Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 19 июл 2018, 7:32

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 8:18 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Мной была допущена ошибка: в 1988 году на северной амбразуре 131-го бронезаслонка уже отсутствовала.
№ 135 был однопроектным сооружением с сохранившимся № 105 из 14-го БРО.
130-й и 133-й, тоже однопроектные, с незначительным отличием в форме фронтальной части ДФС - "щитомордники".

Добавлю ещё немаловажное уточнение: все старые ч/б фото были сделаны Вячеславом Чернявским и его ракурсами вы сейчас смотрите в мир прошлого - уже история.


Последний раз редактировалось А. Кравченко 21 фев 2011, 9:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 9:07 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Саша, еще раз огромное тебе спасибо за твои рассказы на форуме, о воспоминаниях очевидцев!
Воспоминания во сто крат важнее и нужнее того, что писали в политкоректных книжках.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 10:28 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:12
Сообщения: 174
Такие воспоминания очень нужны, особенно в наше время, когда, практически ушли все те, кто мог что-то знать, что-то рассказать. Тем более простым, доступным, человеческим языком без пафоса и отсебятины. Цена таким воспоминаниям - БЕСЦЕННЫ! С нетерпением жду продолжения. Спасибо.

НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ! ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 11:06 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Akai писал(а):
Леший писал(а):
Akai писал(а):
Мой перевод с немецкого:
"Вражеская пропаганда, которая уже не в состоянии опровергнуть очевидные успехи наших войск, стремиться нивелировать их, лишь завышая число наших потерь до 1,5, а то и до 2 миллионов человек. Но наши действительные потери, после уточненного подсчета, за период с 22 июня по 31 августа 1941 года, составляют:
- Сухопутные войска (считая войска СС): 84354 убитых, 292690 раненых, 18921 пропавших без вести.
- Авиация: 1542 убитых, 3980 раненых, 1378 пропавших без вести".


Вот и возникает, у любого человека, знакомого с арифметикой и историей, справедливый вопрос: как немцы могли потерять под Киевом 100000 человек, если общее число безвозвратных потерь (убитые + пропавшие без вести) на всем немецко-советском фронте к 31 августа 1941 года, считая потери авиации, составило 106195 человек?


Андрей - а почему ты доверяешь Геббельсовской пропаганде и не доверяешь Сталинской? Опять же - только сухопутные и войска СС. А румыны, словаки, итальянцы, финны и прочий сброд?

Я не доверяю ни Гебельсовской, ни Сталинской пропаганде - не нужно утрировать. А румыны, словаки, итальянцы, и прочий сброд под Киевом десятками тысяч не гибли. Их процент в войсках, как и процент их потерь в 1941 был ничтожен.
И для понимания, что пропаганда везде одинаково лжива, а данные в донесениях - одинаково достоверны: в боевых донесениях 1941 года, как немецких, так и НАШИХ, численность потерь советских войск под Киевом указана практически одинаковая! Только наши эту информацию сразу в архивы и засекртили, а народу начали вешать политкорректную лапшу на уши, и рассказывать, что это все выдумки Гебельсовской пропаганды.
Вот такая вот война пропаганд.

Возвращаясь к "войне пропаганд", а если серьезно, то к цифрам потерь Вермахта в 1941 году. С румынами, словаками, финами и прочими мы уже разобрались. Мальчики Деница и Редера под Киевом не гибли.
Попаляся мне недавно очередной документ. Обращаю внимание Лешего - на этот раз не пропаганда! Приложение № 1 к донесению ОКХ от 05.01.1942 "Потери сухопутных войск Вермахта с 10.5.1940 по 31.12.1941 г.". Документ переведен и опубликован в 1967 году Академией Генерального штаба СССР. В нем 1941 г. разбит по месяцам, отдельно указаны убитые, пропавшие и раненые.
И вот что получается: безвозвратные потери Сухопутных сил Вермахта за период 22.06.1941 - 31.08.1941 на Восточном фронте против СССР:
Убито - 84354.
Пропало - 18814.
Итого безвозвратных потерь - 103168.

Теперь смотрим выше какие цифры опубликовала в 1941 году австрийская газета, которую Леший тут же окрестил Гебельсовской пропагандой (авиацию для правильности сравнения не учитываем):
Убито - 84354.ха-ха !!!!!
Пропало - 18921.
Итого безвозвратных потерь - 103275.

Вот вам и "пропаганда Гебельса"!
Число убитых совпало с точностью до человека. Ну а по пропавшим ОКХ все же наверное более осведомлено было, чем газета, - возможно кто-то из числившихся пропавшими вышел к тому времени в расположение немецких войск.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 13:13 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Что же, оживим тему БРО №8, ведь не единым БРО №14 :)
Все тот же отчет 51-го штурмового сапбата немцев, но уже его третьей роты.
Задачи прежние: постараться дешифровать плохую по качеству схему и сопоставить ее нумерацию с реальными номерами ДФС КиУРа.
Итак, фрагмент схемы:
Изображение

Прежде чем дать таблицу, сразу кое-что прокомментирую в ней:
1) Почти все ДФС указаны двухэтажными, что является явной ошибкой! Возможно, сработало правило "у страха глаза велики". Увы, но это усложняет нам привязку.
2) Много вопросов к указанному для некоторых ДФС числу амбразур и пулеметов: 94, 96, 97, 97а. Просьба обратить внимание и подумать.
3) У 96 указано то самое орудие ПТО с припиской 3,5.
4) Зато почти для всех сооружений указана численность гарнизона, и в 97 обращает на себя внимание 1 женщина, а в 97а один, отдельно указанный, офицер.
5) И в конце таблицы саперы не забыли указать ДЗОТы на обычно 1, реже 2 амбразуры, и на обычно 1 пулемет.
6) У 94а, если это не помарка/опечатка, вызывает вопросы дата захвата - так долго держался?
И сама таблица:
Изображение

Призываю активно обсуждать эти темы, т.к. привязка, возможно, позволит узнать что-то новое из судеб сооружений и их гарнизонов.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 10:44 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
С БРО №14 разобрались, ну или почти разобрались :)
Переходим к БРО №8.
Итак, на схеме я подписал ДФС:
Изображение

Крайний правый мне читается как 101... Его нет в таблице, но зато упоминание о бункере 101 есть в книжке о боевом пути 95-й ПД.
Бункеры 94 и 94а где-то в самом левом краю схемы, но их там сложно "прочесть" из-за нагромождения различных обозначений.
Еще раз вернувшись к числу амбразур... Скорее всего таблицу составляли по информации полученной от всех взводов роты. Каждый взвод наступал отдельно и штурмовал разные ДФС. Наверное в каждом взводе "исполнитель", который затем давал информацию для отчета мог по разному считать число амбразур: кто-то только основные, а кто-то и с обороной входа. Ведь на данном участке нет ДФС с 5-ю основными амбразурами, как это указано для бункера 96. Да и 4-мя вроде нет, если не считать ДОТ №131, но для него, скорее всего, указали бы наличие бронеколпака. Кажется, 131-й на данной схеме вообще не представлен.

И, интересная цитата из отчета о боях на этом участке:
Гарнизоны бункеров отчаянно и упорно дрались, прежде всего, те гарнизоны, которые были заперты [в бункерах] своими комиссарами и не могли покинуть [свои укрепления].

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 11:56 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Думаю,что список может быть таким.
98 и 99 Эти скорее всего парные сооружения рядом стоящие 129 и 128 соответственно. Между ними расстояние в 150 метров. Тут все понятно.
100 - это предположительно 137-й.Так как он показан не там где реально стоит. А он стоит немного севернее.
101 - это 126. Самый крайне правофланговый в этом районе
100а - 136. Тут понятно что он в том районе один.
97 - х.з. Но пока склоняюсь к мысли что это сооружение на кладбище Кременища.
131-го на карте и в отчете нет. и это подтверждает мою тезу про то что 131 не был обнаружен и молчал. Он вообще огня не открывал. А немцы его и не заметили. он ведь небольшого размера и легко маскировался на местности.. Его зачистили позже.
97а - 133. Хотя тоже не совсем верно нарисован. Но он перед рвом а не за ним показан. он пострелян был.
96 - это скорее всего 160-й. Вариантов других там особо и нет

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 12:26 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
alex welt писал(а):
Думаю,что список может быть таким.
98 и 99 Эти скорее всего парные сооружения рядом стоящие 129 и 128 соответственно. Между ними расстояние в 150 метров. Тут все понятно.
100 - это предположительно 137-й.Так как он показан не там где реально стоит. А он стоит немного севернее.
101 - это 126. Самый крайне правофланговый в этом районе
100а - 136. Тут понятно что он в том районе один.
97 - х.з. Но пока склоняюсь к мысли что это сооружение на кладбище Кременища.
131-го на карте и в отчете нет. и это подтверждает мою тезу про то что 131 не был обнаружен и молчал. Он вообще огня не открывал. А немцы его и не заметили. он ведь небольшого размера и легко маскировался на местности.. Его зачистили позже.
97а - 133. Хотя тоже не совсем верно нарисован. Но он перед рвом а не за ним показан. он пострелян был.
96 - это скорее всего 160-й. Вариантов других там особо и нет

Эм... Как я не пытался, так и не понял, как в бункере 100 можно было увидеть ДОТ №137, стоящий почти под самыми Лесниками, а в бункере 97а - ДОТ №133, который стоит в самом Кременище и в первой линии. :?
И не стоит забывать, что восточнее еще есть бункеры 94 и 94а, которые на схеме практически невозможно рассмотреть.

И еще такой важный момент. В книжке по 95-й ПД много раз упоминается бункер 100, который, опять же по инфе из книжки, держался около суток и "блокировал дорогу из Ходосовки, идущую по дамбе". По этой инфе бункер 100 был очень похож расположением на ДОТ №127, но вот на приведенной выше схеме он стоит совсем не на дамбе. Так кто же прав?

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 12:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Поскольку схема и таблица из отчета 51-го шсб весьма приблизительны и запутаны, то я приведу здесь фрагмент из доклада, что, возможно, упростит нам привязку:
Утром в 05:16 [саперная] рота, с подчиненными ей 5-й ротой 280-го пп, одним взводом ПТО и одним взводом тяжелых пулеметов 8-й роты 280-го пп, перешла в атаку на укрепленную линию по р. Вета. С ротой должны были взаимодействовать два 8,8-см зенитных орудия 287-го ЗАД армейского подчинения. Кроме того артиллерия, действовавшая на этом участке, уже обстреляла некоторые бункеры. [Саперная] рота продвинулась к разрушенному автомобильному мосту через р. Вета, а затем завернула направо. Теперь отдельные взводы получили индивидуальные цели: штурмовая группа фельдфебеля Альбрехта - на бункер №94, которая и уничтожила его. Две других штурмовых группы зачищали дома, из которых они вытащили одиночных русских солдат. После зачистки построек атака была направлена на бункер №94а. Еще одна штурмовая группа под командой фельдфебеля Корха была брошена на север против бункера №96, а после подавления последнего - на не выявленный ранее бункер №97а, который также был подавлен.
...
[Саперная] рота продвинулась вдоль дороги далее на восток и уперлась в бункер №97. Это была ОТ с 4-мя амбразурами. Его уничтожила штурмовая группа фельдфебеля Корха. После разрушения входной двери из нее вышло 16 мужчин и 1 женщина. После уничтожения бункера №97 все ДОТ на участке 280-го были подавлены. Было 08:30.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 12:54 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
alex welt писал(а):
97 - х.з. Но пока склоняюсь к мысли что это сооружение на кладбище Кременища.


Из книги Б/П 95-й ПД, опись боёв за 4.8.41 г.:
"... С 10.00 артиллерия произвела налет на выявленные бункеры.
Бункер № 97 был уничтожен прямым попаданием".


Пока припоминаю только 2 ДФС с явными следами от попаданий во фронтальную стену артснарядов калибра свыше 75-мм.
Это ДОТ № 130 и 135, но это только те следы попаданий, которые остались видны на огрызках стен взорваных ДОТов.
И у 135-го, на мой взгляд, прямое попадание снаряда свыше 105-мм. Ну, а у 130-го, моё мнение, что-то похожее на удар флака.
Но внутрь 135-го весьма проблематично всунуть "... 16 мужчин и 1 женщина".
На рассматриваемом участке имел 4 ярковыраженные наружные (!) амбразуры только ДОТ № 128 (как и у 153-го)

А вот дата и время появления под Киевом чешско-немецких мортир:
"... Арткомандование 139 сообщало в 04.00 4 августа, что 815-й мортирный дивизион (30,5 см) занял позиции в районе с. ГВОЗДОВ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 12:57 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
Попробую и я привязать сооружения с немецкой схемы. Прорисована она как по мне достаточно неплохо - особенно если сравнить со снимком и метками с ГуглЕрса. У меня получилось так:
96 - 134
97 - 130
97а - 135 (не уверен в номере, за кладбищем у Кременища)
98 - 129
99 - 128
100 - 127
100а - какой-то из трех - 136,137,138
101 - 126
94 и 94а - какой-то из них наверняка 133й.

По 131му согласен с Сашей - его на этой схеме нет. Кстати - по поводу его молчания, причиной могло быть не только желание гарнизона отсидеться, но и прямой приказ не выявлять себя до какого-то момента. Возможно у командования были определенные планы на развитие ситуации при штурме, например приказали не демаскировать себя до прямого указания, а указание так и не поступило. Предполагаю по аналогии с ТАУТами, где-то было что у их гарнизонов тоже был приказ не демаскировать себя до какого-то момента.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 13:19 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
"... рота продвинулась к разрушенному автомобильному мосту через р. Вета, а затем завернула направо"
Обратите внимание на такую подсказку немцев и она очень важна.
В указанном районе было три места перехода через речку Вета, и если понять о какому из этих мест немцы переходили через реку - будет ключ к разгадке.
В районе Круглыка, мост с дамбой, как и в районе 127-го под Ходосиевкой.
А не могли ли немцы принять за "автомост", ту переправу, которую контролировал огнём 130-й?
************************************************************************************************************

[Саперная] рота продвинулась вдоль дороги далее на восток и уперлась в бункер №97.
Это была ОТ с 4-мя амбразурами. Его уничтожила штурмовая группа фельдфебеля Корха.
После разрушения входной двери из нее вышло 16 мужчин и 1 женщина.
После уничтожения бункера №97 все ДОТ на участке 280-го были подавлены. Было 08:30.


Какой-то внутренний голос мне подсказывает, что если немцы перешли реку через мост у Круглыка и пошли ВПРАВО на ВОСТОК,
тогда 97-м должен быть 131-й. Он оказался последней точко боя.
По домам в Кременыще немцы выкуривали наших одиночных бойцов и уничтожали сопротивляющихся.
Вот все кто мог и укрылись в 131-м.
17 человек легко поместятся внутрь ДФС, следы от ранцевого огнемёта на башне, взорванная бронедверь и сдача в плен оставшихся в живых, кто не задохнулся во время штурма.
Хоровое песнопение отменяется раз и навсегда
В общем, учитывая мёртвых и пленных в 131-м могло отсиживаться около 30 человек.
Тогда становиться понятно, почему на бронебашне нет следов боя.
131-й молчал, потому что внутри него решался жизненноважный человеческий вопрос: умереть или сдаться.
НО тогда полностью рушиться "якунинско-максимовская" легенда и неизвестно кто сейчас похоронен в могиле героев.
Но это пока моя сырая догадка или ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 14:02 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
"... рота продвинулась к разрушенному автомобильному мосту через р. Вета, а затем завернула направо"
Обратите внимание на такую подсказку немцев и она очень важна.
В указанном районе было три места перехода через речку Вета, и если понять о какому из этих мест немцы переходили через реку - будет ключ к разгадке.
В районе Круглыка, мост с дамбой, как и в районе 127-го под Ходосиевкой.
А не могли ли немцы принять за "автомост", ту переправу, которую контролировал огнём 130-й?

Я считаю, что этот разрушенный автомобильный мост находился на дороге Янковичи - Хотов, и, пройдя к нему, рота повернула впарво, т.е. на восток к западным домам Кременища. ИМХО, бункер 94, или же 94а. - это ДОТ №133. Тут я с Орестом согласен.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 14:03 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Что бы мы делали без Сани..(бьюсь головой о клаву) Ведь действительно 4 амбразуры на этом участке только у 131го. Если разделение дейсвий групп провести по мосту от Круглика. (а он там был во все известные нам времена) то все станет совсем иным Ну и возможность запрятать в 131м приличное количество людей вполне присутствует.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 14:08 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
...
[Саперная] рота продвинулась вдоль дороги далее на восток и уперлась в бункер №97.
Это была ОТ с 4-мя амбразурами. Его уничтожила штурмовая группа фельдфебеля Корха.
После разрушения входной двери из нее вышло 16 мужчин и 1 женщина.
После уничтожения бункера №97 все ДОТ на участке 280-го были подавлены. Было 08:30.


Какой-то внутренний голос мне подсказывает, что если немцы перешли реку через мост у Круглыка и пошли ВПРАВО на ВОСТОК,
тогда 97-м должен быть 131-й. Он оказался последней точкой боя...

Очень сомнительно. Во-первых, это не увязывается с хроникой 95-й ПД, где говориться о серьезном прямом попадании в бункер 97. Во-вторых, не думаю, что немцы забыли бы указать бронеколпак. Совпадает только число амбразур.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 14:15 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:08
Сообщения: 127
Откуда: Киев
Фрагмент карты Швачко, с темы про 14 бро фигурирует 101(126). Значит и продолжение должно быть. Там хоть все читаемо.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 14:59 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
Выскажу следующие предположения.
Все же настаиваю что 97 у немцев – это наш 130й – он у переправы, на первой линии, вполне мог быть обнаружен немецкой разведкой и подвергнут тяжелому и прицельному артобстрелу, там 2 этажа и 16 человек вполне реально было разместить на нижнем этаже. Пулемет обозначен один возможно потому что остальные были уже уничтожены в следствии прямого попадания в один из казематов во время артобстрела.
А 131й если и есть на схеме то обозначен он как 94й – те же 4 амбразуры и 1 пулемет. Могу ошибаться, но кажется где-то всплывала инфа что 131й был недооборудован и вместо 2х пулеметов в колпаке там был только один. Опять же отсутствие серьезных артпопаданий в 131й и воспоминания местных жителей.
И такое еще соображение - возможно ДОТам присваивались номера по ходу продвижения штурмовых групп – тогда логично предположить что группе был отдан приказ продвигаться на север, и следующим по ходу ее движения после 130/97 будет как раз 135й у кладбища – ему и присвоили следующий номер 97а.
Аналогично с 94 и 94а. Если группа сначала вышла на 131й и присвоила ему № 94 то вполне возможно что дальше они двигались селом на северо-запад и попали в зону действия пулеметов 133го, дав ему № 94а – по амбразурам и пулеметам в принципе подходит – по три штуки.
Второй вариант - 94 это ДЗОТ, а 131й вообще не обозначен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 15:07 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
OL-1 писал(а):
Фрагмент карты Швачко, с темы про 14 бро фигурирует 101(126). Значит и продолжение должно быть. Там хоть все читаемо.

Это вопрос к Андрею Швачко. Если читаемо, и если есть возможность выложить фрагмент той карты, то это может дать дополнительную пищу для размышлений.

Теперь же о нашей схеме.
Для себя я вижу несколько вариантов сопоставления номеров. С несколькими оговорками.
Первая: есть ли среди перечисленных ДФС ДОТ №131. Вторая: насколько принимать на веру указанное число амбразур/пулеметов, в котором явно имеются ошибки.

Итак, то, что у меня вызывает меньше сомнений и разночтений:
101 - ДОТ №126.
100 - ДОТ №127.
99 - ДОТ №128.
100а - один из трех ДОТов №№ 136, 137, 138; скорее всего ДОТ №137, который явно подвергся ожесточенному штурму, оказывая сопротивление противнику.
Таким образом, 4 ДФС из 10 я для себя "привязал".

По бункеру 98 у меня есть два варианта - или ДОТ №130 или ПК №129. Я склоняюсь как-то к ДОТ №130, т.к. все же и основных амбразур 3, и повреждения, в отличие от 129-го, имеются. Но и вариант со 129-м пока не отбрасываем.

Теперь же к остальным...
Если среди них все же есть ДОТ №131, которому немцы просто забыли указать бронеколпак, то им, если поверить числу амбразур/пулеметов, может быть бункер 94 или 97. Мне как-то ближе 94, т.к. если принять, что 94а - это ДОТ №133, то для 94 уже не остается на этом участке "вакантных сооружений", а 97 на схеме выглядит куда ближе к северо востоку, и я его склонен идентифицировать, как ДОТ №135. Следовательно, при таком подходе, 97а - это ДОТ №134, а 96 - ДОТ №160.
Резюмируя, теперь уже с запада на восток:
94а - №133.
94 - №131. (Только тогда вопрос: почему указан столь малый гарнизон?)
96 - №160.
97 - №135.
97а - №134.
98 - №130 (или №129).
99 - №128.
100 - №127.
100а - №137.
101 - №126.

Это как один из возможных вариантов.

П.С. Орест одновременно со мной написал сообщение, которое во многом совпадает с моими размышлениями. Единственное ДЗОТов с номерами тут нет, т.к. немцы их указали отдельно.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Последний раз редактировалось Akai 01 фев 2013, 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 15:17 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
И опять же, фрагмент из отчета:
В заключение 3-й ротой 51-го штурмсапбата был уничтожен бункер №98, который находился на участке 279-го пп. Тем самым рота выполнила свою задачу и прочесала еще раз захваченную местность. 280-й пп к тому времени уже переправился через р. Вета, прошел мимо разрушенных укреплений и находился в дальнейшем продвижении на север.
В 09:00 командир 3-й роты 51-го штурмсапбата доложил командиру 280-го пп о выполнении поставленной задачи и получил сообщение от офицера-ординарца из штаба дивизии новый приказ о захвате бункеров на участке 279-го пп, которые пехота обошла, но которые продолжали обороняться противником. Рота немедленно приступила к выполнению задачи, зачистила лес, продвигаясь в восточном направлении, и взяла штурмом бункеры №№ 99, 100 и 101. Это были также огневые точки с 3-4 амбразурами. Около 13:00 рота выполнила и эту задачу...
Рота осталась в распоряжении штаба 279-го пп в с. Кременище и получила около 19:00 приказ уничтожить на участке 279-го пп ранее не выявленные и еще не подвергнутые атаке бункеры, находящиеся севернее бункера 100. Для этого была задействована ударная группа лейтенанта Хильзе, которая в 20:30 доложила об уничтожении этого бункера 100а. Речь шла о ДОТ с 3-мя амбразурами, вооруженном 3 пулеметами.


Я не спроста выделил часть фразы подчеркиванием, а слово "бункеры" - жирным. Т.е. изначально говориться о нескольких ДФС, но потом, правда, лишь об одном сооружении - 100а. Тем не менее, это отчасти подтверждает то предположение, что 100а - это одно из трех сооружений второй линии, т.е. №№ 136, 137, 138. Скорее всего именно ДОТ №137.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 8-й БРО
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 15:48 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Кстати, получается, что для бункера 100а в таблице указано неверное время его захвата. Ведь в самом отчете говориться, что это происходило с 19:00 до 20:30.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters