Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 19 июл 2018, 7:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 13:29 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Прошлый год показал что интерес к 7 БРО все возрастает.

В очередной раз перебирая сводные списки по БРО + привязка к картам, обратил внимание на ДОТ №177 постройки 30г, непомню чтоб мы его подробно обсуждали.
Изображение
Обратите внимание на сектор огня, такого больше нет ни у одного сооружения.

Единственное описание есть у А.Кравченко:
ДОТ № 177/752 – т."Б",2эт.на 4 ст.пул. фронтально-флангового сектора обстрела с дополнительной амбразурой справа в тыл, горизонтальные выступы защиты (?) входа в сквозник, взорван.
Горизонтальные выступы защиты входа в сквозник, из известных мне это ДОТ №127(постройки 31г), и с одним выступом по типу ДОТ №481,483.
Если 177 это собрат 154,176,210,227,228,428, то как же у него должны быть вывернуты амбразуры? или все таки 4 амбр. под ст.пул.+дополнительная амбразура без установки штатного пулемета? как в 178-м т."Б",2эт. на 3 ст.пул.+ четвертая без установки стола.

Понятно что надо копать, но всеже может есть какието ответы?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 16:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Костя, я наверное буду не оригинален, но скажу что ничего мы не наисследуем к сожалению.
сооружение реально уничтожено. я его помню в 76-77 годах. Оно стояло пустым как корзинка. В него дачники мусор сносили. Перекрытие межэтажное провалено. А всередине разломов на куче смусора большая куча гнилых красно-кровавых помидоров была. Мне это запомнилось на всю жизнь.
Единственное можно попробовать по срезам амбразур копнуть.. Неглубоко и немного. Весной обсудим.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 0:03 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Моя ошибка при написании: не "горизонтальная защита", а удленённые наружные стены у входов в сквозник :? .
Ну, а на самом деле, я даже не знаю, как этот вариант постройки правильно называть. :oops:
Это как раньше было с названием... "мусоросборник" у входа в ДОТ, который оказался Ф/В ямой.
Но к чему всё это, а к тому...
Ай-яй-йя, Константин, ведь кроме 127-го такой же вариант входа имеет ещё и 185-й.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 21:53 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Вопрос к А. Крещанову и к другим киурологам :D
Прошу объяснить, откуда и почему взялась эта "канавка" по стене от входа к левой (восточной) амбразуре ДОТа № 176?
А может это всё таки след от чего-то знакомого и напрочь разрушенного? Или как?

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 23:15 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Ну ясный пень..Это следы от ползкового лаза.. Намекаете на то что на фотке 176 а не 154.
так может там и 177 оказаться.. вот мы его копнем весной и все узнаем..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 23:19 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Да это следы от галереи, кстати у себя я отметил что она была. Конечно было-бы очень интересно прощупать ее пол.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 12:26 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Пока еще в Инете, решил выложить фрагмент схемы из отчета 51-го шсб и по БРО №7 с частичным перекрытием БРО №8. Таблицу делать пока нет времени, т.ч. пока только дешифруем сами значки на схеме.
Костя, я в тебя верю! :)

Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 12:45 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Вот сразу бы так, без общей картины сложно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 19:50 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Итак, добравшись до компа, сразу добавляю информацию для размышлений :)
Таблица сооружений, захваченных 1-й ротой 51-го шсб:
Изображение

Обращаю внимание на два момента:
1) У бункеров 89, 89а, 90 имеется приписка, которую можно перевести, как "вход защищался" или "с обороной входа". ИМХО, речь может идти о тех ПК, у которых во входном тупике установлен еще один амбразурный узел.
2) У бункеров 92 и 93 имеется приписка, которую можно перевести, как "только разрушен/нарушен" или "только поврежден". Скорее всего эти сооружения уже были повреждены, но не полностью подавлены, вот саперы их и добили.

Теперь сразу моя дешифровка схемы:
Изображение

На схеме:
1) Точками показаны те самые шесть ДЗОТов между бункерами 90 и 89.
2) Имеются еще какие-то непонятные обозначения, которые мне напоминают или обозначение узла связи, или же из гражданской жизни - мельницы (?). Нужно разбираться и с ними.

Надеюсь и с этим БРО мы все вместе, коллективным разумом, управимся! :)

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 20:10 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
И фрагмент из самого отчета 1-й роты 51-го шсб:
1-я рота 51-го штурмсапбата вышла в район сосредоточения после полудня 4.8. для [проведения] атаки западнее с. Круглик.
...1-я рота 51-го штурмсапбата была подчинена 3-му батальону 279-го пп. Но в момент инструктажа комполка-211 этот батальон находился на марше и прибыл на рубеж р. Вета лишь в 20:45. 1-я рота 51-го штурмсапбата, которая прибыла к 18:45, перешла р. Вета и достигла рубежа леса севернее р. Вета строго западнее дороги Круглик - Кременище. Оттуда была установлена связь с 3-м батальоном 211 пп [71-й пд]. Так как рота в преследовании ослабевшего врага не хотела ждать подхода 3-го батальона 279-го пп, а 3-й батальон 211-го пп [71-й пд] не желал увеличить свой участок вправо, командир 1-й роты 51-го штурмсапбата решил самостоятельно без пехотной поддержки атаковать высоту, на которой располагался бункер №91. Одновременно были полностью уничтожены и приведены в негодность бункеры №№ 92 и 93, которые к тому времени были уже подавлены.
...Командир 3-го батальона 279-го пп, хауптман Вендт, перешел вместе со своим батальоном утром 5.8. в атаку на высоту строго южнее с. Хотов, но не смог выполнить поставленную задачу, так как по этой высоте все еще велся артогонь нашей артиллерии. Он с передовыми частями [своего батальона] смог достичь высоты севернее бункера №89, который он обошел.
1-я рота 51-го штурмсапбата задействовала в этой атаке один взвод слева сзади порядков 11-й [стрелковой] роты [3-го батальона 279-го пп] и имела задачу, захватить бункер №89. ...Ударный саперный взвод под командованием лейтенанта Турманна в 08:00 атаковал бункер №89, с целью поддержки отставшего левого фланга батальона. К 09:30 взводу удалось взять штурмом и полностью уничтожить его и ряд нескольких полевых позиций. Речь шла о бетонном бункере с 3 амбразурами, в которых было установлено по одному пулемету. Гарнизон бункера оказывал сопротивление до последнего момента. Взвод лейтенанта Турманна полностью уничтожил и привел в негодность этот бункер. После взятия последнего левое крыло батальона подтянуться до рубежа южной окраины с. Хотов.
Бункер №89а, находившийся на участке 3-го батальона 211-го пп [71-й пд], фланкировал продвижение 3-го батальона 279-го пп. Командир 1-й роты 51-го штурмсапбата дал приказ ударному взводу лейтенанта Турманна, взять штурмом и этот бункер. Также и его штурмовка должна была пройти без поддержки пехоты и тяжелого оружия, так как время не ждало. [Бункер] был уничтожен в 11:30. 1-я рота 51-го штурмсапбата заняла оборону силами 2 взводов справа и одним взводом в р-не бункера 91, окопалась и ожидала дальнейшего приказа на атаку с. Хотов.


И, возможно, Саша Кравченко прав: нужно выдохнуть и в более спокойном темпе все обдумать, а то мы точно "вошли в резонанс" :D

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 21:41 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Расслаблятся рано, чем больше продуманных версий тем больше желание работать, главное вовремя увидеть в чужей версии правильное решение и неупрямится. А в 7 бро будет над чем поломать голову.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 13:31 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:08
Сообщения: 127
Откуда: Киев
Akai писал(а):
командир 1-й роты 51-го штурмсапбата решил самостоятельно без пехотной поддержки атаковать высоту, на которой располагался бункер №91. Одновременно были полностью уничтожены и приведены в негодность бункеры №№ 92 и 93, которые к тому времени были уже подавлены

Тогда он вышел на единственный дот на высоте, это к 159-му. Насколько помню 157 капонир находится на скате высоты. Есть еще 185-ый, который на высоте, но он на запад о Хотова.
Akai писал(а):
Одновременно были полностью уничтожены и приведены в негодность бункеры №№ 92 и 93, которые к тому времени были уже подавлены.

но если считать, что 93(151), он же аБсолютно целый, хотя и сейчас видно, что в каждой из амбразур 151-го побывал подрывной заряд + перископная труба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 20:05 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
OL-1 писал(а):
Akai писал(а):
Одновременно были полностью уничтожены и приведены в негодность бункеры №№ 92 и 93, которые к тому времени были уже подавлены.

но если считать, что 93(151), он же аБсолютно целый, хотя и сейчас видно, что в каждой из амбразур 151-го побывал подрывной заряд + перископная труба

151-й подвергся и обстрелу, и штурму. Конечно, он не разрушен, но повреждения имеет знатные.
Неизвестно, что немцы имели в виду, говоря "подавлен" или "приведен в негодность". Даже "уничтожен" можно трактовать, что "уничтожен как боевая единица", а не как "взорван в хлам". Так что, какой-то процент условностей нам придется допускать при идентификации.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 21:47 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Ну чтож, у нас есть две группы целей 90-91-92-93 и 89-89а, разберем атаки на них.

Первая группа.
Вобщем 1-я рота 51-го штурмсапбата недожидаясь 3-го батальона 279-го пп перешла р. Вета и достигла рубежа леса севернее р. Вета строго западнее дороги Круглик - Кременище. Это в тылу у 152го. Читаем: Одновременно были полностью уничтожены и приведены в негодность бункеры №№ 92 и 93, которые к тому времени были уже подавлены. Вывод: Было приведено в негодность имущество двух ДОТов взятых ранее, ближе всего 152 и 151. Далее: 3-й батальон 211-го пп [71-й пд] не желал увеличить свой участок вправо, командир 1-й роты 51-го штурмсапбата решил самостоятельно без пехотной поддержки атаковать высоту, на которой располагался бункер №91. Левее 152го 153ий, он же получается правее 3-го батальона 211-го пп [71-й пд]. Вывод: предпологаем что 1-я рота 51-го штурмсапбата будет атаковать ДОТ 153. Вобщем то логично, опять же эти сооружения проецируются как на схеме в одну линию. 91/153-92/152-93/151. Все плохо только с 92м нет пушк :cry:
Далее: мы знаем что в тот же день 04.08 взят 90, он судя по схеме севернее 91-92 возможно это 159 так как 156 уже находится в полосе воздействия 3-го батальона 211-го пп. Опять же мы знаем что часть гарнизона 159го прорвалась к своим.

Вторая группа.
...Командир 3-го батальона 279-го пп, хауптман Вендт, перешел вместе со своим батальоном утром 5.8. в атаку на высоту строго южнее с. Хотов, но не смог выполнить поставленную задачу, так как по этой высоте все еще велся артогонь нашей артиллерии. Он с передовыми частями [своего батальона] смог достичь высоты севернее бункера №89, который он обошел.

Тут я думаю идет речь о высоте на склоне которой стоит 159ый, его уже взяли днем ранее, но на саму высоту поднятся нет возможности, она под огнем. А вот обойти ее по дороге и выйти на высоту севернее можно. За склоном капонир 158, его и взяли.
Гарнизон бункера оказывал сопротивление до последнего момента. Взвод лейтенанта Турманна полностью уничтожил и привел в негодность этот бункер.
Можно предположить что гарнизон 158го в виду критической обстановки покинул сооружение до или во время штурма и вышел к своим, что непротиворечит документам, и немцам осталось только привести его в негодность.

правде есть еще это:
- отрывок из книги В.А.Анфилова "Провал "Блицкрига".
...Для уничтожения л\с гарнизонов блокированых дотов противник применял горючее вещество, заливавшееся в перископы дотов, и удушливые газы. Комендант, сражавшегося в окружении дота №157 м.лейтенан Захарченко и его помощник сержант Богатырев наблюдали через перископ блокировку противником соседних дотов. "В потолочном покрытии,-рассказывали бойцы,-немцы разрывали обсыпку и производили какие-то работы. Затем они поджигали какое-то вещество и дот окутывался дымом. Связавшись по телефону с блокированым дотом, мы узнали, что наши соседи задыхаются, хотя и одели противогазы. Связь с гарнизоном поддерживалась 3-4часа..." Нам это подходит.

Далее: Бункер №89а, находившийся на участке 3-го батальона 211-го пп [71-й пд], фланкировал продвижение 3-го батальона 279-го пп. Ну тут два варианта, 156й или 157й оба подходят под фразу находившийся на участке 3-го батальона 211-го пп.
Есть у меня очень большая уверенность что это 156й, так как 157й чисто на две амбразуры.

Пока все.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 22:54 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Если бы не сражавшегося в окружении дота №157 м.лейтенан Захарченко и его помощник сержант Богатырев то на роль 157го очень хорошо подходят воспоминания Бондаренко(из мтериалов Акая):
6 августа из села прибыла связная и доложила, что утром в селе были два военных немецких мотоциклиста. Тщательная разведка никаких результатов не дала...
..Уже в ночь на 7 августа весь гарнизон почти не спал. По лесу были слышны какие-то шаги, треск веток, шепот и какие-то таинственные звуки. Часовые несколько раз открывали пулеметный и винтовочный огонь. Ночь выдалась темная, туманная, что еще больше добавляло напряженности.
Чуть только начался рассвет, сквозь туман в западном направлении на поляне было замечено движение людей, устанавливающих пушки, минометы. Когда разведали, то оказалось, что это оборудуются огневые позиции немцев. Было решено усилить наблюдение за противником и доложить об увиденном командиру роты, но телефон командира роты молчал.
На связь был послан самый надежный боец Иван Глухов. Как только чуть рассеялся туман, стали отчетливо видны стволы пушек, направленных на дот. Старшина Бондаренко решил открыть пулеметный огонь и опередить врага, нанести ему сокрушительный удар. По направлению дота командира роты была слышна автоматная и винтовочная стрельба, она была короткой. Бондаренко понял, что с Глуховым случилась беда, но помочь ему было некем. Как только замолкла там стрельба, Бондаренко И.С. открыл пулеметный огонь из пулемета Горюнова (прим.: пулемет ДС) по позициям фашистов. Фашисты не ожидали такого сюрприза, в панике побросали пушки и минометы.
Фашисты несколько раз пытались вновь овладеть брошенными пушками, но каждый раз попадали под огонь станкового и ручного пулеметов Бондаренко и Семенова. В доте оставался один пулеметчик Калимулин, который вел наблюдение в амбразуру, обращенную на север, а остальные находились в траншее на южной стороне. Ибо дот был построен с двумя амбразурами на юг и север, а фашисты расположились в западном направлении, не в секторе обстрела станковых пулеметов, установленных в амбразурах. Дот располагался в таком месте, где не простреливаемого пространства было больше, чем пространства, находящегося в секторах обстрела амбразур. Даже выносные ячейки, сделанные нами и соединенные с дотом ходами сообщений, не давали возможность держать круговую оборону. Земляная насыпь или складка местности, проходящая от северной амбразуры на запад, давала прикрытие противнику и возможность свободного подхода к доту.
В воздухе появился разведывательный самолет «Костыль», который некоторое время кружил над нашим дотом. Затем на наш дот посыпались тяжелые снаряды и мины. Мы укрылись в доте, как только прекратился артобстрел, вновь Бондаренко и Семенов, а также два бойца с дисками и пулеметными лентами выходили из дота и отражали контратаки фашистов.
Таких артналетов было несколько, пулеметные и винтовочные гнезда и ходы сообщений завалило, сровняло с землей, но и после этого фашистам не удалось подобраться к доту – их засыпали пули и гранаты.
В полдень началась бомбежка дота тремя самолетами. Фашисты, вероятно, опомнились, что с западной и южной стороны к доту не подобраться, хотя попытки подойти к доту с западной и южной стороны не прекращались. Но везде их с южной стороны настигал губительный огонь станкового пулемета.
В доте от пороховых газов и взрывов снарядов, бивших по амбразурам, было столько газа, что дышать было нечем. Фонари «летучая мышь» потухли, и все в доте приходилось искать на ощупь.
К амбразурам дота полетели дымовые шашки, гранаты. Пулеметы посрывало с креплений, а перед амбразурами не было ничего видно. В это время в северной амбразуре был убит пулеметчик Калимулин (прим.: Калимулин Матыгулла до сих пор числится пропавшим без вести). Старшиной Бондаренко было приказано закрыть амбразуру задвижкой. Фашисты, окрыленные успехом, вылезли на дот. Видя вытяжную трубу (прим.: трубу под перископ), фашисты решили бросить в нее гранату, не зная о том, что она давно уже была забита и подперта дубовым бревном. Взрывом гранаты никакого ущерба защитникам не было нанесено, вероятно, пострадали они сами, ибо были слышны вопли. Несколько гранат было выброшены старшиной Бондаренко И.С. в амбразуру, что тоже охладило пыл фашистов.
Фашисты после этого решили блокировать дот, сначала бросили перед амбразурой два толстых дубовых бревна, а затем начали засыпать выход амбразуры щебнем, которого достаточно было возле дота, вероятно, оставшегося после его строительства. Осталась одна связь с внешним миром – щель напротив входа, сделанная в доте, куда мог пролезть только ствол ручного пулемета или винтовки.
Фашисты требовали, чтобы мы вышли из дота и сдались в плен. Мнения раздвоились – Бондаренко и Семенов решили погибнуть, но не сдаваться. Два солдата приписного состава, что из Житомира, просили выпустить их из дота, мотивируя это тем, что сопротивление бесполезно, что у них дома по 2-3 детей. Их предложение было отклонено, дот закрыт на засов. Было решено дождаться темноты, было уже 17.00. Стрельба прекратилась.
После этого фашисты больше не пытались залезть в дот, а, выкатив пушки на прямую наводку, начали из них бить по этой щели. Осколки бетона осыпали смельчаков, Бондаренко был тяжело ранен. Семенов начал перевязывать его, но в это время кто-то нанес Бондаренко сильный удар по голове и он потерял сознание.
Дот был открыт, фашисты ввалились в дот, и выволокли из него безжизненное тело И.С.Бондаренко. Фашисты допрашивали солдат, – кто лежит перед ними – комиссар или командир? Ответ был, что это – командир дота.

Все подходит, амбразуры с натяжкой можно привязать к северо/запад- юго/восток. Плохо с амбразурой обороны входа, но есть надежда что ветеран первоначально нес службу в кап №287 и попутал устройство сооружений во времени. И лес и поле рядом с дорогой западнее ПК где разворачивалась артиллерия, и штурм с применением пушек, чего наверняка небыло у 158-156. Смущает только четкое указание на м.лейтенанта Захарченко и сержанта Богатырева.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 9:05 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
КМК, 152-го в этом отчете нет. Нужно, наверное, больше обратить внимания на ДФС второй линии.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 10:15 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
По второй линии буду ломать голову сегодня.
Что обозначает время в таблице начало штурма или конец, с ДЗОТами понятнее общее начало атаки 5:16, взятие в 13:00.
И всеже по первой линии. У меня закрадывается смутное подозрение что писатель из 1-й ротой 51-го шсб лукавит, смотрите сами. Как они пишут переправились после 18:45, р-он строго западнее дороги Круглик - Кременище, т.е. гдето рядом с 152-153, в таблице на 91-92 указано 18:45, похоже что ребята пришли поставили крестик в журнале на уже взятых сооружениях и пошли к 93 чтобы и там в 19:15 тоже поставить себе плюсик. Единственное что они пишут о штурме 91 это что они намеревались атаковать высоту где должен быть 91, а никакого боя небыло. Пленных неуказано, своих потерь нислова. А 90й вобще взят 18:30 когда 1-й роты 51-го шсб там и близко небыло. Может от того и путаница?


Последний раз редактировалось Moryachok 05 фев 2013, 10:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 10:27 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Перед завтраком выведу теорию.
В своей книге В.А.Анфилов использовал какието материалы где были фамилии м.лейтенан Захарченко и его помощник сержант Богатыре и дот №157, предположу что эти ребята находились в 185, он стоит выше 157го и возможно в перескоп наблюдали взятие 157го в котором так повзрослому нагадили немецким артиллеристам тов. Бондаренко и его команда, про горы трупов НФЗ Бондаренко не пишет, и это правда иначе живым бы его неоставили.

Кстати 185 раньше 7.8. судя по нашим боевым донесениям немцы наврядли могли взять, может и 157й оставался на нейтралке невзятым так долго.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:16 
Не в сети
Старший солдат
Старший солдат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 13:57
Сообщения: 37
Откуда: Киев
Мне больше в воспоминаниях Бондаренко видится капонир 156. Все же речь идет больше о лесе - шумы, шорохи, опять же немцы в его воспоминаниях оборудовали артпозицию не на опушке, как это было бы в случае со 157м, а на поляне, то есть тоже в лесу. Еще в воспоминаниях ни слова не говорится о соседних дотах, если речь о 156 - то сходится - он сражался в одиночку, а от 157го можно увидеть и 185й, и 158й, и 159й - наверняка бы ветеран вспомнил о взаимодействии с ними или о его отсутствии. А север-юг или запад-восток он мог и перепутать, главное что капонир.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 12:47 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Вобщем то подходит. Стоял себе в глуши ни кем долго незамеченый.
Осталась одна связь с внешним миром – щель напротив входа, сделанная в доте, куда мог пролезть только ствол ручного пулемета или винтовки. В этом случаи "Щель" вписывается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters