Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 24 апр 2019, 6:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 9:47 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Так сказать, для полноты картины участка обороны восточнее ДОТ № 131.

Исходя из находок на 1-й линии обороны, в этом районе в период 70/90-х годов, можно сделать следующие выводы:
1. Участок обороны восточнее от ДОТа № 127 и до Мрыговского болота – наличием находок не радовал.
Стреляные гильзы встречались здесь очень редко, да и то по отдельным окопам 1-й линии довоенной УРовской траншеи.
Местами находили потерянные пачки патронов по ровной местности.
Наличие осколков указывает на незначительный артиллерийский обстрел противником данного района.
Главный «индикатор» интенсивности боя советских подразделений пехоты, гранаты «РГД-33», - отсутствовал.
Этот участок обороны был плотно укреплён заграждёниями из колючей проволоки.

2. Наиболее ожесточённый пехотный бой происходил по линии обороны от ДОТа № 127 и до ДОТа № 128.
Дно ячеек и окопов было плотно устлано стреляными гильзами всех видов стрелкового оружия - бой был довольно сильным.
Особенно это касается участка обороны узких траншей, которые были выкопаны непосредственно перед боем в районе участка противотанкового рва, хорошо сохранившегося до наших дней.
Местами, примерно посредине расстояния между ДОТами, накал боя доходил до ближнего, что подтверждалось неоднократными находками ручек гранат «РГД-33» после взрыва.
Много ручных гранат не было использовано в бою – утеряны и брошены в окопах и на ровной местности.
Позиций станковых пулемётов «Максим» было мало, но где они стояли, дно окопов было завалено стреляными гильзами и остатками брезентовых лент.
Здесь находили даже поштучно и в ящиках бутылки с горючей смесью.
Была связка "эргедух" со следами крови на ней.
Пехота подносила боеприпассы при помощи расстеленных солдатских шинелей.
В траншеях было найдено всего пару советских стальных шлемов модели "СШ-40" без явных дефектов - брошены.
В некоторых местах пехотные окопы были замаскинованы металлизированой маскировочной сеткой.
Ближе к 127-му, неоднократно находили места бывших позиций 50-мм советских миномётов и не использованный запас мин к ним.
Брошенные на позициях, пустые и полные диски от «ДП-27», указывали на довольно плотное сосредоточение советских ручных пулемётов на данном участке.
Следов от примения здесь винтовок "СВТ" не выявлено, только - наличие "трёхлинеек".
Наличие осколков указывает на интенсивный артиллерийский обстрел противником данного района.
Этот участок обороны был сильно укреплён заграждёниями из колючей проволоки.
В тылу позиций пехоты, метрах в 150-200, находились позиции советских 82-мм миномётов, которые вели шквальный огонь по противнику.
На это указывало огромное количество брошенных на позициях предохранительных колпачков от осколочно-фугасных мин – ну, очень много.
Сложилось впечатление, что эти позиции советские подразделения оставили организованно – без паники и драпа.
На этом участке обороны останков советских солдат выявлено не было.
Был, правда, один случай, но об этом – позднее.

3. Участок обороны от ДОТа № 128 к ДОТу № 129 по Змиевый вал – следов, относящихся именно к бою на данном участке, сохранилось очень мало.
Участок обороны был сильно укреплён заграждёниями из колючей проволоки.
Удивило наличие большого количества пустых советских цинковых коробок от винтовочных патронов.
В 50 метрах на восток от 129-го, на 1-й линии траншеи, хорошо сохранилась позиция советской 45-мм противотанковой пушки.
Было удивление по сохранившимся артиллерийским стреляным гильзам, найденным в брустверах этого орудийного дворика, – осколочно-фугасные гранаты 1942 года изготовления.

(звыняйте, остальное вечером)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 13:57 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
По боевым стрелянным находкам там действительно очень скудно. Читая, вспомнил свой разговор со старым местным жителем Кременища в 2006-2007 году. Когда он рассказывал о событиях 1941 г., то сказал, указывая в р-н 131-го и восточнее его: "Там стрельнули всего несколько немцев, которых позже перезахоронили в Феофании".

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 16:45 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Резюмирую:
Нет ничего такого - что позволяло бы несчитать принявших мученическую смерть ребят героями. Может еще и потому что отвергли предложение немцев сдаться. Может быть...

А вот способ которым их умертвили вполне мог быть с различным сценарием.. В танк я как то неверю..Это в пехотной дивизии которая имела подготовленные штурмовые группы? Зачем так усложнять ? Подорвали заслонку - взрывчатку внутрь и привет.. Могли и бензина налить.. Кстати взорваная дверь свидетельствеут что потом они проверили - нет ли живых.. А собственно это и все. Немцы взорвав всеокрестные сооружения 131 -й не тронули. ОН им НЕ МЕШАЛ !!!
А вот зачем же было придумывать 4-х дневную оборону, горы трупов НФЗ, и ВАряга - это только а ГлавПУ-ре знают.
Для поднятия патриотического духа. Подняли. Потом пришли новые "патриоты" и стали "увековечивать" то ,что подняли первые. Получилась ИСТОРИЯ - которую переписывать низзя. :lol:
а ведь и без этих баек гарнизон заслужил свой памятник и память людей.. Люди не отступили и не сдались. Но на такой истории молодежь не нагрузишь "патриотизмом". Да и зарплату надо как-то отрабатывать..
ПС. Напрашивается аналогия с укреплением ЛаФерте. Там тоже немцы уничтожили французский гарнизон и все погибли. ВСЕ !! Сделан мемориал. Все солдаты похоронены здесь рядом с сооружением. Но никто не утверждал что они уничтожили несколько тысяч немцев и пели Марсельезу перед смертью.. Апамятник погибшим врагам 71 ПД кстати тут же стоит..Мертвые солдаты сраму не имут..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 17:54 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 14:03
Сообщения: 381
Откуда: Kyiv
alex welt писал(а):
В танк я как то неверю..Это в пехотной дивизии которая имела подготовленные штурмовые группы? Зачем так усложнять ?


Но ведь танки у немцев, (примерно в том районе) были.
У Akaiя полно материала, пусть пороется. В первых числах августа как минимум два сообщения о танках прорвавшихся в районе Виты-почтовой. При этом один подбили, и еще один захватили.
Кстати интересно, танк у 131-го фигурирует только в мемуарах редактированных разными ГлавУПрами, или в воспоминаниях местных жителей (пусть робкие, не смелые, расплывчатые) но всеже встречаются? Может попросим Сашу Кравченко, и всех кто мучал стариков допросами, повспоминать какие были показания?

_________________
Про кризис новости страшнее с каждым днём,
А нам плевать - мы так всегда живём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 18:39 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Коля, насчёт танков в КИУРе мы начинаем заходить на второй круг. :) См. тему "Киевский УР".

В августовских боях по штурму КИУРа немцы у себя упоминают роты штурмовых орудий (видимо речь о ШТУГах) и Пакцуги, т.е. ПТ орудия на бронемашинах. Конкретно танки (сиречь Т-1,2,3,4, чешские и французские) не упоминаются.
Наши в сводках и т.п. пишут просто "танки", вообще недетализируя какие именно. Причём если не ошибаюсь, максимальное количество - 6 штук, как раз под Витой...и как раз из них было подбито пару штук (один утащен в Киев).

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 20:11 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
alex welt писал(а):
Напрашивается аналогия с укреплением ЛаФерте. Там тоже немцы уничтожили французский гарнизон и все погибли. ВСЕ !! Сделан мемориал. Все солдаты похоронены здесь рядом с сооружением. Но никто не утверждал что они уничтожили несколько тысяч немцев и пели Марсельезу перед смертью.. Апамятник погибшим врагам 71 ПД кстати тут же стоит..Мертвые солдаты сраму не имут..

Одна маленька разница - во Франции война 1914-19 не была войной на истребление. Тогда немцы не устраивали массовых расстрелов мирных жителей, концлагерей смерти, газовых камер и прочих прелестей немецкого порядка. Лагеря для военопленных и близко не были похоже на то, что было в Дарнице или на Сырце. А в 41-м стоял вопрос просто - или восточные славяне будут существовать - или их истребят как тасманцев.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 21:49 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 14:03
Сообщения: 381
Откуда: Kyiv
Volodarsky писал(а):
немцы у себя упоминают роты штурмовых орудий (видимо речь о ШТУГах) и Пакцуги, т.е. ПТ орудия на бронемашинах. Конкретно танки (сиречь Т-1,2,3,4, чешские и французские) не упоминаются.


Оно конечно так, но получается что немцам доверяем больше.
И потом рота ШТУГов это сколько? 8-10-12?
Я это к тому, что в сообщениях развдки упоминаються целые колонны ТАНКОВ! Не менее 45 единиц в районе Заборье-Бобрица, примерно столькоже прятались в оврагах Гвоздов-Рославичи. Не предаоложить ли что и немцы, не совсем точны?

_________________
Про кризис новости страшнее с каждым днём,
А нам плевать - мы так всегда живём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 22:34 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Коля, ну ей богу, почитай последние страниц 10 "Киевского".

Источники используются все. В наших пишут преимущественно "танки", куда реже - "танки и бронемашины". Что конкретно имелось в виду - хз. Естественно, данные не поминутные на каждый день.
Немцы указали то, что указали. И если до последней декады июля под Киевом болтаются именно танки из состава танковых дивизий, то при штурме КИУРа танковых дивизий уже нет, о приданных пехотным дивизиям каких-то танковых подразделений упоминаний нет. Про штурмовые орудия, тяжёлые артдивизионы немцы упоминают, про реактивные миномёты свои упоминают...смысл умалчивать про танки?

О каких датах речь идёт про кучи танков под Заборем и Рославичами? Июль? Август?

Я что, против того, чтобы у немцев под Жулянами наши сожгли пару Т-3? Та на здоровье. Хоть 20. Конкретики хотелось бы.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 8:33 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Plohish писал(а):
Volodarsky писал(а):
немцы у себя упоминают роты штурмовых орудий (видимо речь о ШТУГах) и Пакцуги, т.е. ПТ орудия на бронемашинах. Конкретно танки (сиречь Т-1,2,3,4, чешские и французские) не упоминаются.


Оно конечно так, но получается что немцам доверяем больше.
И потом рота ШТУГов это сколько? 8-10-12?
Я это к тому, что в сообщениях развдки упоминаються целые колонны ТАНКОВ! Не менее 45 единиц в районе Заборье-Бобрица, примерно столькоже прятались в оврагах Гвоздов-Рославичи. Не предаоложить ли что и немцы, не совсем точны?

30-40-50 танков в основном встречаются в документах июля 1941 - это вопли инстерии, объяснимые лишь следующим:
1. Немцы действительно вышли в июле к Киеву танковыми частями, т.е. в это время разведка действительно могла наблюдать значительные колонны немецких танков. НО! Этими танками они КиУР не штурмовали, а в 20-х числах июля повернули на юг в тыл войскам 6, 12 армий.
2. Это банальное очковтирательство, не подтвержденное ни чем. Я уже приводил документы, где советское командование прямо указывает, что войска ВРУТ указывая численность противника и особенно его танков.

Уже в более поздних боевых документах количество указываемых немецких танков значительно умеьшилось. А в СБД в советское время "историки" специально отобрали и опубликовали только те документы, где танков много. Надеюсь, и так понятно для чего была такая избирательность?

Отвечаю на твой вопрос о "штугах". В августе 1940 года дивизионы штурмовых орудий были реорганизованы в следующую структуру: дивизион (батальон) включал в себя 3 батареи (роты), в каждой из которых было 6 "штугов". В апреле/мае 1941 начали увеличивать число "штугов" в каждой роте до 7 штук, но успели это сделать далеко не везде. Знакомые цифры, не так ли? Сколько там "танков" у Виты-Почтовой упоминается?
И еще раз из немецких документов: "пехотным дивизиям были приданы отдельные роты штурмовых орудий". Т.е. пехотная дивизия получила 6, а в лучшем случае 12 "штугов", т.к. иначе указали бы, что дивизии придан весь дивизион.

Уже с 1942 года прошло несколько реорганизаций, количество сильно разнилось, но к нашей теме тот период уже не относится.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 9:42 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Наступать с просматриваемого более чем на километр холма и через заболоченую пойму речки Вета - не реально и не в немецких традициях стратегии и тактики. Пехота загрузнет в грязи, не говоря уже о немецких танках с узкими траками гусениц. Остаётся искать мосты или на худой конец - брод.
Мосты были под контролем пулемётов 127-го и 151-го, в паре с фланговым огнём пулемёта 152-го. Смысла во фланговых немецких прорывах к 131-му от мостов - нет.
Единственный брод через речку Вета контролировал пулемётами 130-й, в паре с фланговым огнём пулемёта 129-го.
Пока держался у брода 130-й, 131-му никаких угроз не существовало.
На мой взгляд, немцы прорвали советскую оборону, где-то, в районе между 128-м и 129-м, ударом с фланга заглушили 130-й и открыли брод через речку.
Старощилы в Кременыще вспоминали, что немцы вошли в село с востока.
Слово "ТАНКИ" никто не упоминал вообще. Я так понял, что здесь их не видели - ни до и ни после боёв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 11:24 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Штурм Укрепления Па Ферте - это не 1 мировая а вторая. Мог бы почитать в разделе экспедиции или погуглить..
А про войну на уничтожение это тебе Клейст рассказывал или Вальтер Рейхенау ? Откуда информация ?
Это ты сейчас сидя в офисе начитался про "войну на уничтожение" А в июле 1941го это была еще просто война. Руско-немецкий фронт. Ведь еще месяц назад это былла дружба мир и шоколад и полное "Да здравствует товарищ Гитлер" - борец с поджигателями войны. Это не я придумал . Это товарищ Молотов. Дядя такой в очках. Не изучал ?
Поэтому для рассматриваемого периода все эти страшилки не пойдут. Это ПОСЛЕ взятия Киева обнаружилась звериная суть фашизма а не вовремя его обороны. Тем более что мы имеем дело не с репрессивной системой НКВД или СС а с полевыми войсками которые собственно воюют а не арестами и концлагерями занимаються.. Так что незачет..
Вопрос с"танками" это вопрос двухстронний. Историки в погонах сделали все что бы замять или не освещать вопрос с танками с нашей строны. Скороговоркой и как то стараясь их вообще не вспоминать. А вот унемцев пересчитать все что движется на гусеницах даже без пушки. Объясню.
Немцы придавали штуги пехоте в 41 ТОЛЬКО при прорыве укрепленных полос илисильно укрепленных. Потому как мало их было. На всю ГА ЮГ 3 батальона + рота при ЛССАХ Всего где то около 60 единиц техники. И это штуги а не танки. Все танки сводили в танковые дивизии которые служили не для штурма ДОТ-ов а для развития наступления в стратегическом смысле. . Это как прорыв от Новограда до Житомира и Киева. Потом все подвижные части 3 и 48 Мот Корпусов были развернуты на юг, а не на Киев. В интересах этих соединений действовала и штурмовая и бомбардировочная авиация. Танки действовали на "Киевском направлении" где-то до 25 июля. Фастов,Макаров, Бородянка. Потом они были сняты. Также как и 25 МД. Немцы вобще лихо проводили перегруппировки. А наше командование продолжало готовить противотанковую оборону и ждать тут несметные полчища "бронированых чудовищ". Бутылки с коктейлями заготовили в больших количествах и они даже на чердаках лежали киевских домов что бы кидать на немцев сверху. А таков не было. Но если очень надо - их придумали потом. Или подтянули район их действия километровна 50 к необходимому..
А вот вопрос наличия танков у обороняющих Киев частей никого не волнует. а они тут были. Т-28, Т-26, БТ-7 Т-18 (закопаные) Рота Т-26 + 10 Т-28. это что не танки?
Помимо это го КиУР имел насыщенную противотанковуюоборону. (минные поля,закопаные танки,артиллерия разных калибров, поддержку флотких орудий 5 бронепоездов ) Какие 10 танков могли практически тут кого-то испугать ? Тем более что мест для атаки было немного. На большей части КиУР НЕДОСТУПЕН для танков,то есть местность не позволит.
Мне кажется запугивания немецкими танками их "подавляющим превосходством "не имееют под сосбой никаких оснований. Воевать надо уметь. А как умели "уточнять" данные о противнике в 41-м или вести эффективную разведку лучше не спрашивайте.
ПС. Когда летчик летящий вдоль дороги Дороги Киев-Житомир доложил о наличии немецких танков 11 июля то ему неповерили. Это наши танки . Вот так то.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 11:49 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
alex welt писал(а):
...А вот вопрос наличия танков у обороняющих Киев частей никого не волнует. а они тут были. Т-28, Т-26, БТ-7, Т-18 (закопаные) Рота Т-26 + 10 Т-28. это что не танки? ...

Сюда еще нужно добавить, имевшиеся у защитников Киева 2-3 танка КВ-1. Не пас гусей и 70-й бронетанковый полк 3-го ВДК, вооруженный, скорее всего танками Т-26, хотя в некоторых документах и написано "Т-27", но это скорее всего ошибка, т.к. Т-27 - это не танк. В одной из инженерных сводок, подписанной генерал-майором инженерных войск Ильиным-Миткевичем, сказано, что 8 августа в районе Жуляны во время атаки подорвались на своем же минном поле 4 танка Т-26 3-го ВДК.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 12:03 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
alex welt писал(а):
Штурм Укрепления Па Ферте - это не 1 мировая а вторая. Мог бы почитать в разделе экспедиции или погуглить..
А про войну на уничтожение это тебе Клейст рассказывал или Вальтер Рейхенау ? Откуда информация ?
Это ты сейчас сидя в офисе начитался про "войну на уничтожение" А в июле 1941го это была еще просто война. Руско-немецкий фронт. Ведь еще месяц назад это былла дружба мир и шоколад и полное "Да здравствует товарищ Гитлер" - борец с поджигателями войны. Это не я придумал . Это товарищ Молотов. Дядя такой в очках. Не изучал ?
Поэтому для рассматриваемого периода все эти страшилки не пойдут. Это ПОСЛЕ взятия Киева обнаружилась звериная суть фашизма а не вовремя его обороны. Тем более что мы имеем дело не с репрессивной системой НКВД или СС а с полевыми войсками которые собственно воюют а не арестами и концлагерями занимаються.. Так что незачет...

Какого прохфессора потеряло украинское образование так и сыпет - зачёт/незачёт. Про войну на уничтожение знает любой киевлянин. Что о ней не знали в 41-м простые солдаты, это понятно. Для того и нужны были замполиты, чтобы объяснять тупоголовым, что если он, тупоголовый, сегодня побежит, то "завтра" у него не будет. И у его семьи тоже. И объяснять, что союз с Гитлером, это тактический ход, предпринятый после неоднократного отказа Англии, Франции, Польши заключить договор, исключающий войну в Европе.
alex welt писал(а):
Апамятник погибшим врагам 71 ПД кстати тут же стоит..Мертвые солдаты сраму не имут..

То что я писал написано по отношению к этой фразе. Ставили монументы после 41-го, когда было понятно ЧТО идёт за серой пехтуройВермахта. Поэтому рассказывать умилительно о памятниках немецким захватчикам можно во франции. А у нас возле Бабьего яра ставить монумент тем, кто послужил ему причиной - кощунственно. Пусть будут рады, что не все военные кладбища в асфальт закатали.
ЗЫ: Не хами. Я с тобой брудершафта не пил. С Акаем мы на ты, поскольку знакомы лично. А тебя я только на похоронах Алексея Зайцева издалека видел.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 12:33 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
ИМХО, не стоит ни Алексу, ни Алексею развивать далее в этой ветке тему отношения к истории и к противнику в различных странах. Речь шла о танках, или чем-то им подобном :)

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 10 фев 2011, 12:39 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
В разделе "Фортечный флуд" есть тема "1941 - проблемы и размышления". Со всем, что не касается конкретно КИУРа - просьба писать туда.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 13:16 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Спецпроект по предложению Николая "П", которого уважаю от всей души!!!
НИК - всех благ и здоровья тебе!!


ДОТ № 131 в истории обороны Киева.

Изображение

Пятый слева - Анатолий Киянченко.

Идея насчёт раскопок и реставрации ДОТа № 131 была предложена мною 15 мая 1988 года 2-му секретарю Московского райкома ЛКСМУ города Киева – Крищенко Сергею на собрании «поисковиков» района.
Мою идею единогласно «одобрили и поддержали» и было решено предотвратить её в жизнь.
Но первая газетная «утка» появилась в прессе на первой странице газеты « Молодая Гвардия» ещё на 9 мая 1988 года.

Перед началом работ у ДОТа № 131 нам было нужно пройти все согласования и разрешения в Киево-Святошинском райисполкоме.
Все эти вопросы пришлось решать с 16 мая по 28 июня.
Основная заслуга в этом – Киянченко Анатолия. Этот молодой и симпатичный человек умел «пробивать» бюрократические стенки и я всегда его за это уважал.
На мой взгляд, он всегда это делал от чистого сердца и с уважением к погибшим защитникам Родины.
Спасибо тебе, комсорг Толик.

28 июня 1988 года.

Машиной из Московского райкома комсомола в 13.00 приехали к ДОТу, чтобы осмотреть место раскопок и правильно спланировать проведение будущих работ.
Киянченко пригласил с нами на выезд одного из секретарей Московского райкома комсомола Бабарыкина, который тоже по-человечески отнёсся к нашей патриотической затее и полностью нас поддержал.
Но сначала мы побывали у наших Киевских археологов.

В этот день было пасмурно и сильно парило.
Мы около часа осматривали местность вокруг ДОТа и само сооружение, как внешне так и слазили внутрь.

Внешнее состояние:

Братскую могилу с памятником, где захоронены останки гарнизона ДОТа № 131, можно найти на северо-восточной окраине села Кременыще – нет совершенно никаких указателей или табличек.
Сам ДОТ находится в метрах 300-х от памятника на юго-восточной окраине села и его можно обнаружить только по указке местных жителей.

Огневая точка находится на краю сельских огородов в пышном низкорослом саду, где вперемешку с яблонями посажены ягодные кусты.
Стоит высокая густая и давно не кошеная трава.
Недалеко от ДОТа, на краях огородов свалки мусора и кучи «благоухающего» гноя.

При подходе к ДОТу начинается 15 метровая асфальтная дорожка.
Асфальт полопался во множественных местах, возле памятного знака просто поразваливался на куски.
Во многих местах корни деревьев подняли участки асфальта и повытыкались наружу, среди множественных трещин торчит из трещин проросшая высокая трава.
Полное запустение и срач.

Низ цоколя памятного знака у ДОТа и клумбы – растрескались, местами камень отслоился от раствора, и, в общем, имеет непривлекательный вид.

Подход к входу в ДОТ представляет собой воронку в диаметре около 5 метров.
Эта овальная воронка заполнена мусором и грязью, с правой стороны которой наблюдаются полусгнившие и заплывшие грунтом деревянные сходни-«ступеньки» созданные усилиями команды детей и подростков под руководством киевского туриста-краеведа В. Дзивалтовского.
Почва глинистая и очень скользкая, травяного покрытия нет.

Изображение

Внутреннее состояние:

Войти в ДОТ можно только полусогнувшись через входную дверь или газоотводную щель «тупика», высотою более метра.
Все помещения нижнего этажа залиты грязной протухшей водою стоков глубиною более 30 см, глубина глинистого ила до 10 см.
В отсеках плавает всевозможный бытовой мусор: стеклянные и пластиковые бутылки, пластмассовые и деревянные ящики, рваные книги и старая обувь.
Всё это перемешано с ветками деревьев и пучками старой травы.
Стоит неимоверная вонь от гниющей органики, сырости, застоявшейся болотной жижи и угара дыма.

Между отсеками нет ни одной двери, отсутствуют бронедверь и входные решётчатые (противоштурмовые) двери.
В крайнем левом помещении (казарма) сохранилась рама от внутреннего вентилятора и метровый фрагмент вентиляционной трубы под потолком.
В крайнем правом помещении сохранилась откидная бронезаслонка амбразуры защиты входа, через которую простреливался вход в ДОТ.

В пулемётном каземате (в бронебашне) сохранились на пулемётных амбразурах все четыре внутренние бронезаслонки.
Южная заслонка – поднята вверх и заклинена, западная и восточная – опущены вниз, северная – полуопущена и внизу имеет небольшую щель.
В центре пола бронебашни сохранилась центральная ось поворотной «карусели» пулемётных лафетов.
Внутри башни отсутствует крышка бронелюка, сохранилась лишь в деформированном виде после взрыва левая завеса.
Все стены внутри ДОТа описаны матами и автографами посетителей.

Увлечённые разговорами о предстоящей работе, мы подошли к ближайшему из огородов и начали рвать с кустов малину.
С утра никто из нас не ел, и было слышно как у всех в животах «кишки играют марши».
Мы сразу же заметили, как метрах в 15 от нас, какая-то пожилая женщина на огороде собитает клубнику.
Около 5 минут она искоса смотрела, как в наших голодных ртах жменями исчезает спелая малина.
С криком: « А шош-то вы робытэ, бисови диты!» – она подбежала к нам, воинственно сжимая в руках сапку.
От неожиданности мы немного опешили, хотя нас было четверо. Учитывая наше «количественное преимущество», мы не отступили перед недовольной хозяйкой малиновых кустов, но нам пришлось резко «сгруппироваться» и вступить в переговоры.
Вскоре наш конфликт был разрешён мирным путём и мы, продолжая есть малину, разговорились с храброй господыней.

Изображение

Так мы познакомились с Рыбальченко Матрёной Григорьевной.
И вот какой рассказ о ДОТе № 131 мы от неё услышали:


« Все Доты (№ 130, 131, 133, 135 – Прим.А.К.), которые находятся в районе села Кременыще, были построены до 1932 года.
Она это утверждала с уверенностью, так как с этой датой было связано одно из событий в их семье.

Так как и в те времена, их огород был расположен рядом с ДОТом, весь процесс строительства огневой точки она хорошо запомнила.
Вышеуказанные сооружения строились вокруг села одновременно, потому, что с её слов «зелёные» заборы появились в одно и тоже время.
Ещё до начала строительства, вокруг будущей строительной площадки военными был построен высоченный деревянный забор, который был покрашен в зелёный цвет.
Забор стоял вкруговую, метрах в 30/40-ти от места сооружения объекта.
Строительные работы были начаты ранней весной и в запретную зону забора, временно попала даже часть огорода семьи Рыбальченко.
Вооружённые солдаты круглосуточно охраняли периметр ограды и вход на стройку.

Уже к концу стройки, левее от ДОТа в молодом лесу, появилось ещё одно закрытое небольшим забором место, которое тоже усиленно охранялось.
С её слов можно было понять, что там находился какой-то люк, но его назначение и был ли он связан непосредственно с постройкой ДОТа №131, она объяснить не могла.
Наш дальнейший опрос старожилов села, касающегося непонятного «люка» или хотя бы его местонахождения, – никаких результатов не дал.

Когда началась война, но фронт ещё не подошёл к Киеву, вокруг ДОТа был срезан весь яблоневый сад.
Метров за 100 – 150, впереди ДОТа, начали копать глубокий противотанковый ров, который уходил в сторону Ходосиевки и Круглыка.
На этих работах были задействованы тысячи гражданских людей, которые направлялись на земляные работы из ближайших сёл и из Киева.
Люди работали пятидневным вахтовым методом, а жили в шалашах непосредственно возле места работ.
В сельских хатах квартировались только инженеры и бригадиры, которые руководили проводимыми работами.
На сооружении укреплений людей работало так много, что порою бывало, в жаркие дни, в сельских колодцах не успевала за ночь набираться выпитая за день вода.
Противотанковый ров проходил вблизи от заболоченной поймы реки Вита и копали его с большим трудом, так как он всё время заполнялся грунтовыми водами.

Вскоре впереди ДОТа были вкопаны плотные ряды брёвен и между ними натянули густую паутину колючей проволоки.
«Колючка» проходила впереди и позади противотанкового рва в 3 – 4 ряда, а в некоторых местах были установлены противопехотные рогатки.
Противотанковых ежей возле села она не видела.
Так же она не слыхала об установке в этих местах минных полей.
Достаточно быстро все сельские огороды были перекопаны и южные окраины Кременища превратились в линии траншей, окопов и блиндажей.

Перед входом в ДОТ № 131 был сделан блиндаж.
Его перекрыли тремя накатами брёвен, и он имел две деревяные двери.
На запад, восток и в тыл от блиндажа ДОТа шли пехотные траншеи, стены которых были укреплены плетнёвыми фашинами.
Глубина траншей позволяла ходить в них человеку в полный рост.

Для маскировки, 131-й ДОТ был накрыт сверху растяжками маскировочных сетей, а чтобы скрыть красный стальной цвет бронебашни солдаты его обмазали глиной перемешанной с чернозёмом.
Но вскоре прошли проливные дожди и эта грязевая «маскировка» практически была смыта водой.
А вот большой бетонный ДОТ (№ 133, тип «Б» на 3 станковых пулемёта, 2-этажный – Прим.А.К.)
в селе был замаскирован под сарай и ничем ни выделялся среди окружающих сельских построек.


Изображение

на фото ДОТ № 133 тип «Б» – батальонный номер 802

Постепенно работы по строительству укреплений подошли к завершению и на боевых позициях начали обживаться небольшие подразделения пехотинцев, артиллеристов и гарнизоны ДОТов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 18:47 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Легенды и мифы о ДОТе № 131.

Изображение

на фото внутренняя часть центральной амбразуры ДОТ № 133.
Кроме обстрела более чем снарядами 75-мм хорошо видны следы подрыва амбразуры
накладными зарядами немецкими сапёрами.


Изображение

гарнизон 133-го оказал ожесточённое сопротивление противнику

... В селе всегда всё на виду – вскоре все селяне начали замечать, что из большого бетонного ДОТа
(№ 130, тип «Б» на 3 станковые пулемёта, 2-этажный – Прим.А.К.),
что находился в 400 метрах от восточной окраины села, каждый день между огневыми точками в районе Кременыща начал ходить какой-то старший командир.


Изображение

на фото ДОТ № 130 тип «Б» – батальонный номер 805

Изображение

Сохранившееся прямое попадание артснаряда более чем 100-мм...
Взорваны цетральная и западная амбразуры


Изображение

Обсадная труба перископа - подрыв...
но больше похоже на раздутие при взрыве изнутри ДФС


Простые люди называли его в селе «политруком» или «комиссаром», потому что у него на рукаве гимнастёрки была нашита большая красная звезда с серпом и молотом
Он каждое утро разносил между ДОТами газеты и о чём-то долго разговаривал с солдатами.
Солдаты гарнизона всегда быстро выстраивались в шеренгу и стояли на вытяжку, когда комиссар появлялся у ДОТа № 131.


Недалеко от сельского кладбища находится небольшой бетонный ДОТ (№ 135, тип «М2» на 3 станковые пулемёта, 1-этажный – Прим.авт.), которым командовал лысоватый, пожилой лейтенант, с явно отвисающим «пивным» животиком.
В своём разговоре он перемешивал русские и украинские слова, и очень часто вытирал носовым платком обильно-потеющий лоб.
Люди в селе его прозвали «Головой Колгоспу», но он ни на кого не обижался, хотя об этом прекрасно знал.
Он был очень добрым человеком и, скорее всего, был призван в армию из запаса.
В свободное от службы время «Голова» выстругивал сельским детям свистки из бузины, и те всегда ходили за ним табуном и просили сделать ещё.


Изображение

на фото ДОТ № 135 тип «М2» – батальонный номер 813

На наш надоедливый неоднократный вопрос о количественном составе гарнизона ДОТа № 131, Матрёна Григорьевна отвечала честно, что через столько лет уже не помнит.
Один раз она задумалась и сказала, что она не уверена полностью в правоте своих слов, но ей так почему-то кажется, что изначально, до боевых действий, в ДОТе было человек 8 – 9, но не 11.


Так как дом и огород семьи Рыбальченко находился недалеко от долговременной огневой точки, то очень скоро хозяева познакомились с солдатами из гарнизона 131-го ДОТа.
В то время Матрёне Григорьевне было семнадцать лет и, судя по показанным нам фотографиям, она была симпатичной девушкой.
Из всего гарнизона ДОТа ей больше всех запомнились лейтенант Якунин и сержант Максимов, хотя тогда, в июле 1941, она знала всех остальных солдат только по именам.
Чаще всех в «гости» наведывался сержант Максимов, и благодаря именно его рассказам о себе и Якунине, семья Рыбальченко запомнила имена, фамилии и названия городов, откуда были родом только лейтенант и сержант.

В один из дней, в дом зашла заплаканная мать Матрёны Григорьевны и, намыв полное ведро молодой картошки, поставила её вариться на огонь в большом чугуне.
Она рассказала, что случайно увидела, как, расположившись в траве возле ДОТа, солдаты гарнизона «обедали».
Еда бойцов состояла… из сушёной воблы и сухарей, которую они запивали водой из колодца.
Мать разговорилась с лейтенантом Якуниным, и он ей признался, что того нормативного количества крупы и консервов, которое выдают бойцам гарнизона с продсклада, хватает ненадолго. Его люди едят несколько дней досыта, а затем сидят на сухом пайке, ведь запас продуктов завозят раз в неделю, но это всегда бывает с перебоями и опозданием.
Солдаты были очень худыми, да и сам лейтенант лишним весом не страдал.

Так, по личной инициативе, семья Рыбальченко начала подкармливать гарнизон ДОТа.
Через день Матрёна Григорьевна приносила солдатам варёную картошку, свежие огурцы и помидоры – изредка её мать передавала даже свежеиспеченный хлеб.
Как-то вечером в дом зашёл лейтенант Якунин и в благодарность подарил хозяйке двуручную пилу и оцинкованное ведро.
Не часто, в другие дни он стал присылать кого нибудь из своих солдат, чтобы они немного помогали по хозяйству.

Один раз, рано утром, Якунин привёл к матери двух шатающихся солдат, которые под его строгим наблюдением основательно вычистили от навоза хлев для скота.
Оказалось, что бойцы где-то в селе достали самогонки, не закусывая, крепко выпили и проспали в бурьянах пол дня.
На жуткое похмелье они были наказаны двухчасовой уборкой навоза, и воды им лейтенант не давал до конца работы.

Вскоре война приблизилась к Кременыщу.
В район села начали подходить новые пехотные части и занимать построенные полевые укрепления.
31 июля в дом к Рыбальченко зашёл взволнованный сержант Максимов и сказал, чтобы семья как можно быстрее уходила из села, так как вскоре здесь будет бой.
Около часа назад на противоположной стороне горы из ДОТа видели немецкую разведку на мотоциклах.
Немцы долго рассматривали долину реки из биноклей, но по ним никто с нашей стороны не стрелял.

Семья Рыбальченко на время боёв ушла к своим знакомым в село Лисныки, где им пришлось просидеть в глиняном погребе три или четыре дня, пока в районе села шли боевые действия.
Как-то днем, когда канонада боя отодвинулась в сторону Киева, их укрытие было обнаружено немецкими солдатами.
Около недели женщины варили еду немцам и изредка даже стирали им бельё.
Гражданские и военные нормально сосуществовали вместе.
В один из дней всех детей, женщин и стариков немцы согнали в центр полуразрушенного села.
Переводчик всем объяснил, что, вполне возможно, село снова попадёт в зону боевых действий и чтобы среди мирных людей не было жертв их всех временно эвакуируют.
Колонну мирных жителей повели через Ходосиевку на Янковичи, а от туда на Васильков.

Поселившись в районе Василькова женщины, вскоре узнали, что немцы здесь устроили временный сборный пункт советских солдат, которых брали в плен под Киевом.
Лагерь военнопленных находился в пустых колхозных конюшнях, которые окружал жиденький забор из колючей проволоки в один ряд.
Охранников было немного.
Как то вместе со старшими женщинами пошла к лагерю и Матрёна Григорьевна, многие искали своих родных и знакомых.
Здесь, из-за колючки, её кто-то окликнул.
В босом, исхудавшем, пожилом человеке, одетом в грязную командирскую гимнастёрку,
она с трудом узнала «Голову Колгоспа» (командир ДОТа № 135 – Прим.А.К.).
От него она узнала, как происходил бой в Кременыще, после того как семья Рыбальченко ушла из села.


П.С.: Сфинкс не просите зарубить и эту тему, а то за вами наблюдается какая-то аура форумного "дровосека" и "чистильщика".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 20:36 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Изображение

Максим, а тебе не кажется, что во фронтальную стену 135-го влупило тоже самое, что и в 130-й.
Больно неправдоподобно обсыпалась "штукатурка" онного сооружения...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 20:40 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
А. Кравченко писал(а):
Максим, а тебе не кажется, что во фронтальную стену влупило тоже самое, что и в 130-й.
Больно неправдоподобно обсыпалась "штукатурка" онного сооружения...


Надо будет внимательно осмотреть стенку на наличие характерных деформаций арматуры + отпечатки головной части снарядов. При не совсем качественном бетонировании расслоение внешнего слоя узнаваемо обычно.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 0:18 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Казалось бы, ну что удивительного в 135-м доте ? Вернее в кусках бетона, оставшегося от него. Проезжает обыватель, посмотрит и едет себе дальше. Конечно может что и нафантазирует себе о событиях, происходивших здесь. А теперь после рассказа эти невзрачные на вид остатки ОТ немного очеловечились, стали более понятными. "Голова колгоспу" командовал гарнизоном, память человеческая донесла до нас его образ, характер, поступки. И хоть это всё фрагментарно и субъективно, но очень ценно для истории, для памяти, для нас. Такие записи обязательно надо передавать людям, чтобы не исчезало то немногое, что дошло до нас из прошлого. Без этих воспоминаний (как о 135-м или 131-м) утратится мозаика живой истории, палитра реальных переживаний и поступков людей, которым выпала участь воевать в этих местах в 1941 г.
Читаю с очень большим интересом и удовольствием :!:

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters