Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 25 сен 2018, 1:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 16:34 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Владимир Калинин писал(а):
Это как Остап Бендер мучился всю ночь и, наконец, стихи написал - "Я помню чудное мгновенье!"

Такие штуки приснились бывшему подполковнику Фабрициусу (на финской службе), а также всем строителям СОТов СССР!


Я не выдаю это за свою гениальную идею...просто в БУКе это было наконец то реализовано ПРИЕМЛЕМО.

Установки Фабрициуса до рабочих версий, тем более ПРИНЯТЫХ на ВООРУЖЕНИЕ, не долшли, насколько знаю.

СОТ - это хорошая штука, только защищает она от пуль и осколков, не больше. Окоп с бронекрышкой, вот и всё.
На роль дополнительного сооружения - замечательно, но стационарного - нет.


Алексей К. писал(а):
Volodarsky , только в комплекте перископ еще требуется. Поступит лет через ... дцать ???


Для танков прицелы делали, для ариллерии - делали, перископы в доты поступали - в чём проблема?
Вроде как в советских дотах некомплект перископов образовался сугубо за счёт перенаправления матчасти на запад. То есть новоизготовленные перископы ушил вместо докомплектования того же КиУРа, МиУРа на Збруч сначала, а потом - на Западный Буг.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 16:53 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
С оптикой у нас в стране была напряженка (ибо царь батюшка промышленности пр.не оставил),а потому купив лицензию на прототип Т-26,не смогли свои танки оснастить тогда прицелами оптическими к пулеметам(в отличие от прототипа).На подлодки выделяли валюту.На доты-не дадут.

Убрав пулеметчика вглубь и не дав ему порядочной оптики,как мы будем корректировать огонь? Значит ,надо рядом сажать вторую башню для наблюдателя и ставить сигнализацию светом или по типу машинного телеграфа.И ввести команду в машинный телеграф-"... родительницу,быстрее исполняй команду!" :)
Возможна альтернатива.Сделать башенку вроде танковой,но имеющей два положения. положение первое-за бруствером.укрыта им.за него стрелять не может.ибо он ее закрывает с поля,но может стрелять параллельно брустверу,т.е. как капонир.
Положение второе-приподнятое через бруствер фронтальный огонь (и вообще круговой). Броня пусть остается противопульной.
Такая башня весила на Т-35 366-378 кг .Поднять ее на полметра каким-нибудь надежным механическим или гидр.устройством на полметра не критично.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 17:03 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2008, 14:31
Сообщения: 18
Оно конечно , сдвинув ствол чуть в сторону место чтоб наводчик ЗАСУНУЛ голову в башню можно найти . Попутно чтобы перезаряжал ( будет где-то за затылком :roll: )

Ну и щель для наблюдения тогда ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 0:04 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 13:17
Сообщения: 188
Откуда: Владивосток, Россия
Перископы были и в 1930-е годы. СОТы, т.е скрывающиеся огневые точки разных типов, (правда легкие) с 1935 по 1938 гг. строились массово, потом увлечение ими немного прошло.

_________________
Владимир Калинин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 10:42 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
sezin писал(а):
С оптикой у нас в стране была напряженка (ибо царь батюшка промышленности пр.не оставил),а потому купив лицензию на прототип Т-26,не смогли свои танки оснастить тогда прицелами оптическими к пулеметам(в отличие от прототипа).На подлодки выделяли валюту.На доты-не дадут.

Убрав пулеметчика вглубь и не дав ему порядочной оптики,как мы будем корректировать огонь? Значит ,надо рядом сажать вторую башню для наблюдателя и ставить сигнализацию светом или по типу машинного телеграфа.И ввести команду в машинный телеграф-"... родительницу,быстрее исполняй команду!" :)
Возможна альтернатива.Сделать башенку вроде танковой,но имеющей два положения. положение первое-за бруствером.укрыта им.за него стрелять не может.ибо он ее закрывает с поля,но может стрелять параллельно брустверу,т.е. как капонир.
Положение второе-приподнятое через бруствер фронтальный огонь (и вообще круговой). Броня пусть остается противопульной.
Такая башня весила на Т-35 366-378 кг .Поднять ее на полметра каким-нибудь надежным механическим или гидр.устройством на полметра не критично.


Всем спасибо за комментарии. Итак, буду исходить из того, что у меня два условия:
- конструкция должна выдерживать прямые попадания снарядов до 76 мм включительно с дистанции 400-500 метров, и взрыв у стены 107-152 мм фугаски без "сноса башни". Также башня должна пережить рикошетный удар снарядов этих калибров;
- при этом должна быть как можно проще в изготовлении и с минимумом механики;
- хорошей оптики не дадут.

Поэтому башня будет не скрывающейся, но подвижной, движение её обеспечивается как и в танке - вручную.
Форма башни - как у немецкого "краба" - дабы пулемёт имел некоторый ход казённой части по горизонтали, градусов 40-50, чтобы иметь возможность стрелять по горизонту, не двигая башни за каждым движением ствола.
За тыльной частью пулемёта - место для стрелка. Тесное, но....
Прицеливание - через танковый триплекс или танковый же перископ.
Это не супер-оптика, работает больше как "траншейный перископ",чем как прицел.

Другое дело, что все эти условия подводят нас к ...колпаку ВСУ, сиречь задача сводится к предыдущему.


Можно конечно не морочить голову, а запросить обычные танковые башни от МС, которые как раз списываются. Силами местного завода эти башенки обшиваются дополнительной бронёй, причём можно внешнюю броню навесить с промежутком, и между родной бронёй и новой залить хороший армированный бетон.
На доп/броню можно пустить борта и днище тех же МСок, так как верхний броневой лист пойдёт в дот, как установочное кольцо для башни.

Дёшево и сердито.

Тактические условия посадки сооружений не меняются - усиливание линии капониров и полукапониров в лесистой и пересечённой местности, а также большой процент сооружений на открытой местности.

Что скажете?

На усиливании бронезащиты башен МС настаиваю категорицки!

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 11:46 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2008, 14:31
Сообщения: 18
Volodarsky писал(а):
На усиливании бронезащиты башен МС настаиваю категорицки!


Изображение
http://slil.ru/25496411/6f73e74e.47bc9ca0/111111.jpg


:idea:


Последний раз редактировалось Алексей К. 20 фев 2008, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 12:13 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Алексей К. писал(а):
Volodarsky писал(а):
На усиливании бронезащиты башен МС настаиваю категорицки!


http://slil.ru/25496411/6f73e74e.47bc9ca0/111111.jpg

B)


Ну..не совсем так. Я скорее склонен усиливать башню следующим образом - на родную броню вавариваются или приклёпываются двутавровые балки, в внешним сторонам которых приклёпыываются уже листы внешней брони. Промежуток можно залить бетоном.
От верхнего люка МС можно отказаться вообще, усилив потолок доп бронёй.
Слабое место системы - щель между башней и бетоном. Но туда ещё надо попасть....

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 12:32 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4311
Откуда: Город-герой Киев
Volodarsky писал(а):
Можно конечно не морочить голову, а запросить обычные танковые башни от МС, которые как раз списываются. Силами местного завода эти башенки обшиваются дополнительной бронёй, причём можно внешнюю броню навесить с промежутком, и между родной бронёй и новой залить хороший армированный бетон.
На доп/броню можно пустить борта и днище тех же МСок, так как верхний броневой лист пойдёт в дот, как установочное кольцо для башни.

Дёшево и сердито.

На усиливании бронезащиты башен МС настаиваю категорицки!


Поддерживаю! Башня от МС-ки чудная штука, потому как была в наличии в достаточном количестве, иогла вооружаться различным вооружением (ДТ, ДА-2, пушка 37-мм, пушка 45-мм).

По бронированию и двутавры не обязательны, т.к. можно из оставшихся корпусом нарезать всего чего угодно - очень дешево, но достаточно эффективно.
Также я бы не стал приваривать внешние листы полностью повторяя форму башни - она достаточно угловата, и имеет много поверхностей по которомы снаряды будут приходить под "удачными" для поражения углами. Возможно при бронировании следует приварить внешние листы под более острыми углами, так, чтобы сосдать больше предпосылок для рикошетов снарядов. Т.е. на предложенном рисунке есть рациональный момент.
Люк с крыши убрать однозначно, и крышу забронировать особо тщательно :)

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 20:35 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4311
Откуда: Город-герой Киев
Вот быстренько изобразил свою мысль...
Исходная башня (прошу заметить - ранний вариант, без ниши сзади):
Изображение

Вариант наварки внешних листов бронирования:
Изображение

Всякие там ребра жесткости и т.п. я не показывал, только общий обрис.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 21:22 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Обсуждая идею возведения сооружений с башней танка МС-1, надо уточнить временные рамки .
Если речь идет о периоде строительства ОТ КИУРа, то о башнях танков надо забыть, в связи с отсутствием ненужных танков этой модели. Производство МС-1 осуществлялось в период 1927-32 гг. Причем 27 год - изготовление опытного танка. Серия же начала строиться с 28, и особенно с 29 года. В связи с задержкой производства танков БТ и Т-26 из-за ряда серьезных проблем, МС-ки выпускались до 32 г. включительно. Т.ч. на момент строительства КИУРа о башнях от этих танков, скорее всего, можно не мечтать :(
Источник - первая книга трилогии М.Свирина о советском танкостроениии "Броня крепка. История советского танка 1919-1937", Москва, Яуза,ЭКСМО, 2006 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 21:36 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4311
Откуда: Город-герой Киев
A_Kuziak писал(а):
Обсуждая идею возведения сооружений с башней танка МС-1, надо уточнить временные рамки .


Речь о 28 и даже 32 году естественно не идет - тогда эти машины использовали как танки. С 1928 по 1931 год было выпущено более 900 танков МС-1. Но прослужили они не долго из-за того, что быстро устарели морально и появились более современные машины.
Многие танки МС-1 использовались для обучения танкистов.
Некоторое количество танков разукомплектовали и на базе их трансмиссии сделали артиллерийские тягачи "Коминтерн". А вот куда дели башни этих машин? Вот как раз эти башни вполне можно было пе6редавать в УРы для установки в качестве ОТ.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 22:13 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Идею с МС поддерживаю,но с оговоркою-нужно учитывать,что крутится она вручную, и перегруз нужно учесть,чтобы ее смочь повернуть.Поскольку башня близка к шестигранной,то при модернизации наваркой можно сделать ее конической.
В 28-32 году можно иметь таких башен 28 штук ,точнее близкого образца от фр. и русских "Рено"(я об этом писал),а потом отслеживать всякую сдохшую МС-ку и сдирать с нее башню.покуда не воскресла :D .

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 7:06 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Akai писал(а):
A_Kuziak писал(а):
Обсуждая идею возведения сооружений с башней танка МС-1, надо уточнить временные рамки .


Речь о 28 и даже 32 году естественно не идет - тогда эти машины использовали как танки.

А какой тогда период обсуждается в ветке? Я вижу, что рассматривается вариант альтернативный тому, что реально возведено в Романовке в период строительства УРа. Если речь идет о последующей модернизации укрепрайона, тогда нет вопросов. Тогда вообще можно идти по пути Минского и Полоцкого УРов с башнями с 45-мм пушками, а почему нет? Тоже доработать их для повышения стойкости. Но как мне показалось, рассматривается вариант альтернативного построения долговременной обороны против атаки польской армии сразу после окончания строительства. Относительно Романовки это 1930 г. Или я что-то пропустил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 9:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Если мы воюем в период 29-32 год и башни от МСок нам "только снятся", то можно пойти простым логическим путём:
- вместо танковых башен заказывается фортечная, "по образу и подобию", причём в отличии от танковой, более упрощённая в изготовлении(не столь многогранная, без люка верхнего), но с более толстой бронёй.
Обоснование:
- колпаки ВСУ дороги и потребляют много металла;
- фронтальные доты требуют каждый 3-4 станковых пулемётов, дот же с такой башней обойдётся двумя (рабочий и запасной);
- расход бетона уменьшается, количество металла, пущеного на УР, остаётся прежним или ненамного больше (сэкономленые рельсы, балки, противооткол и арматура идут на башни);
- сооружения легко маскируются, невидимы до открытия огня, очень малозаметны в бою, труднопоражаемы в бою.
- возможно использование списанной матчасти танков;

О тысячной серии речь пока не идёт, нужно порядка 100 башен максимум на нужды КОВО.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 13:52 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Кстати,она шестигранная по желанию уйти от гибочных работ-чтобы не гнуть толстый лист,делая башню полукруглой (станки такие есть очень на немногих заводах),ее набирали из шести плоских лмстов,которые гнуть пр.не надо.
Нуждается в прояснении и след.вопрос-что за пулемет ставить будем?
ДТ появился в 29 году и спрос на него велик-МС уже в массовой серии.
"Максиму" там тесно и как обойтись без второго номера? Нужно решить,что туда пойдет-Льюис,Гочкис,Кольт?( с моей точки зрения нужен Льюис,но с авиац.магазином и бронеприкрытием ствола).Кстати,в то же время пойдет в серию ДА и "Льюисов" поубавится в авиации-могут отдать в УР.
Поскольку РВС СССР может здраво рассудить,что 100 башен для танков он дать не сможет (они ценнее на танках,да и кто их будет делать для УРа-"Большевик" занят танковыми,Ижорский завод-тоже ими.).В итоге остаются "Рено"вские башни и возможность сделать их силами предприятий Украины.Либо эти листы будут выкроены из брони английских танков,либо нужно создать равнопрочную конструкцию из пакета листов котельного железа или судостроительной стали.
В обоих случаях будет противопульная-противоосколочная стойкость,т.е. 13-15 мм брони. Может ли кто-то с инженерным дипломом сказать,реально ли создать такой пакет на оборудовании 30 х годов,без азотирования,титанирования :D или чего-то подобного?
Маузер пробивает 25 мм железа,Манлихер 10.Мосин новой пулей о 08 года 15-20 мм на 200м.Т.е .нужен пакет с наклоном ,как-то термообработанный или в виде броня плюс сталь или железо в каком-то порядке.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 14:46 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
sezin писал(а):
Нуждается в прояснении и след.вопрос-что за пулемет ставить будем?
ДТ появился в 29 году и спрос на него велик-МС уже в массовой серии.
"Поскольку РВС СССР может здраво рассудить,что 100 башен для танков он дать не сможет (они ценнее на танках,да и кто их будет делать для УРа-"Большевик" занят танковыми,Ижорский завод-тоже ими.).В итоге остаются "Рено"вские башни и возможность сделать их силами предприятий Украины.Либо эти листы будут выкроены из брони английских танков,либо нужно создать равнопрочную конструкцию из пакета листов котельного железа или судостроительной стали.
В обоих случаях будет противопульная-противоосколочная стойкость,т.е. 13-15 мм брони. Может ли кто-то с инженерным дипломом сказать,реально ли создать такой пакет на оборудовании 30 х годов,без азотирования,титанирования :D или чего-то подобного?
Маузер пробивает 25 мм железа,Манлихер 10.Мосин новой пулей о 08 года 15-20 мм на 200м.Т.е .нужен пакет с наклоном ,как-то термообработанный или в виде броня плюс сталь или железо в каком-то порядке.


Пулемёт рассчитываем "Максим", ибо темп стрельбы у этих БОТов предвидится основательный.
Поскольку башня идёт не стандартная танковая, можно применить гибрид, вытянутый в длину. То есть вместо 6 гранной "таблетки" сделать её хотя бы даже прямоугольной в основе.

Броня - ну не такая уж бедная страна СССР на те годы. Просто надо исходить не из конечных видов проката, который выдают металлургические заводы, то есть всяких там листов а-ля котельное железо, и т.п. а листы толщиной минимум 50мм.

Я же изначально говорил - устойчивость этих башенок должна быть выше, чем танковых.

Вообще, мне странно слышать, что страна, в которой с давних времён лили колокола и пушки самых разных калибров, не с пособна освоить литьё 100 штук колпаков...

Рискую быть оплёванным, но помоему это не так уж сложно - сделать форму в песке, залить туда сталюку среднего качества хотя бы, остудить и вырезать дырки в нужных местах.
Мне же не надо эстетика этих колпаков...лишь бы без раковин и дырок непредусмотренных эскизом.


Ну ладно, оставим фантазию, допустим, в этот период рабочие всё ещё не научились лить в песок что то, кроме мочи, и могут склепать только пирамидку из прямых листов железа.

Толщина всё равно должна быть не менее 50мм, иначе это фигня а не колпак.
Соединить это всё можно и сваркой, и заклёпками, если руки растут откуда надо, а не откуда получилось.
Можно и бетончиком снаружи усилить...или между слоями.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 15:05 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4311
Откуда: Город-герой Киев
Я бы предложил "сендвич": лист брони 15-20 мм, слой бетона (толщина слоя зависит от места на башне), опять лист брони 40-50 мм.
Т.к. конструкция получается достаточно тяжелая, нужно правильно рассчитать и переделать механизм поворота башни, а также можно положить под башню кольцеобразный погон, а на самой башне снизу сделать ролики (что-то типа как в ТАУТах у лафетов ли как в пулеметных станках Горносталева), которыми она будет по погону ездить.

Где-то так (показал что-то типа роликов :) ):
Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 15:14 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Akai писал(а):
Я бы предложил "сендвич": лист брони 15-20 мм, слой бетона (толщина слоя зависит от места на башне), опять лист брони 40-50 мм.
Т.к. конструкция получается достаточно тяжелая, нужно правильно рассчитать и переделать механизм поворота башни, а также можно положить под башню кольцеобразный погон, а на самой башне снизу сделать ролики (что-то типа как в ТАУТах у лафетов ли как в пулеметных станках Горносталева), которыми она будет по погону ездить.


Погон и ролики - это да, надо. Вариант с усилением, когда внешний слой брони толще брони самой башни - это правильно, всё таки внешний слой самый "рабочий".
Вообще в идеале бы лить круглый в плане колпак по типу ВСУ уменьшенного, который бы ездил в колодце на роликах на погоне по дну колодца. Станок внутри колпака - как в ВСУ, с сектором стрельбы градусов 40-60.
Такая конструкция устойчива к "срыву башни" даже при сильном ударе в бок самого колпака.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 15:59 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 08 фев 2008, 14:31
Сообщения: 18
А может и КИРАСУ в конструкции башни предусмотреть ? ? ?

:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 16:04 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Алексей К. писал(а):
А может и КИРАСУ в конструкции башни предусмотреть ? ? ? :roll:


Скромнее, скромнее надо быть!
Не, ну кабы дали сталюки да денЁг поболе - тут бы такие штуковины появились, что ухухух!

Пока же исходим из варианта "Дёшево и сердито".

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters