Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 21 авг 2018, 2:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2008, 22:41 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Применительно к этому участку в наличии 75-80 процентов пулеметов и пулеметчиков(кадровые и пополненные курсантами ШКОЛы Червоных старшин),пехоты две роты,одна батарея 76мм пушек (если релься близко,то одна батарея 107 жд пушек).Патронов 4000 на пулемет(и обещали еще) и 200 на винтовку,гранат по 2(но ОБРАЗЦА 14 ГОДА)на человека,связь есть,еда есть,табак тоже.Снарядов по 200штук на орудие.Авиацию обещали иногда показывать.Бомбометов 4 штуки неизв.системы,при пробных выстрелах не взорвались.Но расчеты постоянно ожидают этого.Бомб по 100 штук.
"ПОЛИМОРСОС"(С) Пулеметчики и артиллеристы нормально,пехота ,по донесению особого отдела ,делится поровну на три группы-стрелки 27 дивизии в пессимизме и ждут,что им снова наваляют.Призывники из села все вспоминают обиды от сов.власти и свою юность в Холодном ЯРу.Киевские рабочие и комсомольцы готовы драться(если им покажут,как это делается).
Военная химия.Противогазы есть на всех,но пехота надеванию обучена плохо и норовит надеть маску на каудальный конец тела.На батарее есть 50 хим.снарядов,но артснабженцы не могут понять,что там за ОВ.От греха подальше решили стрелять ими не ближе,чем на пять километров.И когда ветер батарее в спину.
Позиции-весь бетон построен,связь проведена.Окопы вырытя все,но людей мало.Заграждения-по первой линии проволока в 3-4 кола,плюс острые колья и "чеснок".Мост взорван(но сваи торчат почти все).Как прот.заграждение на берегу речки в деревне вкопаны бревна на манер будущих надолбов.Фугасы собирались сделать ,но не успели.
Перед второй линией-1-2 кола проволоки.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2008, 23:06 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
Так что же с дамбами затопления?
Вопрос важный! Т.к. заливная пойма в рассматриваемом районе, которая и без дополнительно затопления в 30-х годах была вся заболоченная, составляет от 500 до 1000 метров! Если поднять уровень воды хотя бы на 2 метра, то ее ширина местами еще увеличится на метров 100-150, а глубина и болотное дно сделают рубеж непроходимым ни для танков, ни для каваллерии, ни для пехоты...
Ну а стрелять по маленьким амбразурам замаскированных ДОТ с расстояния более 1000 м из 37-мм пушченки - это как пальцем в небо :)

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 0:37 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Краском В.сей факт особенно не афишировал.Если там шибко болотисто-мокрое место,то можно было бы не изощряться на две линии бетона.А ограничится одной и артпозициями в глубине(пушечной и гаубичной батареей).Плюс рота 82 мм минометов,а наличные доты заменить соотв.количеством пулеметов в более легких сооружениях.Это по 41 году.
Но господин Сикорский не зря занимался домашними заданиями и мог потратить неделю на уничтожение плотин и ожидание спада воды.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 9:04 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
Хм... А дамб то три штуки и находятся они все значительно севернее места главного удара. Наверное еще и охраняются. Т.ч. взорвать все три дамбы не так уж и просто, а ждать спада воды в естественном болоте придется долго...
Того и глядишь не успеет Сикорский к 3 августобря начать полномасштабное наступление. Т.е. начть то он его может, но кроме пехоты пойму никто не перейдет... А там уже 6 Орловская и 95 Молдавская дивизии на подходе :)

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 11:48 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
sezin писал(а):
Краском В.сей факт особенно не афишировал.

Если там шибко болотисто-мокрое место,то можно было бы не изощряться на две линии бетона.А ограничится одной и артпозициями в глубине(пушечной и гаубичной батареей).Плюс рота 82 мм минометов,а наличные доты заменить соотв.количеством пулеметов в более легких сооружениях.


пАпрАшу не абижать "краскома В.", который на первой странице этот вариант с затоплением указывал: http://relicfinder.info/forum/viewtopic ... sc&start=0

"Итак...поехали.

Для начала рекогносцирую местность и определяю, что район обороны по природным условиям для обороны хорош, и реально проходим всеми типами войск только участок от Житомирского до Одесского шоссе, а точнее - от южного края леса у Чайки до Юровки., в междуречье Северки и Ирпеня. Обе речки имеют заболоченные поймы, сами по себе представляющие хорошую преграду, но принимаю решение о создании зон затопления в виде гряды запруд.
В этом нахожу поддержку местной власти, ибо расписал им все прелести рыбалки и промышленного развода рыбы, поэтому часть ассигнований на постройку дамб даёт город....и республиканская гражданская власть, ибо доходы от рыборазвода идут на них.
Условно зона затопления будет охватывать всю Северку от Ходосовки до Юровки включительно, будет состоять из 6-7 прудов.
Перепад высот по тальвегу Северки незначительный, поэтому высота дамб небольшая.
С Ирпенём сложнее, но идея примерно та же. Постоянных прудов создаётся несколько в подходящих местах, в основном же строятся дамбы и шлюзы для создания зоны затопления в случае войны."

Но допустим, что затопления нет ввиду.....чего угодно. Пойма обычная.

Относительно упрощения позиции ввиду заболоченности поймы. Уточняю особенности поймы, как местный абориген: для техники в 20-30 годах пойма на рассматриваемом участке была непроходима. Единственное место, где могли пройти танки и орудия крупнее 37 мм - это насыпь дороги к Ирпеню, к мосту у Романовку.
Однако заболоченность не была такой тотальной, чтобы пехота не могла пересечь пойму. Да, не везде, и не ротной цепью, но замочив ноги, пехота могла пройти почти везде.
Поэтому оборону расслаблять не хотелось бы. Более того, всего на расстоянии 1000-1200 метров от нашей передовой, с другой стороны поймы, был уже густой лес по склону долины. Артиллерия поляков калибра от 75 и выше вполне могла рискнуть здоровьем и стать там на позицию довольно удобного обстрела позиций. Поэтому одиночные точки были бы в течении первого дня выявлены и как минимум обнажены от маскировки. А 155мм гаубицы уже смогли бы на следующий день перевести объект из состояния монолита в состояние кубиков или щебёнки, ибо если дот выдерживает 1-2 попадания 155мм, то от 10-20 ему станет дурно, а от 40-50 может и расколоться полностью.

Поэтому я и являюсь сторонником распыленной фортификации, на которую может не хватить времени, терпения и снарядов, и наличия хорошо спрятанных контрбатарей, имеющих возможность сосредоточить огонь по любой точке как минимум в пределах 3-5 км перед передним краем.

Про железнодорожную батарею применимо к тому району: полотно ж-д проходит сразу за северным срезом карты, и далее к Киеву идёт на юго-восток. Весь район обороны, пойма Ирпеня и лес за рекой - в пределах дальнобойности 107мм орудий.

Относительно войск в том районе.....допустим, за счёт пулемётов блокгаузов второй линии я довожу вооружённость первой линии до 100% штатной. В блокгаузах остаётся вместо 3 станкачей(4-я амбразура - для подручных средств, щтатный станкач там не предусмотрен, но можно поставить) по 1-2.
Батарея 76мм орудий стоит в районе линии блокгаузов, их задача - вести огонь по пойме и по дороге к Романовке по целеуказанию с разных НП. Шрапнель дадите? Харошая вещь против атакующих...

107мм батарея "работает" по особым заказам, когда 76мм не успевавает охватить все цели.

Основная "работа" против пехоты противника ложится на пулемёты, для чего и делался плотный перекрёстный огонь. При этом своя морально подуставшая пехота просто смотрит на "покос панов", периодически повзводно привлекается для ружейного огня на том или ином участке.
Но вообще же две роты пехоты, пусть и по 150-200 человек в каждой - маловато.
Рабочих и прочих сколько?
Этих сознательных бойцов ставлю в районе Романовки - в селе и окопах у него, как на самом проблемном участке. Всем чётко доведено, что делать в случае РЕАЛЬНОГО прорыва поляков. Реальный - это когда за селом замелькают конфедератки, а не бежать в тыл при крике "поляки обошли".


Если же пойма затоплена, задача немного упрощается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 12:02 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Господа фортификаторы-проектанты ....Хотелось бы вас чуть поправить. я так понимаю развитие событий в планируемх вами местах
происходят не ранее 1932 года? Тогда не факт что поляки до него вообще доберуться. Впереди уже в полном разгаре строительство
Новоград-Волынского УР и закончен Коростеньский ! Летичев тоже построен на 70 %. Принимайте пожалуйста это как-то в расчет...
Или вы исходите из проекта постройки КиУРа и всЁ...??


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 12:16 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
Volodarsky писал(а):
Уточняю особенности поймы, как местный абориген: для техники в 20-30 годах пойма на рассматриваемом участке была непроходима. Единственное место, где могли пройти танки и орудия крупнее 37 мм - это насыпь дороги к Ирпеню, к мосту у Романовку.
Однако заболоченность не была такой тотальной, чтобы пехота не могла пересечь пойму. Да, не везде, и не ротной цепью, но замочив ноги, пехота могла пройти почти везде.


При всем уважении к местным аборигенам :) , но наровите изменить рельеф вручную.
Не нужно сравнивать пойму 90-х годов, о которой помнит абориген, с поймой 20-х или 40-х годов!
А в 20-40-х годах:
1. Пойма и без дамб представляла из себя сплошное болото, с единственной дорогой у Романовки. Это уже много позже там нароют систему мелиорации...
2. Никакого леса на западном берегу Ирпеня в 20-40-х годах не было и в помине! Исключением были небольшие лесные массивы возле дач Ирпень и Буча. Так что артиллерия Сикорского была бы как на ладони и ее раздобали бы в раз из Романовских лесов!

А для наглядности маленькие фрагменты двух карт: 1942 (съемка 1932) и 1991:

Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 13:28 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
alex welt писал(а):
......Или вы исходите из проекта постройки КиУРа и всЁ...??


Типа да. Ничего другого оборонительного западнее не строится пока что. Мега-стратегия нам ни к чему...

Akai писал(а):

При всем уважении к местным аборигенам :) , но наровите изменить рельеф вручную.
Не нужно сравнивать пойму 90-х годов, о которой помнит абориген, с поймой 20-х или 40-х годов!
А в 20-40-х годах:
1. Пойма и без дамб представляла из себя сплошное болото, с единственной дорогой у Романовки. Это уже много позже там нароют систему мелиорации...
2. Никакого леса на западном берегу Ирпеня в 20-40-х годах не было и в помине! Исключением были небольшие лесные массивы возле дач Ирпень и Буча. Так что артиллерия Сикорского была бы как на ладони и ее раздобали бы в раз из Романовских лесов!


Насчёт леса лопухнулся - факт, признаю....как ты верно заметил, полякам от этого не легче, стрельба усложняется, как и вообще скрытое развёртывание для атаки.
А вот насчёт "сплошного болота в пойме", то не соглашусь. Взял для сравнения то, как выглядят доныне нетронутые поймы Стыри, Горыни, Припяти, Тетерева и Западного Буга - даже на этих реках, каждая из которых немного поболе Ирпеня(ненамного), при всё м обилии стариц, болот и заболоченных участков, для пехоты летом поймы вполне проходимы.
Повторяю - не везде посуху, но и не замочив ноги можно пройти, петляя меж стариц и болот. Не забываем и про фашины и гати из хвороста и камыша, носимые пехотой при большом желании ног не замочить.
Это не непроходимое болото, но оборонять его полегче, чем современную Ирпенскую пойму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2008, 22:48 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
По обороне-шрапнели вам хватает,ибо БК неплохой.
Насчет пехоты-пусть будет три роты,каждая указанной категории людей.Одна из битых,одна из бывших повстанцев,одна из надежных.
Киур-велик,а частей мало.Я сознательно повторил вариант начала обороны 41-сводные и малоч.части,потом подходят резервы и наносят контрудар.Когда на УР сели два корпуса и месяц рыли оборону-неинтересно.Проще разбить поляков под Базаром и не мучиться. :D Уры вдоль границы сознательно исключены,Тем более сплошного прикрытия ее они не образовывали.Т.е .можно прорваться в незастр.участке.
Неприкрытая лесом артиллерия поляков -это минус,но у краскома В.(вернее его зама,а он сидит в Киеве и руководит) не так много артиллерии,чтобы польскую подавить.
Чуть позже выложу решение.При этом считаю,что пойма пехотой проходима,а по дороге танки и артиллерию таскать можно.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 13:23 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4310
Откуда: Город-герой Киев
Что-то тема затихла... никак перед бурей?! 8)

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 15:00 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Akai писал(а):
Что-то тема затихла... никак перед бурей?! 8)


А я чё, я ничё...оборону занимаю с тремя ротами и пулемётчиками. Сил хватило на то, чтобы прикрыть всю полосу наблюдением и пулемётами, в каждом опорном пункте сидит минимум по взводу, а резрвы в виде 1-2 отделений от каждой роты придётся гонять по лесу и затыкать "дыры", если в ходе атаки противник будет идти широким фронтом и тем более - вклиниваться в оборону.
Поэтому основной упор - на обороне передового рубежа посредством создания непреодолимого огневого заслона в пойме.
Понятно, что пара участков в пойме исключается как совсем непроходимые в то время:
- слияние ручья, образующего северный рубеж БРО, с Ирпенём, там и щас болото;
- бывший меандр Ирпеня, глубоко вдающийся в коренной восточный берег (надзаплавные террасы) на южном участке БРО. Там тоже болото до сих пор. Сразу южнее меандра - сплошное болото на слиянии Нивки и Ирпеня, там тоже можно не напрягаться.
От северного края меандра и до северного ручья пойма проходима более менее, поэтому там берутся под прицел 1-2 пулемётами ВСЕ проходы между болотинами, мочажинами и старицами.
Задача пехоты - постреливать для поддержки штанов, оборонять промежутки между дотами(особое внимание на подходы к напольным стенам ) и развивать позиции. В контратаки не бегать - это лишние потери и усталость, недопустимые при наявных силах.

По пойме работают пулемёты и батареи - шрапнелью!

Напоминаю - за счёт снятия части стволов из дотов второй линии усиливаю передовой рубеж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2008, 21:23 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Тема затихла потому ,что генерал Сикорский занят разными мелочами (начальство его терзает отчетами).Но намерен до субботы- воскресенья исправиться.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 17:02 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Генералу Сикорскому на заметку - новый варинат БРО, чуток изменённый, например, показана посадка двух ТАУТов в СОСЕДНИХ батрайонах, однако НС их покрывает все подходы к Романовскому БРО...как и положено артдотам на флангах БРО.
Северный ТАУТ размещён на большом лесистом холме, с которого открывается вид на всю пойму, особенно на юг. Остальные доты соседних БРО не показаны.
С южного ТАУТа обзор хуже, но до Романовской дороги он свободно добивает.
Стрелки НС всех сооружений отображают дистанции предельной эффективной стрельбы - 1000-1200 метров.
Для дотов в лесу будут сделаны вырубки.

КНП и убежища не показаны...тут только огневые точки.

Изображение

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 20:50 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Cикорский и Киев.
Изучив полученные агентурой и разведкой боем данные, принял решение прорывать оборону красных в деревне Романовка ,в районе моста через реку. Оборона противника построена в две линии -в первой отмечены 1 пулемет фронтального огня и 2 пулемета флангового ,во второй линии 2 блокгауза с фронтальным и косоприцельным огнем до 4 пулеметов. Артиллерийская поддержка 1 батарея 76 мм орудий из глубины и бомбометы по пер.краю.Не исключено усиление артгруппировки резервами. Оборудованы полевые позиции по берегу реки и в глубину, заграждения по пер.краю в 2-3 кола проволоки. Полевое заполнение недостаточное, моральный дух пехоты низок после понесенных поражений. Авиация противника слабо активна.
Действия пехоты -ударная группировка из 6 батальонов пехоты (без одной роты) с трехэшелонным построением.Задача первого эшелона- захватить деревню и основными силами (4 пех.роты) продвигаться вперед на вторую линию.Фланговые роты (приведены номера) наступают вдоль берега реки(выше и ниже по течению) свертывая оборону вправо и влево. Второй эшелон вводится в случае неудачи атаки первого на вторую линию. Задача его –прорвать вторую линию обороны противника, воспрепятствовать контратакам его резервов из глубины и продвинуться за линию высот у обреза карты))).
Третий эшелон(2 пех. б-на без одной роты) предназначен для усиления пр.эшелонов при продвижении за вторую линию и занятия исходного рубежа для ввода в бой кав. группы(указ. высоты).
Кавалерийская группа из уланского полка, усиленного конной батареей и 3 броневиками «Ситроен-Кегресс»,находится в районе выжидания(…) до прорыва второй линии.С этого момента она выдвигается на рубеж деревни Романовка до выхода пехоты на рубеж задачи дня. После чего переходит к преследованию противника в направлении …(т.е.на Киев).
Временная таблица движения и таблица сигналов приведены в приложении 1(не публикуется).
Пехотинцы должны иметь при себе сухарную сумку с полевым рационом,120 патронов к винтовке,2 гранаты Ф-1 и 2 гранаты ударного действия,2 ИПП. Ранцы оставить в обозе. Наличие противогаза обязательно На 1 пех.отделение иметь не менее 2 матов из тростника,1 малые ножницы для резки проволоки и 3 топора.Выделить отборных гранатометчиков в кол-ве 3 на взвод, уменьшив им запас патронов и снабдив их 6-8 гранатами и 3-4 дым. шашками. Их задача- прикрыть дымом цепь от прицельного огня пулеметов(дым. шашками),при достижении дистанции броска гранаты лежа- забросать пулеметы ими. Гранаты им выделить только ударные. Станковые пулеметы распределить по ротам (кроме двух на батальон, которые следуют при командире б-на как его огневой резерв).Задачей пулемета является срыв контратак врага и подавление пулеметов противника огнем по амбразурам. Боекомплект- 5 лент на пулемет Для ускорения переноски пулеметов из пех.роты выделить по 2 пехотинца, придав их каждому расчету. Ручные пулеметы и бомбометы действуют по обычной практике.
На подразделения на флангах участка прорыва возлагается задача сковать боем противост. врага.
Во время «Ч-15мин» производится ложная атака на участке прорыва с подьемом во одному взводу из батальона из окопов, подьемом флагов ,криками «Ура» и кратк .усилением огня стр. оружия.После начала последнего огн. налета демонстрация прекращается.
Артиллерия-из наличных 60 75 орудий ,24 105 мм гаубиц и 12 155 мм гаубиц на контрбатарейную борьбу выделяется 8 75 мм пушек(и 105 мм пушечная батарея в случае ее подхода до начала стрельбы),остальные образуют две арт группы- разрушения (24 75 мм .24 105 мм и 12 155 мм) и подд.в глубине(24 75 мм орудия).;4-75 мм орудия сост.резерв.
Диспозиция батарей и сигналы- приложение 2(не публикуется).
Группа разрушения- задача- уничтожить об.позиции противника в деревне Романовка на фронте 1.5 км. И в глубину до 0,5 км. Расход снарядов один боекомплект,Огонь-чередование огн.налетов с методическим.Второй боекомплект предназначен для нанесения удара по второй линии.Расход оставшихся снарядов-по моему личному указанию. Чередовать метод .огонь по площади с таковым по местам выявленных об.сооружений.
Группа сопровождения-задачи- в период артподготовки подавить огнем оборону противника вне участка прорыва .Расход -0,75 БК.
С окончанием артподготовки сопровождать пехоту огневым валом на глубину 1 км.Расход-1 БК. Остальной комплект расходовать с моего личного распоряжения
Контрбатарейная группа- подавлять выявленные .и вновь появившиеся арт.средства противника. Расход снарядов -1,75 БК.(Бк-60 выстрелов)
Резервная артиллерия предназначена для применения хим.снарядов.
Траншейная артиллерия-4 орудия выдвигаются с началом артподготовки на пр.наводку с задачей подавлять открывшие огонь пулеметы противника с началом атаки. Огонь по пехоте врага разрешается только при отсутствии иных целей. Группа снимается с места только после прорыва второй линии или по доп.указанию ; орудия в людских запряжках следуют в боевых порядках второго эшелона для атаки второй линии. Конские запряжки подвести к ним только после ее прорыва.4 орудия- резерв. Расход до 60 снарядов на орудие.
Время артподготовки 4 часа ,с 8.00 до 12 .00.
Время «Ч»-12.00.Таблица движения артиллерии(не публикуется)
Танки предназначены для наступления на вторую линию.Действуют двумя эшелонами по 3 машины.Резерв-2 машины. Первый эшелон- переправляется по готовности моста и атакует блокгаузы близ дороги(коорд.).Второй эшелон-в случае неудачи атаки первого .Танкам эшелона смело выдвигаться на прямую наводку ,подавляя огонь пулеметов из блокгаузов и из траншей. Вторая по приоритетности цель -контратакующая пехота. При отсутствии приоритетных целей выдвигаться вперед. простреливая траншеи прод.огнем.Наличие танков врага не ожидается, артиллерия немногочисленна. Поэтому стоит опасаться гранат противника и ям-ловушек(а также глуб.воронок).Поэтому стараться быстро пересекать траншеи врага, остановившись в 15-20 м и ведя огонь. Движение по краю траншеи ,закапывая ее, запрещаю. После прорыва второй линии направление движения –по дороге на…Второй эшелон заменит первый по сигналу на рубеже(…) в 2 км за второй линией.В случае наличия пров.заграждений перед второй линией танкам проделать в них не менее 4 проходов,повалив колья.Пехотинцы должны быть предупреждены о применении танков с нашей стороны.Заднюю поверхность башни и корпуса танков окрасить в два цвета-красный и белый для наблюдения этого пехотой.
Инженерная подготовка-
1.Постройка моста через реку.С прорывом пехоты в деревню инж.группа «Мост» строит
мост на плавучих опорах с исп. в качестве их резиновых лодок «зодиак» грузоподьемностью 7 тонн(при необх.использовать уцелевшие сваи).время на наводку моста полтора часа.После окончания постройки моста группа осуществляет обеспечения прохода танков через деревню.в дальнейшем-на нее возлагается служба организации работы переправы.Состав ее-1 саперная,1 понтонная роты и рота из состава третьего эшелона пехоты ( последняя до подхода своего эшелона).По окончании строительства незанятых на переправе людей убрать в укрытия.
2.Обеспечение штурма первой линии.Для этой цели выделяются 2 взвода саперов с дым.шашками,ВВ и бол.сап.ножницами.В задачу их входит обеспечение преодоления пр.заграждений, уцелевших от арт.огня и подрыв об.сооружений после их окружения и выхода на бл.подступы к ним.Средства задымления-для невозможности гарнизонам вести приц.огонь.После захвата первой линии саперы участвуют в атаке на вторую линию.Если не поступит иной приказ-выход из боя после захвата второй линии.
На 1 саперный взвод возлагается задача в ночь перед днем «Ч» проделать явно видимые проходы в заграждениях левее и правее рубежа атаки и заложить в стороне фугасы, подорвать которые во время перерывов в артподготовке «Ч плюс1 час».После чего они составляют резерв .Взвод саперов обеспечивает атаку фланговых рот на свертывание обороны в стороны от прорыва. Снаряжение их аналогично об. штурма деревни. Таблица сигналов и расчетов прилагается(не публикуется).
Хим.подготовка.
Применение хим.снарядов возлагается на резервную группу.С момента начала ложной атаки («Ч-10 минут) обстрелять 30 снарядами с венсенитом места предп.нахождения об.сооружений тяжелого типа на первой линии.Оставшиеся 30снарядов расходовать с моего личного приказпния.60 снарядов с фосгеном передаются контрбат.группе для подавления артбатарей врага.
Огнеметная команда с 4 ранцевыми огнеметами участвует в атаке сооружений первой линии.Ост.часть команды с 4 огнеметами –второй линии. Пункт перезарядки-(…)
Авиация.
Наряд сил –на ав .поддержку 10 самолетов по 3 вылета.
Ав.поддержка атаки-12 самолетовылетов-нанесение во время артподготовки ударов по первой линии.Расход 64 бомбы калибром 25 кг по траншеям равномерно,4 бомбы по 300 кг по деревне по местам предп.расп.ДОС кр времени «Ч-20 мин).Пул.огонь не использовать.
Подавление арт.батарей во время атаки на 1 линию-8 вылетов с расходом 64 бомбы по 25 кг либо мелких. Пулеметы использовать при отсутствии зен.огня
Наблюдение за противником-8 самолетовылетов с 12.00 до 20.00 при условии пост.нахождения самолета над районом боев. Вооружение не использовать.
Ост.вылеты по указанию командущего.
Таблица взаимодействия и сигналов-в приложении(не публикуется).
Примечание историка.
К приказу прилагается обращение генерала к своим солдатам, но оно из-за изобилия ныне неупотребляемых слов не поддается комп.переводу. Многократно употребленное выражение «DUPA» очевидно является вышедшим из употребления военным термином .
Примечание автора.
Вариант несколько устарел, ибо зловредный краском В.несколько изменил расположение ОТ Если уменьшение ДОС в деревне не мешает, то ТАУТы могут помешать. Но фосгена на них хватит .Район оказался более заболоченным, чем говорила первая карта, но в каких болотах поляки только не бывали. Надеюсь, что это не Ведроша и не окрестности Костромы.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 21:26 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Можно еще добавить на ж/д линию какой-нибудь злобный "красный бронепоезд", который 4 76,2-мм пушками (а может и парой 107-мм) вознамерится пострелять по героической польской пехоте. Не исключено, что используя данные корректировщиков, дабы не подставить себя под фронтальный огонь из района взорванного моста. Т.к. почти сразу за мостом дорога находится в выемке, то от Романовки польские солдаты поезд не увидят, т.е. с флангов он прикрыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 23:02 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Кстати,а как посчитаем проходимость речной поймы? Требуется два штурмовых мостика или пехота ,омочившись где по колено,а где по пояс, все-таки пройдет?

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2008, 23:17 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Новый вариант мне нравится еще меньше.ТАУТ действительно усиливают оборону.А прочие сооружения получились хуже.Атаку на деревню отбивают только 2 МС,в то же время малопроходимые места прикрыты многослойным огнем-точки ушли к флангам,сильно разредившись в центре.Вторая линия вообще стала чисто символической-раньше за деревней встречались 2 блокгауза,теперь один.Огневая связь между сооружениями чисто теоретическая,Если я правильно понял,то все это лесной массив? Тогда обойти любую точку второй линии в центре очень легко.Оборона будет стойкой только при приличном пехотном заполнении.Если оно чуть хуже-поляк дырочку найдет.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 13:31 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Тэкс...во избежание "зловредности" давайте дальше будем исходить из того, что утверждён был чуток переделанный проект, и реально успели на этом участке построить вот это:
Изображение

Проходимость реки ограничена - в основном глубины по колено и пояс, по грудь и выше у крутого берега, но такой берег представляет собой склон в 45-60 градусов или вообще отвесный откос торфянистого грунта. У реки имеются выраженные береговые валы, пологие...образуют укрытие для лежачей пехоты, однако будут поражаться настильным огнём с отдалённых пулемётов.

Заболоченность поймы средняя, имеются проходы, где можно двигаться почти бегом(но быстро выдохнутся), глубина не выше лодыжки, только местами по колено. Проходы - напротив капонира, у южного НП, и второй - южнее Романовки, напротив капонира.
В остальных местах заболоченность допускает только медленное продвижение в воде, по середину бедра или пояс....или вообще невозможно.

Оборона проходимых мест в пойме обеспечена огнём смежных сооружений, которые ведут огонь по "тропе" на дистанциях свыше 600 метров...поэтому ведут больше заградительный огонь по площади.
Фронтальная и косоприцельная оборона обеспечивается пулемётами полевого заполнения и бомбомётами, а также артогнём по целеуказанию.
Оба проходимых места находятся в зоне видимости и эффективной стрельбы ТАУТов.


В наличии такие объекты:
НП(один типа М1 с колпаком ВСУ для станкача и перископом, два - типа М1 с колпаком ГАУ), пулемётные капониры, полукапониры(класс М2) и блокгаузы(М2), 3 усиленных ТАУТа (монолитные с потолком, доведены до класса защиты М3, задействованы только как фланкирующие орудия, имеют орильоны для защиты и лучшей маскировки с фронта).

Сектор показывает площадь, которую пулемёт из ДОТа или полукапонира РЕАЛЬНО покрывает эффективной стрельбой. Понятно, что есть мёртвые зоны, но они касаются дотов второй линии.

Сооружения первой линии - капониры и полукапониры на 2 или 1 пулемёт. А-ля увеличенной МСки с орильоном. С фронта все закрыты обсыпкой и замаскированы. Тотальной рубки леса по переднему краю не проводилось, только незначительное прореживание, кусты также оставлены, но прорежены. Тяжёлая маскировка не применяется, только мощная проволочная сеть, сверху маскировочная сеть и в ней - ветки кустов.
Полевые огневые точки не показаны...пока. Идею могу развить, но смысла особого нет - полевые пулемёты работают как "кочующие".

В селе ближе к мосту, или у окраины восточной, дотов нет СОЗНАТЕЛЬНО. Мешает сельская застройка, а классический фронтальный дот на краю села ставить не хочу, дабы не подводить его под долбёжку.
Роль доп защиты моста и подходов к селу выполняет НП, совмещённый с ОТ - с колпаком ВСУ на один станкач. На НП работает перископ. Такой дот малозаметен на фоне села, тем более что расположен на подворье, менее уязвим для гаубичной долбёжки, и способен выдерживать уары всех калибров, наличных у поляков.

Село используется как ОП с приспособлением к обороне местных построек - погребов, хат и т.п., однако в самом селе стоит только боевое охранение. Пехота расположена за восточной околицей села в лесу, рассредоточена по землянкам и по тревоге готовится к занятию позиций в селе только после того, как начнут "работать" по пехоте доты и будет получен приказ от наблюдателя из НП о движении цепей.

В лесу за селом расположены бомбомёты, задача которых "работать" по переправам на Ирпене у старого моста, и по селу в случае прорыва поляков.

Вторая линия блокгаузов образует непрерывную огневую цепь. Лес полсносттю вырубается в радиусе 250 метров от дота, далее - прореживается. Местами прореживание сделано и в местах наложения секторов смежных дотов, дабы противник не смог укрыться от огня.
Из срубленных деревьев создаются завалы на дороге и просеках, подводятся под огонь пулемётов.

Основная огневая задача ТАУТов - целевая редкая стрельба по конкретным "мишеням", согласно целеуказанию с НП и по своей инициативе при явной угрозе прорыва.
Частую стрельбу вести вопрещается, кроме случаев явной угрозы прорыва обороны.
Основная цель - пехота и переправочные средства.
Особая цель - бронетехника.
Основной БК - шрапнель, осколочно-фугасные и бронебойные снаряды.

Основная задача батареи 76мм орудий - заградительным огнём работать по пехоте, выдвигающейся к реке, сосредоточенным огнём - по скоплениям пехоты и бродам, по проходам в болотах поймы.
Особая цель - с. Романовка, быть готовыми вести сосредоточенный огонь по селу, особенно центральной части вдоль дороги.
Дистанция - 3,5-4км.
Быть готовым выдвинуть два орудия к основной дороге для поражения прорвавшейся техники и кавалерии.

Батарея 107мм орудий выведена по ж/д в район лесничества севернее ж/д(за урезом карты), где полотно не имеет откоса, 2 орудия сняты с платформ и установлены замаскированно в лесу, два орудия оставлены на платформе, курсируют по ж/д и ведут контрбатарейную стрельбу. В случае необходимости - СО по местам прорыва.

Такая мера предпринята в виду неприятного факта наличия польскиой авиации над головой и риска потерять свой мобильный "кулак" посредством разрушения полотна или тем более - разгрома состава.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 16:55 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Ладно.
Маленькие уточнения-в подг.период проводится разведка поймы и реки на предмет поиска прох.мест.Проходимые места скрытно обозначаются,заготавливается материал для двух шт.мостиков,которые и наводятся под прикрытием дымзавес во время артподготовки.Дымзавесы чуть в стороне ставятся для прикрытия переправы от флангового артогня( по мере необходимости).
Поскольку появился КП с колпаком под ст.пулемет,увеличим первый эшелон траншейных пушек до 6 за счет второго.
В общем ,все остается в том же русле.
Перспективы Сикорского расцениваю как приемлемые.Если не случится бардак на переправе и будут переправлены танки и траншей ные пушки-прорыв двух линий реален.Более глубокий-как повезет.
Лично я бы поискал более сухое место для прорыва,но придется "лопать,что дают".

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2008, 17:37 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
В порядке комментариев.
Предавшись "вариантной лихорадке",обнаружил,что впечатление о "заточенности " старых УР под Войско Польское и адекватности ему окрепло.И даже более-дот М1 кажется наиболее соотв.основой рубежа.При этом в сильно холмистой местности не исключаются и более многочисленные и слабее защищенные ,т.к. есть необходимость прикрыть много мертвых зон.Естественно ,М1 должен сопровождаться созвездием МС-ок для перекрытия мертвых зон и усиления огня на нужных направлениях (они и как полукапониры).Он у них будет и чем-то вроде редюита,КП и убежища.
Почему-а вот оборона деревни двумя полукапонирами ,близкими к "Урбану".Попадает в один из них 155 снаряд во время артподготовки... Применяет противник ОВ-опять осложнение... А вот имеется там КП с бронеколпаком-= и устойчивость уже другая.Генералу Сикорскому уже и вскрыть этот КП гарантировано нет возможности.
Недостатки у М1 велики,но в действительности им нет возможности проявиться-220 мм калибры редки ,а крупнее нет ничего,Долго долбить из 14 220 мортир нет технической возможности(т.е."разнести доты артиллерией издали" не получится).Порядочная противотанковая и танковая артиллерия появится только в 36 году-т.е.пробивание заслонок не так актуально.а плюсы хим.защиты и непоражаемости осн.польской артиллерией имеются.О шт.группах уже говорилось.
Вот и надо выбрать между полноценным ДОТом через 700-800 м и неполноценным полукапониром через 250-400 м.
Конечно,зная что в 36-37 году поляки усилятся и позже немцы появятся,хотелось бы строить сразу и на века.Но это неисторично.Любая долго существовавшая крепость совмещает в себе целый музей образцов,некоторые - совсем старые,а некоторые -меньше,а некоторые новые.Но никто не критикует первого строителя Бреста,что он не построил сразу форты ,пригодные для защиты от снарядов 1880 годов.Крепость строят с нек.перспеутивой,а потом модернизируют,если можно ,или упраздняют.Поэтому нового в армии ,УРе,ВВС.танках будет только опр.процент.Задача полководца-умело воспользоваться тем,чем обладает.Или сдаться без боя-как Дания.
Извините за некоторый сумбур в посте.Полтавское начальство вредно влияет на ясность мысли.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters