Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 17 ноя 2018, 13:27

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 21:12 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Akai писал(а):
Потому что, у 3-й роты 51-го ошсб, которая и штурмовала 131-й были только приданные 37-мм ПТО, один взвод. Но даже они прямо не упомянуты в работе по 131-му, лишь в общем сказано, что 37-мм ПТО оказали роте хорошую помощь в подавлении ДФС.
Ни штугов, ни огнеметных танков (ни русских, ни французских) там не было. Упоминается, что с ротой по плану должны были взаимодействовать две 88-мм зенитки армейского подчинения, но в отчете ни слова не сказано о том, что они реально были задействованы.
Все это основано на первичных немецких документах. Нужно полноценно работать с архивами. Пора уходить от "заезженных сказок КиУРовского леса".

Штурмовым группам по уставу могли придаваться дополнительные средства усиления на личное усмотрение командиров, принимавших решение, включая пионеров, бронетехнику, артиллерию и т.д. и т.п. Так что могли и 88-мм зениткой херануть. Могли и штуг, которые были приданы этим дивизиям, подогнать. А отчёт дело такое, тем более что отчётов как таковых нет, есть данные из книг по истории дивизий (не так ли). Или Вы нашли донесения 3-й роты или батальона?

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 6:57 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
Леший писал(а):
Akai писал(а):
Потому что, у 3-й роты 51-го ошсб, которая и штурмовала 131-й были только приданные 37-мм ПТО, один взвод. Но даже они прямо не упомянуты в работе по 131-му, лишь в общем сказано, что 37-мм ПТО оказали роте хорошую помощь в подавлении ДФС.
Ни штугов, ни огнеметных танков (ни русских, ни французских) там не было. Упоминается, что с ротой по плану должны были взаимодействовать две 88-мм зенитки армейского подчинения, но в отчете ни слова не сказано о том, что они реально были задействованы.
Все это основано на первичных немецких документах. Нужно полноценно работать с архивами. Пора уходить от "заезженных сказок КиУРовского леса".

Штурмовым группам по уставу могли придаваться дополнительные средства усиления на личное усмотрение командиров, принимавших решение, включая пионеров, бронетехнику, артиллерию и т.д. и т.п. Так что могли и 88-мм зениткой херануть. Могли и штуг, которые были приданы этим дивизиям, подогнать. А отчёт дело такое, тем более что отчётов как таковых нет, есть данные из книг по истории дивизий (не так ли). Или Вы нашли донесения 3-й роты или батальона?

Еще раз повторяю, для тех кто в штуге! Данные не из книг, а из архивных документов 95-й пд и 51-го ошсб немцев. Из архива во Фрайбурге. Там донесения подразделений непосредственно ведших боевые действия. Указаны и все приданные части усиления. Штугов, танков НЕТ!
Частично отчет 51-го ошсб и схемы к этому отчету я на форуме выкладывал, и они тут обсуждались.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 10:23 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Akai писал(а):
Еще раз повторяю, для тех кто в штуге! Данные не из книг, а из архивных документов 95-й пд и 51-го ошсб немцев. Из архива во Фрайбурге. Там донесения подразделений непосредственно ведших боевые действия. Указаны и все приданные части усиления. Штугов, танков НЕТ! Частично отчет 51-го ошсб и схемы к этому отчету я на форуме выкладывал, и они тут обсуждались.

Ша, Акай. Хорошо. Только не волнуйся. Всё. Танков нет. ШтуГ нет. Про зенитки ты сам говорил.
ЗЫ: Непонятно только, почему в наших боевых донесениях периодически появляются танки и ШтуГи.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 11:32 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
Леший писал(а):
...ЗЫ: Непонятно только, почему в наших боевых донесениях периодически появляются танки и ШтуГи.

В основном танкомания и очковтирательство, и лишь изредка действительно фиксация тех немногих единиц БТТ, которые немцы использовали против КиУРа. Права, в последнем случае, как правило, со значительным завышением количества.
Кстати, не помню я и наших донесений о танках и штугах именно в Кременище на участке 131-го.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 18:59 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Леший, чавобы не организовать тему по 131-му и срать там, или главная задача - чем глубже затоптать тему по 205-му?
Читая ВАШИ умозаключения по 131-му... жаль, что нет смайла крутящего палец у виска.
А почему бы Вам не перейти со своими познаниями на всеукраинский строительный форум, вот там бы и шиковали своим мировидением.
К тому же там точно никто не знает Евдокимова, Ясева да и Кипоренко тоже.
Скажу Вам тихо, по секрету... следы на башне 131-го действительно от огня.
Очень сильного огнемётного огня, возможно, даже от их десятков единиц.
Чтобы Вы знали, что специально для этого процесса немцы к Кременыщу бросили узкоколейку от Боярки. Зачем? Чтобы подвозить в цистернах горючку к огнемётам и этот факт подтверждается в мемуарах Гальдера и книгах Ясева. Да и Кипоренко мог бы это подтвердить, если бы был жив.
Когда в декабре 41-го немцы всё ещё брали 180-й, они часто ходили к 131-му греться в морозные ночи.
Почему? Старожилы Переяслава рассказывали Дмитрию Заборину, а он может подтвердить, что 131-й был ещё тёплый в декабре 1942-го. А зимой 41-го, когда кончались спички, от него местные мужики самокрутки прикуривали, а бабы бельё рядышком сушили.
Броня 131-го действительно носила массовые следы от артобстрелов разных калибров, но... с годами сильные ветры, снегопады, дожди и непогода стёрли эти следы.
Да, в 41-м 131-й был толще сантиметров на 50. Сильный порывистый ветер зализал все свидетельства.
Только это удалось увидеть Евдокимову и Ясеву, и вот некоторые тонкости были засвидетельствованы Лешым.

БУДУ ПОСТИТЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА МОДЕРАТОР НЕ ЗАБЛОКИРУЕТ ДОСТУП В САЙТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 19:17 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
А. Кравченко писал(а):
Леший, чавобы не организовать тему по 131-му и срать там, или главная задача - чем глубже затоптать тему по 205-му?

Вы первые начали кидать калом в 131-й. Должен же кто-то защитить память ребят.
А. Кравченко писал(а):
Старожилы Переяслава рассказывали Дмитрию Заборину, а он может подтвердить, что 131-й был ещё тёплый в декабре 1942-го. А зимой 41-го, когда кончались спички, от него местные мужики самокрутки прикуривали, а бабы бельё рядышком сушили.
Кончайте бухать, мы теряем Вас.))))))))))))))))))))))))))))))

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 21:04 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Примерный внешний вид БРОНЕКОЛПАКА после того, когда он переставал вызывать ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ интерес у НФЗ.

Изображение

Источник: A.R.22 ID Frankreich Bunker Maginot Linie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 17:40 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
А. Кравченко писал(а):
Примерный внешний вид БРОНЕКОЛПАКА после того, когда он переставал вызывать ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ интерес у НФЗ.

Да ладно, полно фото других менее коцаных бронеколпаков объектов "линии Мажино",которые тем не менее были взяты штурмом. а) дело случая, б) не факт что это не результат испытаний какой либо артиллерии.
ЗЫ: Крайнее правое и крайнее левое повреждения очень похожи на следы, остающиеся при использовании штатных секретных на тот момент кумулятивных штурмовых зарядов весом (весом от 12,5 до 50 кг). Ни разу не слышал, чтобы их использовали в КиУРе.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 20 апр 2014, 19:45 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 989
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Далеко ходить не надо-- АНП №204 наглядный пример последствий воздействия артиллерии на бронеколпаки в КиУРе (фото не буду выставлять ,и так все знают как выглядят эти попадания).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 14:20 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
акулик писал(а):
Далеко ходить не надо-- АНП №204 наглядный пример последствий воздействия артиллерии на бронеколпаки в КиУРе (фото не буду выставлять ,и так все знают как выглядят эти попадания).

Когда мы его открывали мне кто-то рассказывал, что это не следы штурма, а просто немцы тренировались, стреляли по этим колпакам. Уже не помню кто это рассказывал и на основании каких источников он пришёл к таким выводам.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 12:58 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
В этом году продолжили работы в р-не 205го. Нашли части от станка Горносталева и вот такие части какого-то механизма, рычаг и щиток. Сначало подумал что это от механизма подьема бронезаслонки, но потом вспомнил что там такого немогло быть. Что еще? Лебедка, бензогенератор, "мясорубка"(а кто ее видел?), ФВУ. Может залетело с холма над 205м, запчасть от техники, вооружения? Какие будут предложения?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 11:24 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
У меня пока нет мысли, от чего мог быть этот девайс.
Кстати, эти обе штуки, щиток и рычаг с механизмом, они взаимосвязаны между собой или нет?
Ручка у рычага весьма технологична в изготовлении, не просто кусок железки.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 13:07 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
"мясорубка"(а кто ее видел?)

Современная Ракова здесь (если речь о машинке для снаряжения пулеметных лент) - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms ... ffc69d5a53

А та, что надо, вот по ссылке (подсказал коллега Карьяла) - http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 558787.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 13:54 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
Нет, это точно не от машинки для снаряжения лент. И размеры не те, и конструкция. У меня складывается впечатление, что с этой ручкой был связан какой-то тросик, который ей натягивали/отпускали, фиксируя в нескольких положениях. Как у современного ручника в машинах. Но это только предположение.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 17:20 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
Наш коллега из Молдавии подтверждает, что это тормоз от сельхозтехники. Не хватает еще одной нижней ручки, которая высвобождала стопор.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 9:43 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Спасибо коллегам из Молдавии!, будем считать что это тормоз двойного назначения, или как сейчас принято говорить "нелетальное оружие". Этой весной мы практически закончили зачистку территории под холмом вокруг 205го, четвертый год весна-осень некаждый сезон и без фанатизма, главный упор был на поиск останков бойцов. Металла в почве очень много, так что никаких гарантий, всего было найдено 8 +1 по частям.

Предлагаю на майские, в один из удобных дней, выйти на 205й на ночевку с палатками, пару раз у нас очень хорошо получилось! :D Главное чтоб ветер дул в нужную сторону.

Изображение
Одна из многих пулеметных лент втоптанных в грязь, собрали ради интереса, туристам на сувениры.
Изображение
Порезаные рычаги от механизма подьема бронезаслонки и для масштаба немного железа.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015, 18:44 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4312
Откуда: Город-герой Киев
Выход на майские поддерживаю, если только родственники не скорректируют планы иначе.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 8:15 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 19 июн 2009, 21:41
Сообщения: 29
Откуда: Гореничи
Akai писал(а):
Наш коллега из Молдавии подтверждает, что это тормоз от сельхозтехники. Не хватает еще одной нижней ручки, которая высвобождала стопор.


Цвет (бордо) остатков краски , склоняет к версии сельхозтехники. Помоему (не уверен), это рычаг подъёма сошников какой то древней сеялки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 16:38 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Стрелковые щитки, побиты пулями от чего и пришли в негодность и все это 200-250м от амбразур 205го.
Изображение
Вот такие звери прячутся под броневыми листами, удивительное создание.
Изображение
Маевка на 205м отменяется, чуть пригрело солнышко и вонище со свалки становится невыносимым, в горле першит до рвоты, свалка помоему уже стала выше холма 205го. Если есть предложения по организации маевки прошу озвучить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016, 21:02 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Позабавила находка на 205-ом которая может иметь отношение к строительству мины. Забавное в том что два фрагмента найдены в разное время, на разной глубине и на расстоянии 60 метров. Дома соединил, и вот:
Изображение
Изображение
Похоже на колесо от строительной тачки, что-то вроде таких:
Изображение
Изображение

Потихоньку работы на 205-ом идут, в этом году на горке и под ней найдено 6 бойцов, в прошлом двое. Удалось установить личность одного -
Фамилия Пилипенко
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Карагандинская обл., с. Святогорка
Дата и место призыва 09.06.1941 Нальчикский ГВК, Кабардинская АССР, г. Нальчик
Последнее место службы 632 п 6 батарея
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести

Почему "6 батарея" стало понятно когда в соседних ячейках нашлись стреляные гильзы от 45-ки.
Захоронение произойдет 05.11.2016г в с.Гатне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters