Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 19 июл 2018, 7:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 14:02 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
Цитата:
Таки нашелся!

Думаю наш ждет еще немало разных открытий. Многое уже стало известно благодаря новому объему доков. Отлично, что есть еще инфа по этому вопросу. Дерзай, Андрей !!

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 8:06 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Да, по документам много разных уточняющих моментов всплывает.
Вот табличка интересная состоянием на 13 августа о потерях артиллерии немцами за бои в КиУРе.
В 99-й лпд (на ее номере как раз дырка оставленная дыроколом), кроме прочего, учтены потерянными две 75-мм САУ из 244-го штуг-дивизиона.
Изображение

И интересно отметить, сколько ПТО потеряла 71-я пд, находящаяся на острие главного удара, и вклинившаяся дальше всех.

Кстати, в документе с перечислением артиллерии усиления, кроме 21-см, 24-см и 30,5-см, числится в единичном экземпляре и одна 35-см.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 11:09 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2280
Откуда: Kiew
641 тяжелый мортирный дивизион как раз имел в 1941 две батареи 30,5 см мортир и одну 35,5 см мортиру. Так что все точно.
А по поводу 244 StAbt то я еще в 2001 году писал что он тут воевал и понес потери. Только не знал сколько. Теперь знаю.
Самоходки этого дивизиона и есть те самые "полчища танков" которые наступали на город в мемуарах советских пропагандистов. Только их там было около 5-7 штук ..
Вот и все полчища..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 16:08 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Изображение

Памятная настенная фарфоровая тарелка... о делах минувших дней по местам 7-го БРО.

Изображение

Aufklärungsabteilung Zamsch 1941 Zweiter Weltkrieg Kiew Andenkenteller - EUR 35,00
КРАСИВАЯ ВЕЩЬ! Нравится...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 21:12 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 618
Откуда: Україна, Київ
Красота ! До этого не видел таких тарелок)

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 9:19 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Кстати, Викторович, не знаю как сейчас, но раньше на "Петровке" был ларек по изготовлению подобного продукта.
Можно было заказать любое черно-белое или цветное изображение, которое наносилось методом фотопечати.
В наличии были тарелки разных размеров, но можно было принести и свою. На то время были доступные цены.
Особенно оригинально смотрелись на больших тарелках рисунки Марии Примаченко.
Для уточнения: на обратной стороне вышеупомянутого оригинала тарелки стоит клеймо "FRANCE" - это супер качество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 23:20 
Не в сети
Капитан
Капитан

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 18:48
Сообщения: 1351
Откуда: Москва
Рисунок - деколь, при современных методах пр-ва на раз-два-три делается (не более 3-х часов).
Думаю тарелке не более 30 лет.
Тогда срок изготовления деколи на Западе - не более 4 дней методом шелкографии на гумированной бумаге.
При Союзе на всю страну был один завод ("Октябрь") для пр-ва гумированной бумаги. Он удовлетворял все потребности огромной страны. Стоимость деколи+ ст-сть нанесения + обжиг - не более 10% от ст-сти "черепка"(тарелки), еще дешевле, если нет дырок для проволочки на основании тарелки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017, 10:55 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Akai писал(а):
Таки нашелся!
Изображение
Отчет о боях в КиУРе 71-й пд. Дело в том, что документы дивизии погибли в Сталинграде, в НАРА и во Фрайбурге их нет. Отчет нашелся среди приложений в документах вышестоящих инстанций. Будем теперь переводить и сверять с книгой о боевом пути 71-й пд.

Когда уже вроде все было, но все равно продолжали искать.
Новый транш документов по 71-й пд из Фрайбурга, вчера, 1,3 Гб фотографий страниц! И среди прочего карты :)
Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 21:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Такой вот фрагмент интересного снимка. Особенно интересен дальний план :)
Собственно, поэтому и в этой теме.
Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 10:18 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
И как тут не вспомнить фрагмент воспоминаний, который я размещал в июне 2010 года.
Но на фото Ил-2 (с ДБ-3 я сначала поспешил), а Берая летал на И-153.

Akai писал(а):
Из воспоминаний ветерана 43-го иап:
1 августа 1941 года мы получили задание, которое говорило, что люди, руководящие нами или совершенно не знают возможности самолета-истребителя, или бросают в бой с отчаяния все, что под руку попадется. Наша эскадрилья получила боевой приказ разрушить мостик на реченке у села Вита Поштовая, километров за двадцать южнее Киева. Мостик был длиною в пять метров и метра три-четыре шириной. Наши "Чайки" были совершенно не приспособлены для прицельного бомбометания, а здесь еще цель была крошечной. Мы и до этого ее не раз бомбили, но все безрезультатно. Проще всего было нашей пехоте сжечь этот мостик при отступлении. Впрочем немцам с их отлично налаженной инженерной службой не составило бы труда навести его вновь за пару часов. Но вот затесался какому-то руководящему бол¬вану в голову этот ничего не значащий мостик через ручей и мы всей эскадрильей полетели его бомбить. Противник, заметивший повышенный интерес нашей авиации к этому "грандиозному" инженерному сооружению, сразу же спрятал в лесу около него две батареи мелкокалиберной зенитной артиллерии. И потому, когда мы, перестроившись в правый пеленг, принялись бросать на этот мостик бомбы ФАБ-50, нас сразу встретил густой зенитный огонь. Мостик оказался злосчастным и невезучим. Мы изрыли воронками все вокруг него, причем попадали порой на расстоянии до пяти метров, а сам мостик был цел и невредим. Стоит он и до сих пор, как заколдованный, пережив все катаклизмы, во всяком случае, стоял до 1980 года, когда я бывал в тех местах последний раз. Такова уж видно его судьба.
А судьба одного из наших летчиков, грузина Константина Берая, сражавшегося еще в Китае, завершилась гибелью над этим проклятым мостиком. По приказу какого-то руководящего шута горохового, в похмельном мозгу которого, видимо, затесался этот мостик в числе важнейших задач текущей войны, мы выполняли самоубийственный маневр: сгрудили над крошечной целью целую кучу деревянных истребителей. Мелкокалиберные зенитные пушки открыли по нам убийственный огонь. Константин Берая атаковал их, подавляя пулеметным огнем и наскочил прямо на струю снарядов. Его самолет врезался в землю, не выходя из пикирования метрах в пяти от зенитных пушек противника, превратившись в большой огненный шар. Всем нам было очень жаль Костю, которого любили все в эскадрилье. А еще горше было, что погиб он на никому не нужном, пустом деле, бомбя, как говорили наши летчики, "три кубометра дров".

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Последний раз редактировалось Akai 04 ноя 2017, 22:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 20:05 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Что-то я не смог разобраться с этими фото, это точно 7 бро?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 20:55 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Moryachok писал(а):
Что-то я не смог разобраться с этими фото, это точно 7 бро?
Изображение

Віложенное тобой фото отзеркалено по горизонтали. Посмотри внимательно на мой снимок. Какой ДОТ виднеется на фоне леса, как думаешь? Амбразура, под огонь которой подведен участок ПТ-рва, узнаваема.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 21:57 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
На мой взгляд, останки хвоста совершенно не "крысиные", а как минимум тянут по размерам на "СБ".
ДФС под лесочком, так думается, должен иметь киуровский № 202, но на 130 мало имоверно.
Фото с ракурсом откоса северной стенки противотанкового рва - гораздо более раннего периода съемки.


Последний раз редактировалось А. Кравченко 03 ноя 2017, 22:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 22:10 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Меня смутило отсутствие шевронов, показалось что фото перевернуто. В общем погорячился. Но есть вопрос, где в том районе высотка? Непохоже что это лесной массив, похоже на пахотное поле.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 23:12 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
По самолету, Акай считает что это Ил-2, и если это все правда то части фюзеляжа, а может и останки пилота могут до сих пор оставаться во рву, а ров под дачами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 10:51 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Акай не считает, а уверен, что Ил-2, и что ДОТ № 177 :)

Изображение

Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 16:03 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Изображение

Доказательно и утвердительно... поздравляю с очередной исторической победой!

Изображение

Не предвидел возможность "перевернутости" фотографии, как-то этому не придал значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2017, 12:22 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
И еще один очень похожий на Ил-2 из книги-хроники 71-й пд. Пишут 1.8.1941 где-то на Вите, но в эту дату это может быть только за Витой. Высота приметная на заднем плане.
А "Jabo" - это армейский сленг от JagdBomber, т.е. истребитель-бомбардировщик или штурмовик, что опять же указывает на Ил-2.
Изображение

Немцы явно смотрят на останки пилота.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2017, 17:06 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Прав ли я в предположении, но этот пейзаж, по-моему, я когда-то в детстве видел южнее Ходосиевки, когда там еще не было зарослей.
Высота - составляющая часть старокиевской горы которая идет от Киева в сторону Обухову, высота ныне называется Планерной горкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 7-й БРО КиУР
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 14:57 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4309
Откуда: Город-герой Киев
Ну Планерная гора как-то слишком в стороне от полосы 71-й пд...
Кстати, 1 августа потерь Ил-2 у Киева не было, так что дата в подписи ошибочна.

И, хотя не относится к 7 БРО, но думаю Александру будет интересно. Фрагмент из донесения за 10.07.1941: "1 подбитый Ил-2 сел на остров южнее Киева".

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters