих, на которые она опиралась в момент подрыва.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 20:34 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Легенды и мифы о ДОТе № 131 .

Изображение

Официальная коммунистическая версия подвига ДОТа № 131 в истории обороны Киева
приведена в книге «КИЕВСКИЙ КРАСНОЗНАМЁННЫЙ» на странице 239 изданной в 1969 году:


« Героический подвиг совершил гарнизон ДОТа № 131, расположенного на юго-западной окраине Кременища.
10 воинов под командованием младшего лейтенанта Якунина преградили путь врагу, рвущемуся в Киев с юга.
Густые серо-зелёные фашистские цепи, сопровождаемые огнём артиллерии, заполнили долину реки.
Пулемёты поливали свинцовым дождём атакующих.
Стволы накалились, вода в пулемётах закипела, а враг всё шёл и шёл.
Трудно сказать, сколько прошло часов в этой бешеной схватке, сколько было истреблено фашистских гадов.

Немцы, обойдя дот, ворвались в село Кременище, которое сразу заполыхало багряным костром.
Наши подразделения отошли, дот остался один на один с озлоблённым врагом.
Ночью гитлеровцы кричали осаждённым бойцам:
– Рус, капут! Сдавайся!
– Смерть гадам-фашистам! – был ответ героев-защитников.

Так, в осаде, в неравной борьбе проходили дни за днями.
Немцы неоднократно пытались захватить красноармейцев живыми.
Они обрушивали на стальную защиту дота бомбовые удары и артиллерийский огонь, забрасывали гранатами, но это не принесло успеха.
Защитники жили, сопротивлялись, уничтожали врага.
На четвёртый день осады гитлеровцы подтянули огнемётные танки.
Враг решил сжечь смельчаков.
Закрыв люки дота, герои запели: «Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг», пощады никто не желает…».

Легендарный гарнизон пал смертью храбрых.
В конце сентября 1941 года оставшиеся в живых кременчане возвратились на пепелища.
Колхозники вскрыли дот, извлекли из него останки 11 героев и захоронили в саду».

************************************************************************

В книге «В БИТВІ ЗА КИЇВ» – изданной в 1973 году, на страницах 66-67 можно прочитать следующее:

« В ДОТе было 11 бойцов.
Воины 600-го стрелкового полка 147-й стрелковой дивизии рассказывали,
что бойцы ДОТа истребили большое количество фашистов.
ДОТ оказался в осаде, но борьбу продолжал.
На требование сдаться они дружно ответили: «Смерть гадам-фашистам!».
ДОТ был полностью окружён и блокирован 3 августа 1941 года.
На четвёртый день осады гитлеровцы подтянули огнемётные танки.
Они решили сжечь смельчаков.
Закрыв люки ДОТа, герои пели: «Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»».
В свои предсмертные минуты они запели «Интернационал».

В конце сентября 1941 года оставшиеся в живых кременчане возвратились на пепелище своего села,
извлекли из ДОТа и захоронили останки 11 героев.
Со временем на месте захоронения поставили памятник, на котором выбиты золотом 2 фамилии.
9 героев остались неизвестными.

Семья колхозников Рыбальченко сказала, что помнит молодого красивого Мишу Максимова
с тремя треугольниками в петлицах (старший сержант – младший командир).
Что он родом из Тулы, что там у него мать и сестра».


***************************************************************************

В книге И.Ф.Евдокимова «ПИСЬМА ГЕРОЕВ ОБОРОНЫ» на страницах 68-69 звучит (1984 г.) :

« 24 июля 1941 года.
Здравствуйте, мама и сестра Настя!
Адрес мой теперь такой: гор. Киев, п/я 1, литер «Е». Якунину В.П.
Мама! Жду от вас писем. Если кто из товарищей пришлёт мне письмо, перешлите на мой новый адрес.
Напишите, кого призвали в Красную Армию.
Мама! Обо мне не беспокойтесь.
Дела у меня идут хорошо, мои помощники и подчиненные – хорошие воины.
Пока писать много не о чём.
Привет всем родным и знакомым.
Ваш сын В. Якунин».

Изображение

Так началась боевая биография выпускника училища.
Времени у Якунина в те дни было в обрез.
Он всецело отвал его занятиям с бойцами по освоению вооружения и технического оснащения дота. Гарнизон насчитывал 11 человек.
Самым молодым оказался комендант.
Ему исполнилось тогда 19 лет.
На год старше был сержант М.Ф. Максимов.
Остальным – за двадцать и больше.

Лейтенант Якунин понимал, что должность ещё не гарантирует непрекаемого авторитета среди бойцов.
Его можно заслужить только отличными знаниями пулемётного дела, умелым ведением боя, личным примером.
И он стал настоящим командиром.
Не только по должности, но и в силу своего боевого и морального авторитета.
Вскоре лейтенант принял боевое крещение.

29 и 30 июля разгорелся бой на южных подступах к селу Кременище.
На этом направлении как раз находился дот № 131.

Утром 31 июля военком 28-го отдельного пулемётного батальона КиУР старший политрук М.И. Сафонов тщательно проверил боеготовность гарнизона.
Замечаний не было.
Сафонов похвалил бойцов, предупредил, что, видимо,
вскоре им предстоит непосредственно вступить в бой.

Так оно и случилось.
Уже во второй половине дня Василий Якунин увидел в перископ наши отходящие части.
Артиллеристы с огромным трудом тащили орудия по топкой почве.
Рассыпавшиеся по полю фашистские солдаты устремились наперерез артиллеристам.
Лейтенант Якунин дал приказ открыть огонь по противнику.

Это была первая в его жизни боевая команда.
Бойцы выполнили её безукоризненно.
Даже без перископа было отлично видно, как падают скошенные пулями вражеские солдаты.
Но вот зелёные фигуры возникли левее.
Заработал второй пулемёт, затем третий.
Правее по врагу вёл огонь соседний дот.
Противник не выдержал и отступил.
Наши части организованно отошли на новые позиции.

На следующий день гитлеровцы предприняли обходной маневр и захватили Кременище.
Гарнизон оказался в тылу врага.
Как быть? Оставить дот и попытаться выйти к своим или продолжать сражаться?
И молодой командир принял решение без колебаний:
– Остаёмся, пока не подойдут наши части.

С этой минуты идёт отсчёт боевых будней блокированного гарнизона.
Видимо, дот был для оккупантов, что заноза в теле.
Он мешал им, лишал свободы манёвра.
Едва противник появлялся в секторах обстрела, пулемёты поливали его свинцовыми струями. Осаждающие несли большие потери.
Они свирепели с каждым днём. Били по доту из орудий.
Но это не причиняло ему особого вреда.
Ночью вражеские разведчики проникали к огневой точке,
взбирались на бронеколпак, стучали по нему прикладами и истошно орали:
– Рус, сдавайся!
Из под бетонных стен не раздавалось ни звука.
Наступало утро, и дот снова оживал, как только в зоне видимости появлялись вражеские солдаты.

Жители села с волнением и надеждой прислушивались к действиям гарнизона микрокрепости.
Спустя десятилетия они рассказывали мне, что единоборство с врагом продолжалось трое суток.
Но вот противник подогнал к доту танк, вооружённый огнемётом.
Ударила огненная струя…

Лейтенант Якунин и его боевые товарищи дорого отдали свои жизни.
Очевидцы свидетельствуют, что в свои последние минуты герои пели «Песнь о Варяге».
Более сотни гитлеровцев уничтожили они метким огнём.

Киевляне не забыли павших защитников. После освобождения Киева их останки были с почестями захоронены».

************ На странице 73 можно прочесть: ****************************

« После выхода из окружения Михаил (Максимов – Прим.А.К.) вместе с группой бойцов был направлен
для пополнения гарнизонов Киевского укреплённого района.
– Товарищ лейтенант! Сержант Максимов прибыл в ваше распоряжение для выполнения своего долга по защите Родины, – отчеканил он, козырнув.
Василий Якунин стоял перед дотом. Высокий, стройный, совсем юный.
Он внимательно всмотрелся в лицо Максимова.

Изображение

Видимо, остался доволен. В глазах вспыхнули искорки.

Неожиданно он шагнул к сержанту и крепко обнял его.
Они подружились, эти молодые ребята, комсомольцы.
Михаил Максимов оказался прекрасным помощником Василию Якунину.
Он не только помогал ему обучать бойцов, но и проводил с ними серьёзные беседы на политические темы.
Оба они как бы дополняли друг друга: спокойный, уравновешенный Якунин и живой, подвижный Максимов.
Лейтенант ценил в сержанте знания, быструю реакцию на всё – любое событие, поступок, уважал товарища за честь и доброту.
Максимов гордился своим командиром: молод, а цену себе знает, хорошо разбирается в военном деле.

Так сложились обстоятельства, что документы воинов, погибших в доте, не сохранились.
Казалось, останутся безвестными их имена.
Помогла колхозница Матрёна Рыбальченко.
Она запомнила фамилии лейтенанта Якунина и сержанта Максимова.
Михаил как-то забегал к ней в хату напиться воды. Разговорился с хозяйкой.
Рассказал, откуда родом, кто его командир.
Рыбальченко рассказа об этом, когда прах героев переносили в центр села».

*************************************************************************

Статья из неизвестной всесоюзной газеты примерно осени 1976 года:

« ИМ БЫЛО ДЕВЯТНАДЦАТЬ.

Дорогами славы.
Пять дней в кольце врагов отважно сражался гарнизон ДОТа № 131 у села Кременище, –
19-летний комсомолец лейтенант Якунин и старший сержант Максимов.
О подвиге защитников Киева, о том, как через десятилетия семьи героев узнали об их судьбе,
рассказывает бывший военком Киевского укреплённого района, подполковник в отставке И.Ф. Евдокимов.

Каждого, кто защищал подступы к столице Украины слова «оборона Киева»
заставляют вновь и вновь переживать те незабываемые дни, вспоминать погибших товарищей.

Мужественно, самоотверженно сражались наши воины.
Враг, имевший значительное численное превосходство, с огромными потерями
всё же продвигался к городу.
Но даже когда наши части вынуждены были отходить, гарнизоны ДОТов часто не покидали их.

Десять суток бился у села Юровки гарнизон ДОТа 205.
Метким огнём трёх пулемётов разили врага у него в тылу у села Кременище
лейтенант Якунин с сержантом Максимовым.
Свидетелями их подвига стали колхозники, не успевшие эвакуироваться
и скрывшиеся в погребах и землянках.

Наши части отошли уже далеко, а меткий огонь пулемётов ДОТа продолжал разить вражеских солдат,
стоило им только появиться в секторах обстрела.
Фашисты били по точке из орудий, но бронеколпак и бетон
надёжно защищали отважный гарнизон.
Ночью враги, приблизившись к ДОТу, кричали: «Рус! Капут! Сдавайс!».
Ответом были пулемётные очереди, разрывы гранат.
Долина перед ДОТом была усеяна трупами фашистов.
Тогда двинули против героев танк с огнемётом.
Лавина огня обрушилась на наших воинов.
И долго ещё звучала сквозь грохот песня:
«Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг», пощады никто не желает!».

Жители Кременища тайком похоронили героев.
После освобождения Киева рассказали о подвиге воинов, сообщили их имена.
Красные следопыты местной школы отыскали мать и сестру сержанта М.Ф. Максимова.
Только год назад удалось отыскать в списках комсомольцев 28-го отдельного пулемётного батальона
Якунина Василия Петровича, комсомольский билет № 2809127.
В Астраханской области через Черноярскую районную газету нашли мать и сестру героя.
Вскоре от них пришло письмо:
«Не знаем, как вас благодарить за весточку о нашем сыне и брате.
Все эти 35 лет мы ждали его».

…Пламенеют цветы на месте гибели героев, на их могиле. Память о подвиге жива».


*************************************************************************

В книге « СТАНОВИТЬСЯ ГОРОД ГЕРОЕМ» изданной в 1986 году ДОТ № 131 вспоминается на странице 84:

« Четверо суток сражался в осаде гарнизон дота № 131 на юго-западной окраине села Кременище
в составе 10 воинов под командованием лейтенанта В.П. Якунина.
Ни бомбовые удары авиации, ни артиллерийский огонь не сломили сопротивление героев.
На четвёртый день осады фашисты подтянули огнемётные танки и начали огнём поливать дот.
Закрыв люки, бойцы запели: «Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг», пощады никто не желает».
Легендарный гарнизон, уничтожив сотни гитлеровцев, пал смертью храбрых».

***************************************************************************

В книге И.Х. Баграмяна «ТАК ШЛИ МЫ К ПОБЕДЕ» изданной в 1988 году о ДОТе № 131 - НИ ОДНОГО СЛОВА!


Последний раз редактировалось А. Кравченко 03 фев 2011, 22:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 21:40 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Легенды и мифы о ДОТе № 131 .

Изображение

В книге Г. Ясева « ПОДВИГ НА ВІКИ. МІСТО-ГЕРОЙ КИЇВ» изданной в 2000 году на странице 32 сказано:

« Далее на восток вблизи с. Кременище – дот № 131, гарнизон которого героически защищался четверо суток.
Этот дот – единственное в КиУР цельностальное сооружение имеющее форму цилиндра
диаметром три с половиною метров и толщиною брони 20 см.
Из амбразур дота, который возвышается над местностью, открывается широкая панорама.
Документы и очевидцы свидетельствуют, что немцы блокировали героический гарнизон,
шёл тяжёлый бой.

Первым детально изучил обстоятельства боя бывший военком КиУР И.Ф. Евдокимов.
Гарнизон, возглавляемый Якуниным, по примеру лейтенанта Ветрова, решил дот не сдавать.
После неудачных фронтальных атак фашисты пошли в обход.
Они ворвались в село и спалили его. Кольцо вокруг дота сжималось.
Но советские воины не сдавались. Тогда фашисты подогнали огнемётные танки
и пламенем раскалили стенки дота. В страшных муках погибли герои, но не сдались…

…После окончания военного училища молодой лейтенант был направлен в
Киевский укрепрайон и назначен комендантом дота № 131.
Гарнизон насчитывал вместе с командиром 11 человек, каждому – не более 19-20 лет.
Установлена фамилия только одного из них – Михаил Максимов.

О подвиге гарнизона дота № 131 И.Ф. Евдокимову докладно рассказал житель села Кременище
П. М. Синельников, который наблюдал за этим боем.

Жители села похоронили обгорелые останки воинов сначала возле дота,
а позднее перенесли их в центр села. В 1976 году им установлен памятник».

************************************************************************

В книге Г. Ясева «ВАРТОВІ ГЕРОЇЗМУ І ЗВИТЯГИ» изданной в 2001 году на странице 6 сказано:

« …безосновательны, если не сказать более, утверждения некоторых «историков»,
которые в своих изданиях приводят снимки с надписью « Дот, который не стрелял».
Это непосредственно касается дота № 131, гарнизон которого в составе одиннадцати человек
во главе с лейтенантом В. Якуниным четверо суток в полной блокаде отбивался от врага
и мужественно погиб в пламени танковых огнемётов врага».

«Стальной бронированный цилиндр на четыре амбразуры действительно поражает.
…На юг открывается даль поля.
19-летний командир внимательно наблюдает за обстановкой.
Вначале отходили измученные боями наши подразделения.
А 3 августа появились фашисты.
На следующий день начались атаки.
Лейтенант отдал приказ открыть огонь.
Неравный бой длился четверо суток. Герои не сдавались.
Тогда фашисты подтянули специальные огнемётные танки
и начали пламенем поливать амбразуры.

Сейчас останки мужественных людей покоятся в центре села. Их было 11 человек.
Известны фамилии только командира В.П. Якунина и его помощника сержанта М.Ф. Максимова».


*************************************************************************

В книге « 1941. ОБОРОНА КИЕВА» изданной в 2002 году в текстах А. Осипова на страницах 31 – 33 звучит следующее:

« 30 июля разгорелся бой на южных подступах к с. Кременище, возле которого находился один из самых известных дотов КиУРа – № 131.
Об этом доте написано почти во всех путеводителях и описаниях боёв за Киев…

… из 11 человек гарнизона дота (его комендант Василий Петрович Якунин был самым молодым – ему совсем недавно исполнилось 19 лет)
почти всем бойцам было прилично за двадцать.

Во второй половине дня показались отходящие части 600-го сп вместе с артиллеристами.
Артиллеристы с трудом тащили орудия по вязкой почве, сквозь кустарник и лесопосадки, и наступающие немцы устремились им наперерез.
Дот № 131 открыл огонь, прикрывая артиллеристов, которых бросили солдаты своего же полка.
Правее огонь по врагу вёл соседний дот, и вскоре немцы отступили.
Это позволило нашим частям организованно отойти на новые огневые позиции.

На следующий день обходным манёвром немцы захватили с. Креминище.
Гарнизон дота, отбив в этот день несколько атак, видимо, принял решение оставаться,
пока не подойдут свои части.

Вскоре вокруг дота расположились гитлеровцы, и началась осада.
Немцы били по бронеколпаку из миномётов, но, очень быстро уяснив бесполезность
такого огня, пректили его.
Ночью немецкие разведчики забирались на крышу, стучали и орали: «Рус, здавайся!».
Один раз они пытались подложить под дот взрывчатку, но гарнизон заметил это, предпринял смелую вылазку,
в которой гранатами и огнём из ручного пулемёта уничтожил гитлеровцев.

Полковник Евдокимов И.Ф. вдохновенно описывает:
« Жители села с волнением и надеждой прислушивались к действиям гарнизона микрокрепости.
Спустя десятилетия они рассказывали мне, что единоборство с врагом продолжалось трое, а то и четверо суток…
Но вот противник подогнал к доту танк, вооружённый огнемётом.
Ударила огненная струя…».

Описано хорошо, но сложность в том, что ни в одном месте на бронеколпаке
нет никаких следов воздействия «огненной струи»: оплавленных кромок, подтёков металла и т.д.
(как это встречается на некоторых дотах КиУРа, где противник применил огнемёты).

По свидетельству очевидцев, в последние минуты гарнизон пел «Песнь о Варяге».
Своим огнём дот уничтожил около 100 гитлеровцев.

Трудно сказать, с какой именно «надеждой и волнением» прислушивались к бою дота
жители села, приведём лишь отрывок, объясняющий, почему «документы воинов, погибших в доте, не сохранились».

Вспоминает бывший житель х. Кременище Рыбальченко С.И.: (Алекс их уже приводил выше - А.К.)

... Скорее всего, когда у гарнизона закончился ограниченный запас патронов, немцы подорвали входную дверь дота
и его заднюю амбразуру (видны следы взрыва), а затем взорвали люк, ведущий на нижний этаж.
Оставшихся в живых после этого бойцов, видимо, там же и расстреляли.
Остаётся лишь добавить, что на имя Максимова, и, по-видимому, остальных бойцов гарнизона,
пришла «похоронка» с формулировкой: «пропал без вести»».

************************************************************************

В книге Т. Абашидзе, И. Мощанского « ТРАГЕДИЯ ПОД УМАНЬЮ. Киевская стратегическая оборонительная операция, часть 1»
изданной в 2003 году на страницах 50-53 полностью без каких либо изменений
передран текст А. Осипова из книги «1941. ОБОРОНА КИЕВА»!


Изображение

*************************************************************************

В 2004 году Георгий Ясев выдвинул свою новую модернизированную версию событий
в книге « БОЙОВІ РЕЛІКВІЇ РОЗПОВІДАЮТЬ», где на странице 7 можно прочитать
и просто ахнуть от удивления:


« В августовских боях отличился гарнизон дота № 131 (с. Кременище) под командованием лейтенанта В.П. Якунина
(именно об этом доте, о котором писал А. Трубайчук, что он не стрелял).
Дот размещён на командной высоте и четыре дня уверенно удерживал подступы к ней.
Фашисты блокировали стальную точку и огнемётным танком раскалили бронированную башню.
Бойцы пытались удержаться на нижнем этаже. Вскоре жар проник и туда.

Гарнизон дота, который состоял из 5-6 человек, погиб, но на милость врагу не сдался.
В кармане сержанта М.Ф. Максимова найдено не отправленное к родным письмо:
« Нахожусь в доте. Держим оборону Киева. Всегда готовы встретить и уничтожить врага.
Работаю на рации, а если нужно, то и на пулемёте».

Генерал-лейтенант запаса А. Блажей в послевоенные годы изучал боевые действия Киевского укрепрайона
(ссылка на «Военно-исторический журнал» № 10/1968г. – Прим. А.К.) и приводит рассказ хозяина усадьбы Петра Синельникова,
в саду которого размещался обгорелый стальной великан.

Когда утихли боя, он вместе с соседями вошёл в дот и обнаружил 11 погибших.
Их тела были разбросаны на полу, на нарах в позах, что свидетельствовали о мученической смерти.
Почему людей было больше, чем состав гарнизона, хозяин объяснить не смог.
Скорее всего, это были бойцы соседнего стрелкового подразделения, которые пытались здесь укрыться.

Героев похоронили рядом с дотом, где они отдали свою жизнь за Родину.
Позднее останки были перенесены в братскую могилу в центре села».

***********************************************************************

В книге Р. Иринархова «У Днепровский круч…» изданной в 2006 году на странице 265
повторяется старый к...й бред:


«Героически сражался и гарнизон дота № 131, расположенного на юго-западной окраине Кременища.
10 воинов под командованием младшего лейтенанта В.П. Якунина огнём преградили путь врагу, рвущемуся к Киеву.
Плотные цепи гитлеровских солдат двигались вдоль реки, когда по ним ударили пулемёты дота.
Несколько дней прошло в отражении попыток гитлеровцев форсировать реку Вета.
Противник окружил очаг сопротивления, дот обстреливался артиллерией,
по нему наносила удар авиация, но гарнизон не сдавался.
На четвёртый день осады к месту боя подошли огнемётные танки…

Легендарный гарнизон пал смертью храбрых.
В конце сентября 1941 г. жители села Кременище вскрыли дот, извлекли из него и похоронили
останки одиннадцати так и не сломленных воинов Красной Армии».


*************************************************************************

В книге И. Мощанского «1941. Битва за Киев» 2008 года издания на страницах 63-65
опять полностью передран текст А. Осипова из книги « 1941. ОБОРОНА КИЕВА» (2002 г.).


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 22:37 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:35
Сообщения: 364
Откуда: м.Кагарлик, Київська область
В невеликій книжці "Південний рубіж" (Київ, 2007) (за виданням: "Маршрути піших екскурсій уздовж Поясу бойової слави міста-героя Києва". – К.: Книга пам’яті України, 2003)
також є аналогічна наведеним, звичайно, дуже коротка згадка про ДОТ №131.: Опорний пункт "Змійові вали", О. М. Шепнівський ... "Південна околиця с. Кременище – ДОТ № 131. Збудований за індивідуальним проектом. Єдиний у КиУР сталевий циліндр діаметром 3,4 м, товщина броні – 20 см, чотири амбразури. Гарнізон ДОТу – 11 чол., комендант лейтенант В.П. Якунін, Гітлерівці блокували ДОТ з усіх боків. Чотири доби мужні бійці відбивалися від ворога. Братську могилу захисникам ДОТу обладнано у центрі с. Кременище. У 1976 р. ДОТ розчистили пошуковці заводу "Радіоприлад" ім. С.П. Корольова (кер. В.І. Дзівалтовський), урочисто встановили меморіальний знак за участю ветеранів оборони міста, рідних загиблих воїнів".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011, 22:56 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:16
Сообщения: 35
Откуда: Kiev city
Шепновский вроде бы вменяемый мужик, а те же байки клонирует. Хорошо хоть без Варяга и огнеметных танков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 4:32 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Проанализировав все что собрано стараниями А.Кравченко попробую помочь И.Ф.Евдокимову и собрать разрозненные кусочки информации в один текст. Надеюсь что в архивах Евдокимова все же найдется подтверждение хоть какойто части. Все правки мои, но если комуто надо на каждую строчку дам ссылку.

« 24 июля 1941 года.
Здравствуйте, мама и сестра Настя!
Адрес мой теперь такой: гор. Киев, п/я 1, литер «Е». Якунину В.П.
Мама! Жду от вас писем. Если кто из товарищей пришлёт мне письмо, перешлите на мой новый адрес.
Напишите, кого призвали в Красную Армию.
Мама! Обо мне не беспокойтесь.
Дела у меня идут хорошо, мои помощники и подчиненные – хорошие воины.
Пока писать много не о чём.
Привет всем родным и знакомым.
Ваш сын В. Якунин».

Так началась боевая биография выпускника военного училища.
Времени у лейтенанта Якунина в те дни было в обрез.
Он всецело отвал его занятиям с бойцами по освоению вооружения и технического оснащения дота. Гарнизон насчитывал 11 человек.
Самым молодым оказался комендант.
Ему исполнилось тогда 19 лет.
На год старше был сержант М.Ф. Максимов.
Остальным – за двадцать и больше.

После выхода из окружения Михаил Максимов вместе с группой бойцов был направлен для пополнения гарнизонов Киевского укреплённого района.
– Товарищ лейтенант! Сержант Максимов прибыл в ваше распоряжение для выполнения своего долга по защите Родины, – отчеканил он, козырнув.
Василий Якунин стоял перед дотом. Высокий, стройный, совсем юный.
Он внимательно всмотрелся в лицо Максимова.
Видимо, остался доволен. В глазах вспыхнули искорки.
Неожиданно он шагнул к сержанту и крепко обнял его.
Они подружились, эти молодые ребята, комсомольцы.
Михаил Максимов оказался прекрасным помощником Василию Якунину.
Он не только помогал ему обучать бойцов, но и проводил с ними серьёзные беседы на политические темы.
Оба они как бы дополняли друг друга: спокойный, уравновешенный Якунин и живой, подвижный Максимов.
Лейтенант ценил в сержанте знания, быструю реакцию на всё – любое событие, поступок, уважал товарища за честь и доброту.
Максимов гордился своим командиром: молод, а цену себе знает, хорошо разбирается в военном деле.

29 и 30 июля разгорелся бой на южных подступах к селу Кременище.
На этом направлении как раз находился дот № 131.

Утром 31 июля военком 28-го отдельного пулемётного батальона КиУР старший политрук М.И. Сафонов тщательно проверил боеготовность гарнизона.
Замечаний не было.
Сафонов похвалил бойцов, предупредил, что, видимо,
вскоре им предстоит непосредственно вступить в бой.
Так оно и случилось.
Уже во второй половине дня (31.07) Василий Якунин увидел в перископ наши отходящие части.
Артиллеристы с огромным трудом тащили орудия по топкой почве.
Рассыпавшиеся по полю фашистские солдаты устремились наперерез артиллеристам.
Лейтенант Якунин дал приказ открыть огонь по противнику.
Правее по врагу вёл огонь соседний дот.
Противник не выдержал и отступил.
Наши части организованно отошли на новые позиции.
На следующий день (1.08) гитлеровцы предприняли обходной маневр и захватили Кременище.
Гарнизон оказался в тылу врага.
Как быть? Оставить дот и попытаться выйти к своим или продолжать сражаться?
И молодой командир принял решение без колебаний:
– Остаёмся, пока не подойдут наши части.
19-летний командир внимательно наблюдает за обстановкой.
Вначале отходили измученные боями наши подразделения. (Как отходили мы уже знаем)
А 3 августа появились фашисты. ДОТ был полностью окружён и блокирован.
Ночью вражеские разведчики проникали к огневой точке,
взбирались на бронеколпак, стучали по нему прикладами и истошно орали:
– Рус, сдавайся!
Из под бетонных стен не раздавалось ни звука.
На следующий день (4.08) начались атаки.
Лейтенант отдал приказ открыть огонь.
На четвёртый день осады гитлеровцы подтянули огнемётные танки.
Они решили сжечь смельчаков. (Позволю себе уточнить "на четвертый день осады" это с 1.08, огнеметные танки или ранцевый огнемет или шест с ВВ или канистра с бензином оставим это поэтам)

А вот и свидетели, все что есть:

Воины 600-го стрелкового полка 147-й стрелковой дивизии рассказывали,
что бойцы ДОТа истребили большое количество фашистов.
ДОТ оказался в осаде, но борьбу продолжал.

О подвиге гарнизона дота № 131 И.Ф. Евдокимову докладно рассказал житель села Кременище П. М. Синельников, который наблюдал за этим боем.

Рассказ хозяина усадьбы Петра Синельникова,
в саду которого размещался обгорелый стальной великан.

Когда утихли боя, он вместе с соседями вошёл в дот и обнаружил 11 погибших.
Их тела были разбросаны на полу, на нарах в позах, что свидетельствовали о мученической смерти.(Страшно коментировать ведь убитых раздели а тут имя и фамилия)

В кармане сержанта М.Ф. Максимова найдено не отправленное к родным письмо:
« Нахожусь в доте. Держим оборону Киева. Всегда готовы встретить и уничтожить врага.
Работаю на рации, а если нужно, то и на пулемёте».

Жители села с волнением и надеждой прислушивались к действиям гарнизона микрокрепости.
Спустя десятилетия они рассказывали мне, что единоборство с врагом продолжалось трое суток.
Но вот противник подогнал к доту танк, вооружённый огнемётом.
Ударила огненная струя…

Так сложились обстоятельства, что документы воинов, погибших в доте, не сохранились.
Казалось, останутся безвестными их имена.
Помогла колхозница Матрёна Рыбальченко.
Она запомнила фамилии лейтенанта Якунина и сержанта Максимова.
Михаил как-то забегал к ней в хату напиться воды. Разговорился с хозяйкой.
Рассказал, откуда родом, кто его командир.
Рыбальченко рассказа об этом, когда прах героев переносили в центр села».

Семья колхозников Рыбальченко сказала, что помнит молодого красивого Мишу Максимова
с тремя треугольниками в петлицах (старший сержант – младший командир).
Что он родом из Тулы, что там у него мать и сестра».

Вот воспоминание местного жителя C.И. Рыбальченко о 131-м сооружении с бронеколпаком:
Когда бежав из колонны военнопленных в первых числах октября я вернулся в свое село, увидел что оно почти полностью сожжено бомбежками и боями. Осьталось целыми лишь четыре хаты.... Когда село занимали немцы, мать рассказывала что все люди кинулись в Лесники, и уже оттуда их возвращали сами немцы.
Возле села были окопы. валялось брошенное оружие стояло даженесколько пулеметов Дегтерва, шинели,протвогазы и другой мусор, но убытых я не видел нигде.
Вокруг ДОТа №131 колючая проволока к началувойны была убрана и за 50 метров стояли в шахматном порядке противотанковые ежи. Когда я спустился в траншею и подошел к входув ДОТ, то увидел что входная дверь взорвана и под ней лежал один военный, как дежурил так и погиб. Из под двери выглядывало его плечо в гимнастерке он был сильно завален землей. На нижнем этаже в разных позах валялись убитые содаты, человек десять. Похоже что смерть застала их на своих местах - так я запомнил что возле стен были сорваные нары, и один солдат так и лежал на них уткнувшись головой в угол, а остальные валялись прямо на полу.
Все они кроме того что лежал под дверью были раздеты местными жителями Видимо были и документы но их скорее всего выбросили или где то закопали. В ДОТ-е стоял тяжелый трупный смрад, были баки для воды, работала колонка.
Что меня тогда удивило, что трупы с виду как бы свежие . не разложившиеся и я точно помню что они не были обуглены. Находится среди всего этого мне было неприятно и наверх в башню я не полез что там было не знаю.
Немцы не приветствовали захоронение наших убитых и честно гововря никому до этих убитых не было никакого дела. Так они там и пролежали до апреля 1942 года, когда трупный запах настолько усилился , что это стали замечать немцы. Вскорее они приказали нескольким жителям закопать трупы. Собрав оставшиеся костии куски гнилого мяса,те зарыли их возле ДОТ-а. Теперь на этом месте примерно стоит памятник.

Жители села похоронили обгорелые останки воинов сначала возле дота,
а позднее перенесли их в центр села. В 1976 году им установлен памятник».

Красные следопыты местной школы отыскали мать и сестру сержанта М.Ф. Максимова.
Только год назад удалось отыскать в списках комсомольцев 28-го отдельного пулемётного батальона
Якунина Василия Петровича, комсомольский билет № 2809127.
В Астраханской области через Черноярскую районную газету нашли мать и сестру героя.
Вскоре от них пришло письмо:
«Не знаем, как вас благодарить за весточку о нашем сыне и брате.
Все эти 35 лет мы ждали его».


Ну вот и все. И заметте все это без громких и колких слов, просто разбор текстов. И ни кто ни кого не оскарбляет ни мертвых ни живих.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 8:06 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Кстати, да. Интересная деталь:
В кармане сержанта М.Ф. Максимова найдено не отправленное к родным письмо:
« Нахожусь в доте. Держим оборону Киева. Всегда готовы встретить и уничтожить врага.
Работаю на рации, а если нужно, то и на пулемёте».

Я это письмо в книге читал, да все никак не собрался привести цитату, т.ч. спасибо коллегам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 8:41 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
A_Kuziak писал(а):
Кстати, да. Интересная деталь:
В кармане сержанта М.Ф. Максимова найдено не отправленное к родным письмо:
« Нахожусь в доте. Держим оборону Киева. Всегда готовы встретить и уничтожить врага.
Работаю на рации, а если нужно, то и на пулемёте».

Я это письмо в книге читал, да все никак не собрался привести цитату, т.ч. спасибо коллегам

В этой книге вполне могли написать о письме Максимова, в котором содержались строки о работе на чем угодно, а не только на рации. Точно так же, как Якунин следит за полем боя в перископ, которого в ДОТ № 131 никогда не было.

И про "свидетелей боя" все тоже очевидно - их не было. 600-й драпанул так, что только пятки засверкали. А жители, которых во время боя в селе не было, рассказывали лишь то, что увидели после боя, когда вернулись. Но ведь бумага все стерпит - ра-а-а-з и готово!

ИМХО, доказательств того, что те книги полны искажений и фальсификаций уже достаточно. Они годятся для того, чтобы быть одним из источников информации, подлежащей всестороннему анализу и документальной проверке, но уж ни как не являются источником фактов и доказательств.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 8:50 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Moryachok писал(а):
... Ну вот и все.

Константин мне искренне жаль потраченные Вами 6 часов
личного времени жизни этой ночи.
Без накала страстей и подколупок:
практически, тот же самый картуз, только одетый козырьком назад.


В «архиве» Евдокимова Вы не найдёте «131-й правды» - её там, просто, НЕТ!
Выброс в общий доступ архивных материалов конца прошлого года превратил,
громко звучавший ранее «АРХИВ ЕВДОКИМОВА», в трудно читаемые
(ужасный почерк от руки) и не систематизированные ВЫПИСКИ из архивов ЦАМО.
Есть переписка с бывшими ветеранами обороны Киева,
но они как две капли воды похожи на приведённый материал «Лешим» по Кипоренко.
ОДНИ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ТАК И ОСТАЛИСЬ НАВСЕГДА БЕЗ ОТВЕТОВ!
Личных воспоминаний Евдокимов НЕ ПИСАЛ!

Придавайте больше внимание ДАТАМ боевых действий и не забывайте,
что уже есть информация… с той стороны линии фронта.

П.С.: Александр «Работаю на рации» - похоже на «смотрю в перископ».
Пулемётов в ДОТах КиУР не хватало, а вот раций, оказывается,
было… очень много и именно в 131-м. Где антенный вывод и перископ в 131-м?
Извините!
В каком же таком месте ГОЛОГО (судя из описаниям выше!) полуразложившегося ТРУПА могло лежать письмо?
Как в куске "гнилого мяса" могли определить "радиста" Максимова? "Карман" у кенгуру...
Вероятное место сокрытия письма на голом трупе человека указывать не буду - это уже глумление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 9:24 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Саша,огромное спасибо что набрал и выложил все варианты и версии этого события. Внимательно все прочитал.
Здесь по моему на лицо следующий ход событий. Сначала была запущена в ход каноническая версия. Не исключено что самим Евдокимовым . А дальше ее перписывали дополняя и искажая по своему розумению.
Кстати обратите внимание - после нашего с Осиповым издания -все начали переписывать эту версию событий не меняя теста и не указывая источник . Потому как она больше похожа на правду. Хотя в некоторых публикациях "к празднику" еще публиковали старые байки потому как книга Архивпресс издана маленьким тиражом и многие даже не знали о ее существовании.. а "парадная версия" Смотрится хоть и дико зато можно надувать щеки..
Если попробовать раскопать это болото - то та информация которую дала Матрена Рыбальченко просто исказили и причесали.
. Неисключено что
- Вполне может быть что сооружение было немцами ОБНАРУЖЕНО именно на 4 день.пребывания в Кременище. Но значит ли это что они 4 дня лупили по немцам при первой возможности ? Вовсе нет. Они могли сидеть там как в бомбоубежище и надеяться что наши вернуться. Сам Якунин мог отдать приказ - ЖДЕМ!
Ну и немцы их обнаружили. Здесь вопрос только в количестве времени от момента ухода 600 СП до момента стыка с немцами.. Далее - это вопрос нескольких часов.
- Версия про маленькую Бресткую крепость- полное гуано. Да прикрыть амбразуру такого ДОТ-а можно обычными бровнами свалив их на подступах к амбразурам закрыв сектор обстрела. Да мало ли как. Никакие немцы терпеть такое 4 дня не станут.
про огнеметные танки -100 %байка. Человек которык это приплел не знает и не представляет принцип действия огнемета. Он ничего не раскаляет вообще!! Такую глупость мог написать только журналист или озабоченный замп олит, или извиняюсь - литредактор.
Никто из этих писателей-редакторов не попытался поехать в Кременище и не то что собрать хоть какие то крупицы инфы и поискать информацию и проанализировать ее,а даже внимательно изучить сам ДОТ. Хотя знаю Ге. Ясева можно не удивлятся.
- Собственно свидетелей БОЯ (илибоев) нет и быть не могло. Какой дурак будет сидеть и смотреть когда немцы открыли плотный артогонь по Креминищу и все превратилось в ад. Местные уже в Лесниках были.. Впрочем как и 600 СП. А вот свидетели того что было ПОСЛЕ вполне. Тот же житель Кременища.
Жаль нет никаких материалов которые Дзивалтовский собирал. Может там был первоисточник этих легенд.
Но в любом случае ясно одно. Гарнизон не отступил. И солдаты погибли с честью. На фоне остального драпа это уже можно и нужно отметить. Был ли подвиг - мы к сожалению уже не установим. Но если считать что солдаты погибли и не сдались на милость немцев - то памятник стоит не зря. НЕ надо только из них делать МИФИЧЕСКИХ ГЕРОЕВ которые только 4 дня валили немцев как капусту, а те в очереди стояли дабы подставится..!!!
Как показывает жизнь - все гораздо проще и скромнее.. Как говорил Киногерой инженер Тимофеев (Шурик):
"Понимаете Иван Васильевич, из-за этого проклятого бердыша.." :lol:
П,С, И последнее. Скажу доброе слово за А.Н. Шепновского . Все что написано от его имени в брошюрке - это редакция ЯСева. Он это любил - РЕДАКТИРОВАТЬ ... Начиная от брошурок и заканчивая судьбам и и памятью о людях..
Бог ему судья..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 15:47 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Чуть-чуть общей инфы. Даю в этой теме, т.к. отдельной по этому вопросу не создавали, и он ситуативно обсуждался то там, то там.
Наткнулся на такую информацию о потерях Вермахта и Люфтваффе. Напечатано в газете Wiener Kronen Zeitung от 20 сентября 1941 года. Мой перевод с немецкого:
"Вражеская пропаганда, которая уже не в состоянии опровергнуть очевидные успехи наших войск, стремиться нивелировать их, лишь завышая число наших потерь до 1,5, а то и до 2 миллионов человек. Но наши действительные потери, после уточненного подсчета, за период с 22 июня по 31 августа 1941 года, составляют:
- Сухопутные войска (считая войска СС): 84354 убитых, 292690 раненых, 18921 пропавших без вести.
- Авиация: 1542 убитых, 3980 раненых, 1378 пропавших без вести".


Вот и возникает, у любого человека, знакомого с арифметикой и историей, справедливый вопрос: как немцы могли потерять под Киевом 100000 человек, если общее число безвозвратных потерь (убитые + пропавшие без вести) на всем немецко-советском фронте к 31 августа 1941 года, считая потери авиации, составило 106195 человек?

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 19:11 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Akai писал(а):
Мой перевод с немецкого:
"Вражеская пропаганда, которая уже не в состоянии опровергнуть очевидные успехи наших войск, стремиться нивелировать их, лишь завышая число наших потерь до 1,5, а то и до 2 миллионов человек. Но наши действительные потери, после уточненного подсчета, за период с 22 июня по 31 августа 1941 года, составляют:
- Сухопутные войска (считая войска СС): 84354 убитых, 292690 раненых, 18921 пропавших без вести.
- Авиация: 1542 убитых, 3980 раненых, 1378 пропавших без вести".


Вот и возникает, у любого человека, знакомого с арифметикой и историей, справедливый вопрос: как немцы могли потерять под Киевом 100000 человек, если общее число безвозвратных потерь (убитые + пропавшие без вести) на всем немецко-советском фронте к 31 августа 1941 года, считая потери авиации, составило 106195 человек?


Андрей - а почему ты доверяешь Геббельсовской пропаганде и не доверяешь Сталинской? Опять же - только сухопутные и войска СС. А румыны, словаки, итальянцы, финны и прочий сброд?

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 10:38 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Леший писал(а):
Akai писал(а):
Мой перевод с немецкого:
"Вражеская пропаганда, которая уже не в состоянии опровергнуть очевидные успехи наших войск, стремиться нивелировать их, лишь завышая число наших потерь до 1,5, а то и до 2 миллионов человек. Но наши действительные потери, после уточненного подсчета, за период с 22 июня по 31 августа 1941 года, составляют:
- Сухопутные войска (считая войска СС): 84354 убитых, 292690 раненых, 18921 пропавших без вести.
- Авиация: 1542 убитых, 3980 раненых, 1378 пропавших без вести".


Вот и возникает, у любого человека, знакомого с арифметикой и историей, справедливый вопрос: как немцы могли потерять под Киевом 100000 человек, если общее число безвозвратных потерь (убитые + пропавшие без вести) на всем немецко-советском фронте к 31 августа 1941 года, считая потери авиации, составило 106195 человек?


Андрей - а почему ты доверяешь Геббельсовской пропаганде и не доверяешь Сталинской? Опять же - только сухопутные и войска СС. А румыны, словаки, итальянцы, финны и прочий сброд?

Я не доверяю ни Гебельсовской, ни Сталинской пропаганде - не нужно утрировать. А румыны, словаки, итальянцы, и прочий сброд под Киевом десятками тысяч не гибли. Их процент в войсках, как и процент их потерь в 1941 был ничтожен.
И для понимания, что пропаганда везде одинаково лжива, а данные в донесениях - одинаково достоверны: в боевых донесениях 1941 года, как немецких, так и НАШИХ, численность потерь советских войск под Киевом указана практически одинаковая! Только наши эту информацию сразу в архивы и засекртили, а народу начали вешать политкорректную лапшу на уши, и рассказывать, что это все выдумки Гебельсовской пропаганды.
Вот такая вот война пропаганд.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 15:18 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Akai писал(а):
Я не доверяю ни Гебельсовской, ни Сталинской пропаганде - не нужно утрировать. А румыны, словаки, итальянцы, и прочий сброд под Киевом десятками тысяч не гибли. Их процент в войсках, как и процент их потерь в 1941 был ничтожен.

Я не утрирую и не думаю что доверяешь любой пропаганде, но ты привёл данные подручных Геббельса как довод. Я согласен, что румын, словаков, венгров, итальянцев и финнов воевало по сравнению с немцами не так много и погибло их в 41-м не так много, так как они и в войну то толком ввязались не 22-го июня. Но отсутствие статистики их потерь сразу говорит о подтасовке фактов. В последующей холодной войне немцы тоже не были заинтересованы точно подсчитывать потери, чтобы можно было рассказывать что СССР завалил их численно, победил ген.Мороз и т.д. и т.п.

Akai писал(а):
И для понимания, что пропаганда везде одинаково лжива, а данные в донесениях - одинаково достоверны: в боевых донесениях 1941 года, как немецких, так и НАШИХ, численность потерь советских войск под Киевом указана практически одинаковая! Только наши эту информацию сразу в архивы и засекртили, а народу начали вешать политкорректную лапшу на уши, и рассказывать, что это все выдумки Гебельсовской пропаганды. Вот такая вот война пропаганд.
Возможно, но это не значит, что немецкая пропаганда и немецкие источники это совершенно достоверный факт, которому надо доверять. В 50-е - 60-е, когда немецкие маршалы и генералы кропали свои мемуары Европа тряслась от страха "Красной угрозы с востока". И немцам было выгодно изображать себя этакими рыцарями без страха и упрёка которые защищали просвещённую Европу от Красной заразы. И проиграли они чисто по недоразумению. У меня всегда возникал в этом отношении вопрос - если потери были такие незначительные почему немцы топтались в это время под Киевом, Смоленском и Ленинградом? А они именно топтались. По их планам они уже должны были быть на Дону.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 15:42 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Леший писал(а):
...У меня всегда возникал в этом отношении вопрос - если потери были такие незначительные почему немцы топтались в это время под Киевом, Смоленском и Ленинградом? А они именно топтались. По их планам они уже должны были быть на Дону.

Видимо потому, что не привыкли заваливать противника горами труппов своих солдат. Ну а то, что они явно не рассчитали своих сил, и неверно оценили способности КА, - это уже общеизвестно.
Хотя, как по мне, вопрос вообще поставлен очень странно - изначально "оправдательски". Что значит "почему топтались под Киевом, Смоленском, Ленинградом"? Почему не задается вопрос "почему мы топтались АЖ под Киевом, Смоленском, Ленинградом, уже потеряв к тому времени сотни тысяч (а то и миллионы) человек, а не остановили врага на линии госграницы и не отбросили его, громя на чужой территории, как и обещали людям"?

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 17:06 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 14:03
Сообщения: 381
Откуда: Kyiv
А позвольте свои пять копеек втулить.
Если верить оперсводкам, (если конечно верить???????)
то но 18.00 1.8.41г отряд тов.Матыкины занимает рубеж северная окраина Янковичи ( я так понимаю что это нынешние Иванковичи, те что напртив Круглика) - опушка леса что севернее Ходосовки ( склонен думать что это как раз в районе 127-го).
Получаица драпанувший 600-й мог быть не единственным свидетелем судьбы 131-го.
Вот только судьба 131-го была очень не долгой!
Если продолжать верить оперсводкам, (если!!!!!!)
то к 21.30 2.8.41-го доты; 183, 101, 104 блокированы; 121, 127 ДОТ уничтожены пр-ком. Мне кажется что 121, это опечатка, и на самом деле это 131.
Правда в 7.00 2.8.41-го Матыкину удалось выдолбить немцев из Ходосовки, но его стремление не нашло понимания со стороны 16-го полка НеКВДшников, и Матыкин уже к 8.00 был на прежних позициях.

Теперь о огнеметно-танковом мифе.
Очень могёт быть, что танк таки был!!!!!
Ну-ну, не нужно сразу так хохотать, и кататыся попидлози.
Я не говорю что танк был 2-го августа, и что он поставил точку в судьбе гарнизона. Очень может быть, что танк был в конце сентября начале октября, когда одна из немецких киногрупп министерства просвещения и пропаганды, на окраинах Киева снимала постановку о доблесных дойче вояках штурмующих русский бункер.

_________________
Про кризис новости страшнее с каждым днём,
А нам плевать - мы так всегда живём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 17:27 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Plohish писал(а):
А позвольте свои пять копеек втулить.
Если верить оперсводкам, (если конечно верить???????).


Верить - нет, скорее доверять. В сводках отражалось не столько реальное положение, как видение штабом положения войск. То есть было примерно так, плюс-минус трамвайная остановка.
Составлены по докладам полков-дивизий, пульбатов, донесениям делегатов и т.п., которые часто были сами неточные, устаревшие и т.д. Часто штаб жалуется, что командиры вообще не дают данных ни о положении, ни о потерях.
Но точнее, увы, добиться уже неоткуда. Максимум, который можно выжать - это из сопоставления наших сводок и немецких данных.



Plohish писал(а):
121, 127 ДОТ уничтожены пр-ком. Мне кажется что 121, это опечатка, и на самом деле это 131..


Очень может быть, но тогда либо история 131-го ещё более фантазийная, либо 131-й брался дважды.


Plohish писал(а):
Очень может быть, что танк был в конце сентября начале октября, когда одна из немецких киногрупп министерства просвещения и пропаганды, на окраинах Киева снимала постановку о доблесных дойче вояках штурмующих русский бункер.


С этого места поподробнее.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 17:49 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 14:03
Сообщения: 381
Откуда: Kyiv
Volodarsky писал(а):
С этого места поподробнее.


Да подробнее пока неочем. Пока выясняем.

_________________
Про кризис новости страшнее с каждым днём,
А нам плевать - мы так всегда живём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 18:52 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4314
Откуда: Город-герой Киев
Читал этот документ (оперсводка штаба КиУР № 036) - в общем он отвечает обстановке того дня. Но вот по судьбе ДОТов 02.08.41 много сомнений, и по 127, и по предполагаемому 131.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters