Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 26 апр 2019, 14:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 17:37 
В сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
А. Кравченко писал(а):
...После войны Евдокимов проживал вместе со своей семьёй в Саратове.
Занимался архивным поиском и перепиской с ветеранами, часто бывал в Киеве.
Потом, вдруг, он переезжает жить на ПМЖ в Киев,
здесь же… официально женится.
Была новая жена – депутатом, кажись,
горсовета или ВС Украины, по фамилии – Негрей. ...

Александр, ты тут не ошибся? Не Негрей, а Жуковец - Жуковец Анна Харитоновна, депутат ВС УССР от Житомирской области.
И, кстати, ни в одной базе данных, среди погибших, пропавших, пленных, награжденных нет коменданта ДОТ КиУР лейтенанта Жуковец А. Х.. А вот Евдокимов о таком пишет, и пишет, что тот погиб при выходе из окружения. Опять офицера из КиУР "потеряли", прямо как Ветрова Г.К.? Что это, совпадение? Или уже закономерность...

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 19:56 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 14:44
Сообщения: 434
Откуда: Kiev
Александр, очень точные и взвешенные выводы по 205у, без излишиств. Спасибо! Ну а ДОТ №205 это уже больше наша история, и мне она очень нравится, нравится бывать там, нравится все что мы там делаем, жаль что охранная зона газопроводов зарубила создание музейного комплекса. Как говорится: Далі буде.

За эти годы собрался приличный фотоальбом, надо будет где-нибудь выложить его с коментариями.
Все тот же 205-й, год 2013-й.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 21:57 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Саша очень хорошо написал.. Спокойно и взвешено. многие "Ки УР- овские байки" к сожалению в других изданиях которые их перепечатывали стали уже истиной как бы ..Читаешь такой вот опус и понимаешь как отрабатывались деньги Евтихьевичем.. Ладно , будем надеяться что Ты и Акай сделают настоящую книгу которая закроет вопрос с этими байками и станет классикой жанра и Библией КиУР-а. Все в ваших руках ..ВАШ выход господа КиУР-ологи.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 19:36 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Перепутал или не удержал в памяти, выбачайте, не Негрей, а - Жуковец!

Вот одно из свидетельств боёв в районе ДОТ № 205, но о нём не упоминается ни слова.
События происходили, примерно по моим подсчётам, где-то в районе 10 августа 1941 года.
Обратите внимание на такие детали в воспоминании, как "ДОТ правее села", "ров", "подбитый танк".
Ветеран-разведчик приводит даже такие подробности, что в 226-м находился КП,
значит он досконально знал район боевых действий и в особенности район Туровой долины.
А вот о "сражающемся" 205-м - молчание.
Исходя из этого можно сделать вывод,
что активных действий ОТ и противодействий ей противником - НЕ БЫЛО!

Из воспоминаний бывшего разведчика разведвзвода 171-го ОПТД 175-й СД,
рядового Самсоненко Василия Михайловича:


«… я был разведчиком в 171-м отдельном противотанковом дивизионе 175-й СД и в то время,
что Вы спрашиваете при обороне Киева.
Наше место, где мы стояли в обороне – село Юровка.
Правее от села был ДОТ (ДОТ № 226 – «Москва» – Прим. А.К.), в котором тогда находился командный пункт,
а недалеко от КП, по рву, стоял разбитый танк.

Я тогда был не простым разведчиком, а старшим разведчиком при командире батареи.
Командир батареи был по фамилии Шлофман, командиром взвода был Уткин,
старшиной тогда был Жолоков, командир дивизиона Струков.

Я непосредственно подчинялся командиру батареи и больше всего мы находились с ним на КП
и вместе выполняли разнообразные приказы командования.
Лично, вдвоём с комбатом, ходили в ночную и дневную разведки.

Однажды, когда нашу и немецкую передовую разделяло через высоту 1-2 км нейтральной полосы,
и враг наседал, было приказано отправиться в разведку.
Мы с комбатом вскрыли все немецкие огневые точки и замаскированные танки.
Мы вернулись в своё расположение, указали цели нашей батарее, вернулись снова на передовую линию
и, корректируя огонь артиллерии, разгромили врага.
Помню, что немцы отступили на несколько километров вглубь.
Нас вызвали на КП дивизиона, объявили благодарность и представили к награде.
Но никаких наград мы так и не получили.

Очень часто командование посылало нас на другие батареи для ведения стрельбы и корректировки
артиллерийским огнём, потому что наш комбат очень хорошо стрелял по целям.
Как-то, по приказанию командования, мы ходили на соседнюю батарею и с трёх снарядов
уничтожили немецкую переправу, за что опять же были представлены к наградам.

Припоминаю, в одну из ночей мы ходили в разведку – вернулись утром.
Нам сообщили из КП, что из подбитого танка немцы ведут огонь по нашим позициям.
Мы снова ушли на нейтралку, где в этот раз мой комбат получил ранение.
Только с наступлением темноты его удалось вынести к своим, переправить в тыл и отправить в госпиталь в Киев.
Там я навещал комбата 2 раза, после к нам прислали нового комбата, но его фамилию я не запомнил.

… где и в каких местах Киевской области наша дивизия держала оборону?

Я сейчас уже не могу детально вспомнить эти места, но знаю, что дивизия особенно ожесточённо билась под Юровкой
и в районе станции Жуляны, а наши тылы располагались в Киевском зоопарке –
там находилась наша кухня и склады боепитания.
Вот и всё, что я смог вспомнить».


Оперативная сводка № 010 штаба 37-й армии к 18.00 12.8.41 г.:
«… При занятии Тарасовка и подхода частей дивизии к Юровка
были деблокированы ДОТ № 205 и две артточки №№ 206 и 207.
Гарнизон ДОТ № 205 оказался в живых и отсиживается в ДОТ».

«… Чтобы немцы нас не подорвали, мы выставили посты из своих ребят,
потому что «уманские» хотели уйти из ДОТа – мы их не пустили.
Просидели в ДОТе более двух недель».
Это из исповеди Квартича, где он сам указывает, что "просидели", а не провоевали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 19:41 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
А вот что творилось севернее 205-го, в то время, когда в глубины потерн доносился лишь гул канонады боя.
На мой взгляд, ДОТ упомянутый в воспоминании ветерана мог быть только № 209-м.

Из воспоминаний бывшего разведчика мотороты 212-го бронеразведывательного батальона 175-й СД,
старшины Малько Ивана Кузьмича:


«… На другой день комбат решает двигаться на Юровку.
Развёрнутым строем прошли с километр, начали занимать оборонительные щели и окопы и подошли к ДОТу.
Комбат и начштаба полезли в ДОТ, через час комбат подаёт команду – занять оборону слева от ДОТа,
замаскироваться и заночевать. Ночь прошла тихо, всё было в порядке.

Где-то в обед, лежим мы втроём: я, командир танковой роты и командир бронероты т. Янчук.
Видим, кто-то ползёт по пшенице – без головного убора и загорелый, что был похож на итальянца.
Мы его окрикнули и спрашиваем, что он есть за человек.
Он отвечает, что лейтенант – командир батальона, который занимает оборону впереди нас.
Его подразделению было приказано занять село Юровка, но бойцов у него осталось мало и он просит подкрепления.
Лейтенанта-пехотинца провели в ДОТ к нашему комбату, а я остался с его связным,
который приполз следом за своим комбатом.
Наш комбат дал в распоряжение пехотинцев мотороту, чтобы ночью идти в наступление на Юровку,
а танковая и бронероты должны были занять оборону во втором эшелоне наступающих.
Мы по-пластунски продвинулись вперёд на километр и окопались в 100 метрах позади наступающих.

Наступил вечер и пехотный батальон пошёл в наступление.
Молодой комбат кри-чит: «Вперёд, бога мать» и открыли пулемётный огонь по противнику.
Я сказал Янчуку, что нужно бы пойти к наступающим и сказать им, что позади их стоит второй эшелон,
и они могут смело идти в бой, так как позади них есть подкрепление.
Янчук сказал: «Беги к ним и поставь в известность командира».

Я спускаюсь с высоты и бегу по лощине, справа по бугру движется наша моторота, слева – другое подразделение.
Я кричу бойцам и командирам: «Смело идите в бой, позади у вас есть второй эшелон обороны – танковая и бронероты».
В ответ мне кричат: «Давай танки вперёд», на что я ответил, что личный состав рот в пешем строю,
так как танки выбили ещё под Кожуховкой.

Я бегу назад к своему подразделению, а немцы открыли огонь из всех видов оружия:
пушек, миномётов, «Ванюш», пулемётов и автоматов – всё кругом визжит, свистит и воет.
Снаряды рвутся, как у печки кукуруза хлопает, трассирующие пули летят, как с трубы маслозавода сыпятся искры.
Я подбежал под косогор, приник к земле, штыком копаю себе окоп и наспех маскируюсь.
В 5 метрах от меня рвутся снаряды и меня засыпает землёй. Ровно 2 часа длилась адская канонада, потом всё затихло.
Наши ворвались в Юровку – немцы драпанули.

После канонады я пробрался к Янчуку и говорю ему, что остался жив и это счастье моё, что остался невредимым.
До утра всё затихло, мы отдыхаем и готовимся к будущему бою.

На рассвете я говорю Янчуку, что побегу на высоту и гляну, много ли там лежит наших убитых.
Побежал, смотрю – убитых не так уж много, как я думал. Возвращаюсь назад к своей обороне, и вижу,
как втихомолку уходят человек 70 наших бойцов.
Я спрашиваю: «Вы куда?», а они отвечают, что за боеприпасами.
Я говорю: «Врёте! Вы совсем уходите».
Прихожу к Янчуку и говорю ему, что наша рота ушла втихую и уже скрылась, и что мы будем делать.
Янчук мне говорит, чтобы я бежал в ДОТ к комбату и обо всём ему доложил.
Я бегом в ДОТ и докладываю, что такое вот дело. Комбат сказал: «Отводите всех на прежнюю линию обороны».
Я вышел из ДОТа, а подразделение уже возле ДОТа, стоит в полный рост не маскируясь.
Кричу, чтобы слышали все: «Всё, занимаем старую линию обороны».

Неожиданно немец начал лупить осколочно-фугасными снарядами, земля взлета-ет метров на 100 вверх,
прямое попадание – кричат раненые. Меня контузило и оглушило, сорвало пилотку, ртом и носом пошла кровь.
Я не могу спрятаться в воронку, где уже взорвался снаряд. В глазах темнеет и я проваливаюсь в темноту.

Через несколько минут прихожу в сознание, переворачиваюсь в воронке, и слышу, как над ней пролетая, шелестят снаряды.
Немного пришёл в себя, пробую встать и падаю – сил нет.
Напрягаю оставшиеся силы и двигаюсь под гору.
Комбат кричит: «Отводи людей назад», но я падаю. Ко мне подбегает связной, подымает, берёт под руку и ведёт вниз.
Сержанты собирают людей и отводят их назад, двигаемся по косогору и вскоре доходим до Крюковщины.
Везде высокие кручи, а слезть негде. Комбат делает привал, связной лёжа копает окоп.
Меня тянет к земле – ложусь спать.

Через два часа – подъём, комбат зовёт меня к себе, но я не могу встать.
Батальон двинулся, меня подымает связной и ведёт вслед за батальоном.
Врач даёт лекарство и мне, вроде, становиться легче. Молча двигаемся вперёд.

Проходим километра три и, кажется, виднеется крыша какого-то сарая.
Комбат даёт команду окопаться, но на нашу оборону посыпались сотни немецких мин и все бойцы одновременно бросились бежать.
«Вы нас специально вывели, чтобы нас побили» – кричали они.
Майор подходит ко мне, я лежу, и он просит меня: «Иди, собирай людей, они только тебя послушают!»

Я иду по прогалинам пшеничного поля и тихо зову: «Ребята, давайте ко мне!»
За час удалось собрать всех живых, всех, кого не убило, и опять мы занимаем новую линию обороны.
Там и окапывались до следующей ночи».


Всё это происходило, примерно, 7-8 августа 1941 года.
Обратите внимание на упоминание ветераном о "Ванюшах" - немецких 6-ствольных "Небельверферах".
С улыбкой теперь можно припомнить описание Родимцевым эффекта "катюш" на противника,
когда немцы применяли свои "Ванюши" под Киевом ещё с первых чисел августа.


Изображение

"6-ствольный "Небельверфер-41" имел конструкцию сотового типа.
Блок из шести трубчатых направляющих соединялся передней и задней обоймами,
а вся система устанавливалась на лёгком колёсном лафете, заимствованном у противотанковой пушки Pak 35/36.
Для ведения стрельбы использовались 150-мм дымовые и осколочно-фугасные мины, представляющие собой ракету,
в передней части которой монтировался твердотопливный двигатель с 26 наклонными соплами-отверстиями.
В полёте мина стабилизировалась вращением и,
в отличие от советских реактивных снарядов, обладала большей точностью попадания
.
Огонь вёлся залпами. В течение 10 секунд выпускались все шесть ракет.
Осколочное действие мины было слабым. Основным поражающим фактором была ударная волна,
поэтому шестиствольные миномёты применялись в основном для стрельбы залпами по площадям.
Максимальная дальность стрельбы составляла 7 километров".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 21:48 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Изображение

вот немцы в районе Киева. фото с ебея..ясное дело

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 8:36 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Так когда же мог быть блокирован ДОТ № 205
и какое реальное его участие в обороне опорного пункта «Крым»?
Чтобы хоть как-то, примерно, выяснить эту дату
и КПД участия ОТ в боях, давайте обратимся
к доступным на данное время документальным источникам.

* * *

4 августа 1941 года – понедельник.

Из боевого донесения № 013 штаба КиУР к 15.30:

«… В 13.00 противник, продолжая наступление на фронте
Юровка – Ходосиевка, силою до батальона пехоты вышел на северную
опушку леса, что юго-восточнее Вета Почтова и занял Вета Почтова».


Из оперсводки № 042 штаба КиУР к 18.00:

«…Противник продолжает наступать: в районе Юровка до полка пехоты.
Три ДОТа блокировано и один разрушен».


Из боевого донесения № 014 штаба КиУР к 24.00:

«…к 11.00 4.8.41 г. овладел Юровка, Вета Почтова,
лес восточнее Вета Почтова и лес севернее Ходосиевка.
… К 22.40 противник выбит с большими для него потерями
из Юровка и Вета Почтова».


ВЫВОД: исходя из приведённых выше документов,
к исходу 4 августа 205-й находился в системе обороны
советских войск, но участия в боевых действиях не принимал.
Противник сосредоточил свой удар восточнее села Юровка.
КПД 205-го в обороне ОП «Крым» достоверно неизвестен и
документально не подтверждён.


* * *

5 августа 1941 года – вторник.

Из оперсводки № 043 штаба КиУР к 06.00:

«…3. 147-я СД. 132-й ТП, совместно с 600-м СП в 14.00 4.8.41 г.
повёл наступление на прорвавшегося противника в лес,
что восточнее Вета Почтова и севернее.
Очищена от противника Юровка».


Из оперсводки № 044 штаба КиУР к 20.00:

« 1. Противник, продолжая наступать частями 44-й и 95-й ПД,
к 19.00 5.8.41 г. вышел на фронт: Шарковщина, Юровка, Гатное,
отметка 190.5, Хотив и 2 км севернее Лисныки».


Из оперсводки № 072 штаба ЮЗФ к 22.00:

«… 3. КиУР. Противник силою до двух дивизий развивает наступление
в направлении: Почтова Вета, Крюковщина, Хотив.
В 16.00 противник частями 44-й и 95-й ПД вышел на рубеж:
Крюковщина, Юровка, Гатное, Хотив и 2 км севернее Лисныки.
Части 147-й СД и 132-го ТП, понеся большие потери, отошли на север».


ВЫВОД: с 14.00 до 19.00 5 августа советские войска вели бой в селе Юровка
восточнее 205-го, но к вечеру были оттеснены к северной окраине села.
По этой причине, а также по расположению ДОТа
и особенностей местности, ОТ не могла принимать участие в этих боях.
Противник в сектора обстрела пулемётов 205-го не попадал.
К исходу дня 5 августа 205-й уже находился на «нейтральной полосе»
сражающихся сторон, КПД 205-го в боевых действиях неизвестен.

* * *

6 августа 1941 года – среда.

Из оперсводки № 045 штаба КиУР к 06.00:

«… 728-й СП, наступая на Юровка, к исходу дня 5.8.41 г.
достиг западной и северной окраин Юровка.
Занятию Юровка противник препятствует сильным
артиллерийско-миномётным огнём.
Полку поставлена задача: с рассветом 6.8.41 г. продолжать наступление.
В 03.00 6.8 полк выступил. Пока, данных наступления нет».


Из оперсводки № 046 штаба КиУР к 18.00:

«…728-й СП – наступает на Юровка и своими
передовыми частями вошел в Юровка.
Пропустив передовые части, противник открыл по ним фланговый огонь
с высоты 191,2, что восточнее, и из рощи, что южнее Юровка,
одновременно открыл артогонь севернее Юровка.
В результате боя к средине дня 728-й СП отошёл в исходное положение».


ВЫВОД: с 03.00 и до полудня 6 августа советские части
вели бой за село Юровка, нанося удар с запада,
после чего отошли на исходные позиции.
205-й находился в зоне боевых действий,
но противник в сектора обстрела пулемётов ОТ не входил.


* * *

7 августа 1941 года – четверг.

Из оперсводки № 047 штаба КиУР к 06.00:

« 1. Противник к 02.00 7.8.41 г. выйдя на рубеж: Тарасовка,
северная окраина Юровка, «кипр.», что южнее Шарковщина,
южная окраина Гатное, северная окраина Хотив, Лисныки, хутор Мрыги,
дальнейшее продвижение приостановил.
… 175-я СД. … 728-й СП – высота 170.8 – Крюковщина.
Дивизии поставлена задача, совместно с 640-м СП,
ночными действиями захватить Юровка и восстановить положение».


Из боевого донесения № 021 штаба КиУР к 11.30:

« 1. В 04.00 7.8.41 г. части южного сектора перешли в контрнаступление
на фронте: Шарковщина, Новосёлки, Лисныки и к 09.00 овладели рубежом:
1 км севернее Юровка, Гатное, южная окраина Новоселица, центр Хотив,
северная окраина Лисныки».

Из оперсводки № 048 штаба КиУР к 18.00:

«…. 728-й СП – в 04.30 перешёл в наступление, продвигаясь
под сильным миномётно-пулемётным огнём, вышел в 200 метрах
от северной и северно-западной окраины Юровка, где и залёг.
К 17.00 полк был потеснён на 300 метров к северу, бой продолжается».


ВЫВОД: в отражении ночного наступления противника
по линии Тарасовка-Юровка
ДОТ № 205 если и участвовал, но его огонь
в это время суток был малоэффективным и бесполезным.
Примерно, с полудня и до 17.00 7 августа советские части,
в принципе, могли выйти в район 205-го,
но затем снова отошли на исходные позиции.
Противник в сектора обстрела пулемётов ОТ не попадал.
Немцы окопались на высотах восточнее 205-го
фронтом на запад – в сторону с. Тарасовка.
После этого 205-й находился на территории
полностью контролированной огнём противника.
На мой взгляд, полная «блокировка» 205-го
могла произойти, если верить донесениям,
примерно, в районе 14.00-16.00 7 августа.


* * *

8 августа 1941 года – пятница.

Из оперсводки № 02 управления 37-й армии к 19.00:

«… 175-я СД: 632-й СП в обороне: высота 162.3 – высота 186.5.
728-й СП с 640-м СП в 05.00 8.8.41 г. повёл наступление и к 12.00 вышел
на фронт северо-западная окраина Юровка, но обстреливаемый
сильным миномётным огнём и не будучи поддержан соседом слева,
начал отход, выйдя на рубеж: высота 170.8, южная окраина Шарковщина,
восточная окраина Крюковщина.
Полк всё время обстреливается артиллерией противника
с восточной окраины Гатное, южной окраины Вета Почтова».


Из оперсводки № 078 штаба ЮЗФ к 22.00:

«… К 19.00 части КиУР занимают положение:
175-я СД – ведёт бой на фронте: отметка 187.5 – 186.8 – 178.8, Крюковщина;»


ВЫВОД: к полудню 8 августа советские части пытались с боем
выйти и закрепиться на северо-западной околице Юровки,
но к вечеру были вынуждены отойти в район с. Крюковщина.
Противник занимал оборонительные позиции на высотах
восточнее 205-го и в сектора обстрела ОТ не входил.


* * *

Четыре дня, с 9 по 12 августа, в районе расположения
ДОТа № 205 боевые действия не велись.
С переменным успехом ожесточённые бои продолжались
севернее и северо-западнее ОТ.
За эти дни, как и в предыдущие, противник имел
свободный и безнаказанный подход
к оголовкам ДОТа с восточной стороны, с северной – ко входам.
Амбразуры могли быть легко взорваны, или ещё проще,
заблокированы мешками с землёй.


* * *


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 8:47 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
12 августа 1941 года – вторник.

Из оперсводки № 09 штаба 37-й армии к 04.00:

«…728-й СП, с группой 560-го СП и 1-й ротой 632-го СП,
продолжая наступление на Юровка, достиг рубежа: 200 метров
западнее окраины Юровка и юго-западные скаты высоты 177.1,
где был остановлен сильным пулемётным огнём
8 станковых пулемётов противника.
Перед фронтом полка в Юровка пехота противника с автоматами,
пулемётами и миномётами и в районе Вета Почтова скопление противника».


Из телеграфных переговоров оперотдела штаба 37-й армии
с оперотделом штаба ЮЗФ к 15.00:


« = … ПОЛОЖЕНИЕ ПРАВОГО ФЛАНГА – ТАМ ВСЁ СПОКОЙНО.
175-Я СД ЗАНИМАЕТ ПРЕЖНИЙ РУБЕЖ У ВЫСОТ 162.3 И 177.5,
ПОЛНОСТЬЮ ПО ЮЖНОЙ ОКРАИНЕ ТАРАСОВКА, ПО
СЕВЕРНОЙ ОКРАИНЕ ЮРОВКА И ПОЛНОСТЬЮ ЗАНИМАЕТ ГАТНОЕ.
ЮРОВКА НЕ ЗАНЯТА, ТАМ НЕБОЛЬШИЕ ГРУППЫ АВТОМАТЧИКОВ
И В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ ДЕЙСТВУЮТ ПАССИВНО.
НО В УКАЗАННОМ ТОБОЙ РАЙОНЕ ОТДЕЛЬНЫЕ МЕЛКИЕ ГРУППЫ
ПРОТИВНИКА, КОТОРЫЕ НИКАКОЙ АКТИВНОСТИ НЕ ПРОЯВЛЯЮТ».

Из оперсводки № 010 штаба 37-й армии к 18.00:

«… 175-я СД: 632-й СП с пульбатом занимает участок обороны:
от садов, что восточнее Белогородка, высота 162.3, высота 177.5
и 3-й СБ 632-го СП: южная окраина Тарасовка.
728-й СП, с группой 560-го СП и 1-й ротой 632-го СП:
западная окраина Юровка и юго-западные скаты высоты 177.2.
Перед фронтом полка в Юровка
пехота противника с автоматами и миномётами.
640-й СП занимает рубеж: южные скаты высоты 177.2
и юго-восточнее 1 км «кирп.» - в направлении на хутор Чабаны.
При занятии Тарасовка и подхода частей дивизии к Юровка
были деблокированы ДОТ № 205 и две артточки №№ 206 и 207.
Гарнизон ДОТ № 205 оказался в живых и отсиживается в ДОТ».


Из оперсводки № 086 штаба ЮЗФ к 22.00:

«…37-я армия. … К 17.00 наступающие части вышли на фронт:
175-я СД – юго-восточная окраина Белогородка, высота 162,3-177,5,
южная окраина Тарасовка, северная окраина Юровка, высота 177,2,
юго-западная окраина Гатное.
При занятии Тарасовка и подходе частей дивизии к Юровка
деблокированы ДОТы № 205, 206 и 207.
Гарнизон ДОТа № 205 в полном составе находится в сооружении».


ВЫВОД: к 17.00 советские подразделения, ударом с северо-запада
на юго-восток, вошли в Юровку. 205-й был временно деблокирован.
В оперсводках штабов 37-й армии и ЮЗФ
дана разная оценка действий и состояния блокированного гарнизона ОТ.
Противник в сектора обстрелов 205-го не входил,
так как занимал позиции на высотах восточнее ОТ.


* * *

13 августа 1941 года – среда.

Из оперсводки № 011 штаба 37-й армии к 04.00:

«… к исходу дня 12.8.41 г. находилась на следующих рубежах:
… 728-й СП, с 1-й ротой 632-го СП совместными действиями с 640-м СП,
повёл наступление на Юровка, ворвался и ведёт бой за центр села.
Потери за 11.8.41 г.: убито – 16 чел., ранено – 45 чел.
640-й СП, наступая совместно с 728-м СП,
вышел к северо-восточной окраине Юровка.
Ведёт бой, противник оказывает сопротивление».


Из оперсводки № 012 штаба 37-й армии к 18.00:

«… К 17.00 положение наших частей было следующим:
… 175-я СД: 632-й СП занимает участок обороны:
от садов, что восточнее Белогородка, высота 162.3, высота 177.5.
3-й СБ 632-го СП: отошёл на северную окраину Тарасовка.
728-й СП: отошёл за ручей, что северо-западнее Юровка, где ведёт бой.
640-й СП: северо-восточнее Юровка 300 метров».


ВЫВОД: к 17.00 советские части отошли с линии обороны
в районе Юровки, на которой они закрепились к концу дня 12.8,
на север и северо-запад от села.
ДОТ № 205 снова оказался на территории занятой
или контролируемой огнём противника.
В дневном бою противник в сектора обстрелов 205-го не входил.


* * *

14 августа 1941 года – четверг.

Из оперсводки № 013 штаба 37-й армии к 06.00:

«… 175-я СД. … 728-й СП, продолжая наступление,
был остановлен сильным пулемётным и арт-миномётным огнём противника
из Юровка и к исходу дня находился на рубеже:
200 метров северо-западнее Юровка, несёт потери.
… 640-й СП остановлен огнём противника в 400 метрах
севернее Юровка».


Из телефонограммы переговоров оперотдела
штаба 37-й армии со штабом ЮЗФ к 09.00:


«… ПОЛОЖЕНИЕ НЕ БЛЕСТЯЩЕЕ.
К 6 ЧАСАМ АРТПОДГОТОВКА БЫЛА ЗАКОНЧЕНА, НО ВСЁ
НАШЕ ХОЗЯЙСТВО СИДИТ НА МЕСТЕ НЕ ПЕРЕДВИГАЕТСЯ.
НАШИ ПО-ПРЕЖНЕМУ НА СЕВЕРНОЙ ОКРАИНЕ ТАРАСОВКА.
ПОПЫТКИ НАСТУПАТЬ В ЮРОВКА ОТБИТЫ ПУЛЕМЁТНЫМ ОГНЁМ
ИЗ ДОТОВ, В КОТОРЫХ СИДИТ ПРОТИВНИК.
ОН ИХ ПРИСПОСОБИЛ. ЭТИ ДОТЫ НА ВОСТОЧНОЙ И
ЗАПАДНОЙ ОКРАИНЕ ЮРОВКА. ЧАБАНЫ УДЕРЖИВАЕТСЯ НАМИ,
НО ТАМ ПРОДВИЖЕНИЯ НЕТ».

Из телефонограммы переговоров оперотдела
штаба 37-й армии со штабом ЮЗФ к 15.40:


«… СЕЙЧАС У МЕНЯ ЛЕЖИТ ШИФРОВКА, ПОДПИСАННАЯ ХОЗЯИНОМ КУНИЦЫ,
ГДЕ ОН ДОКЛАДЫВАЕТ, ЧТО ТАРАСОВКА УДЕРЖИВАЕТСЯ НАМИ И,
ПО-ВИДИМОМУ, ВО ВЧЕРАШНЕЙ СВОДКЕ ОШИБОЧНО УКАЗАЛИ ОБ ЕЁ ОСТАВЛЕНИИ.
В СВОДКЕ НАПИСАНО ОДНО ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ – ЮЖНАЯ ОКРАИНА,
ОДНО НА СЕВЕРНОЙ И ОДНО НА ЗАПАДНОЙ, МЕЖДУ ТАРАСОВКОЙ И ЮРОВКОЙ.
ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО НУЖНО БУДЕТ ВЗДРЮЧИТЬ ТЕХ,
КТО ПИШЕТ ТАКИЕ НЕ ПОНЯТНЫЕ СВОДКИ.
НА ОСТАЛЬНОМ ФРОНТЕ ВСЁ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ, ЛЕЖИТ НА МЕСТЕ
И, ПО-ВИДИМОМУ, СЕГОДНЯ НЕ ПОДЫМИТСЯ. ПРОТИВНИК ОТХОД ПРИОСТАНОВИЛ
И ИСПОЛЬЗУЕТ ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ ИМИ НАШИ ДОТЫ
… ПО ВСЕМУ ФРОНТУ УСИЛИЛСЯ МИНОМЁТНЫЙ ОГОНЬ».

Из оперсводки № 090 штаба ЮЗФ к 22.00:

«… 37-я армия. … К 18.00 14.8 части армии занимают положение:
… 175-я СД – на рубеже: юго-восточная окраина Белгородка,
высота 162.3, высота 177.5. южная окраина Тарасовка,
ручей у северо-западной окраины Юровка, высота 177.2».


ВЫВОД: к вечеру 14 августа советские части с боем
снова подошли к северо-западной окраине Юровки,
но были вынуждены отступить на исходное положение.
Противник в сектора обстрелов 205-го не входил,
так как его оборонительные позиции
находились на высотах восточнее ОТ.


* * *

15 августа 1941 года – пятница.

Из оперсводки № 016 штаба 37-й армии к 18.00:

«… 175-я СД вела бои за овладением Юровка.
728-й СП с 07.00 15.8.41 г. перешёл в наступление
на северо-западную окраину Юровка
и к 08.30 вышел в район моста, что на западной окраине Юровка.
В результате боя был деблокирован ДОТ
(№ ДОТа уточняется, гарнизон жив).
В 13.40 полк вёл бой в северной части Юровка».


Из доклада начальнику Инж. управления ЮЗФ от 15.8.41 г.:

« Доношу, что 15 августа с/г. мною установлено
из личных переговоров с командиром пульбата 28
и комендантом ДОТ № 205 т. Ветровым следующее:

ДОТ № 205 ранее блокированный находится на территории обстрела.
Связь командного пункта с ДОТом осуществляется телефоном.
В ДОТе находится наш гарнизон в составе 16 человек.
Моральное состояние очень хорошее.
Питанием обеспечены на три дня.
Противник находится от ДОТ 300-400 метров.
ДОТ имеет незначительные повреждения двух амбразур,
которые не мешают вести огонь.

… Особенно необходимо отметить, что до 15.8 командованием дивизии 175
и 640-го полка считали, что ДОТы заняты противником
,
это получалось потому, что командование дивизии не имело связи с 28-м
пульбатом, который находился от компункта дивизии 1 – 1.5 км
и не знает, кто обслуживает эти ДОТы.

Мною сделано следующее:
1). после переговоров с командиром 28-го пульбата, я свои переговоры
доложил начальнику штаба 175-й дивизии и полковому комиссару;
2). выделили мне представителя дивизии,
которого лично связал с командиром пульбата 28;
3). комиссар 28-го пульбата и комиссар дивизии немедленно выехали
на позицию в полки 728 и 640, для разъяснения командирам полков
о месте нахождения ДОТов и гарнизона,
находящегося в них и как с ними поддерживать связь;

4). доложив Начальнику Инженеров 37-й армии свои уточнения
и о необходимости дать данные дивизии о ДОТах:
а). – точное место их расположения;
б). – №№ точек;
в). – сектора обстрелов.

Военный инженер 3-го ранга Чалов».


ВЫВОД: к полудню 15 августа советские части повторно
и окончательно отбили территорию опорного пункта,
на которой находился ДОТ № 205.
Позиции противника проходили восточнее ОТ
и в сектора обстрелов не попадали.
До конца обороны Киева линия фронта, в районе ОТ,
замерла в вялых позиционных стычках проводимых
мелкими подразделениями с обеих сторон.
Квартич о боях в этот период ничего не сообщает,
а лишь упоминает, что «… думали, что будем зимовать под Киевом».


* * *

Из инженерной сводки № 7 Инженерного управления
штаба ЮЗФ за период с 8.8.41 г. по 16.8.41 г.:


«… ДОТ № 205 находится на территории обстрела противником
(расстояние 300-400 метров от противника).
Связь командного пункта с ДОТом осуществляется телефоном.
Гарнизон ДОТа 18 человек, моральное состояние хорошее.
ДОТ имеет незначительные повреждения двух амбразур,
которые не мешают вести огонь
».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 9:15 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Обратимся к известной фотографии из киевской газеты
«Пролетарская правда» от 10 сентября 1941 года.
Подпись под ней гласит: « Герои-бойцы девять дней (9!!!)
находились в окружённом доте и не сложили оружие».

Исходя из донесений получается, что 205-й был деблокирован
частями 728-го СП дважды: 12 августа – временно,
а 15 августа - окончательно.

Из этого можно сделать простой арифметический вывод,
что 205-й находился на занятой противником территории с 6 августа,
если вести отсчёт 9 дней пребывания в блокаде с 15 числа.
Но если вести отсчёт 9 дней с 12 числа, тогда нужно считать первым днём
блокады 3 августа, а эта дата полностью противоречит
документальной хронологии боевых действий в районе ОП «Крым».

Телефонная связь с 205-м была восстановлена лишь 15 августа.
Получается, что в действительности «интервью»
лейтенанта Ветрова корреспондентам «КЗ» 10 августа
не могло произойти по простой причине – отсутствия телефонной связи
и полной изоляции гарнизона ДОТа с внешним миром.
Скорее всего, в этом случае перепутана дата разговора,
но из каких соображений это было сделано,
мы можем только догадываться.


* * *

НЕ СТЫКОВКИ ИНФОРМАЦИИ В ДОКУМЕНТАХ:

1. «За немцам удалось вывести из строя одну амбразуру из шести,
но мы её быстро отремонтировали»
, - так звучит в «интервью»
лейтенанта Ветрова корреспондентам «Красной Звезды» от 10 августа.
В время в инженерной сводке штаба ЮЗФ от 16 августа сказано,
что в 205-м имеются лишь
«… незначительные повреждения двух амбразур,
которые не мешают вести огонь»
.
Так сколько же на самом деле было повреждений в амбразурах 205-го?
Ну, уж это можно проверить и в наше время,
ведь бетон и железо могут передавать информацию сквозь время.
Главное – захотеть и посмотреть на реальные повреждения амбразур ОТ
с нейтральной точки зрения и сделать соответствующие выводы.

2. Мой личный вывод о дате «интервью» Ветрова от 10 августа
«… по подземному телефонному проводу» связи.
Это личная фантазия Евдокимова с его однобоким уклоном
политисследований 70-х годов.
Это касается и «героики» ДОТа Якимова, которую Евдокимов выдул,
имея подтверждённые в архиве фамилии реальных защитников 131-го.


3. В докладе Инженерного управления ЮЗФ от 15 августа сказано,
что «… В ДОТе находится наш гарнизон в составе 16 человек».
Проходит всего лишь день и в инженерной сводке № 7
управления штаба ЮЗФ от 16 августа звучит,
что «… гарнизон ДОТа 18 человек».
Почему получается не соответствие – на фоне живых и мёртвых
общего состава и потерь 37-й армии
реальное количество состава гарнизона 205-го
для своего командования большого значения не имело.
Плюс минус два человека, в статистике тысячных потерь,
это как одиночный пистолетный выстрела
в общем фоне грохота канонады фронта.


4. И вот как-то странно всё получатся, что в гарнизоне
у лейтенанта Ветрова настроение
«твёрдое», «колеблющихся и маловеров» нет,
а вот в воспоминаниях, единственного из свидетелей,
рядового Квартича реально существуют «УМАНСКИЕ».
Он бы мог об этих людях промолчать, но из каких-то
не понятных причин поведал о них бывшему
военкому КиУР в своих письмах.
Евдокимов откровения Квартича прочитал
и скрыл их на долгие годы – крамола,
нет показного духа гордо идущего на смерть советского человеко-раба.
И только сейчас реальный «человеческий фактор»
гарнизона 205-го стал общедоступным.

5. «…15 августа ДОТ был деблокирован.
Дальнейшие боевые действия неизвестны»
- пишет бывший комиссар КиУР
подполковник Евдокимов. Тогда возникает вопрос: почему подробности
«действий» гарнизона ДОТа до и во время блокады – известны, а после – «неизвестны»?
Ведь гарнизон 205-й находился в прямом контакте с советскими
частями и входил в общую систему обороны на данном участке фронта.
На мой взгляд, ответ прост – противник в сектора обстрела амбразур
НЕ ВХОДИЛ и стрелять было не в кого.


* * *


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 12:34 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
А. Кравченко писал(а):
Это касается и «героики» ДОТа Якимова, которую Евдокимов выдул,
имея подтверждённые в архиве фамилии реальных защитников 131-го.

а) Якунина.
б) был сегодня там - ваши утверждения, что на ДОТе нет попаданий неправильные. Явно видны следы попаданий из ПТР и пт орудия. На амбразурах грубые следы реставрации.
в) со стороны амбразуры, обращённой в сторону входа явные следы работы огнемётов - потресканная броня.
В принципе следы полностью подтверждают версию Кипаренко.

Прорвались восточнее ДОТа. Обстреляли. Якунин вывесил белый флаг. немцы подощли, не таясь. Их скосили из пулемёта, сколько успели. Тогда штурмовики, используя мёртвые зоны, зашли с тыла и выжгли огнемётами ДОТ, не тратя времени на бесполезный обстрел. Амбразуру "заткнули" огнём в упор ПТР и пт пушки. Поэтому и следов мало.

Что касается 205 - 9 дней могло быть, потому что журналист ошибся. Кроме того, армейцам действия ДОТа могли быть и неизвестны, после того как был захвачен 204, через который шёл кабель, или "Москва".

И вообще - хотите выяснить вс1ё, езжайте - считайте попдания. А лучше вообще очистить кёрхером оголовки, тогда всё будет наглядно видно. Зачем при этом ТВ, мне лично не ясно. Когда я последний раз был у оголовком, я отметил что попадания явно просматриваются. Повреждения на амбразурном узле заметны невооружённым глазом.

Такой вопрос - никто не прикидывал - не мог ли 205 вести огонь в поддержку 226 "Москва" через поле вслепую. навесом? Прямой видимости там, по-моему, нет, или я ошибаюсь?

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 13:13 
В сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Леший писал(а):
...
в) со стороны амбразуры, обращённой в сторону входа явные следы работы огнемётов - потресканная броня. ...

Интересно, Леший считал, сколько нужно огнеметов и огнесмеси, чтобы разогреть такой объем металла в бронеколпаке до такой температуры, чтобы металл начал трескаться? :)
Трещины на броне могут быть как дефектом еще при изготовлении, так и результатом подрыва в "северной" амбразуре подрывного заряда/зарядов.

П.С. Есть фото 131-го 1941 года. На покрытии бронеколпака слой земли и растет трава, и совсем не сгоревшая.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 17:30 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Akai писал(а):
Леший писал(а):
...
в) со стороны амбразуры, обращённой в сторону входа явные следы работы огнемётов - потресканная броня. ...

Интересно, Леший считал, сколько нужно огнеметов и огнесмеси, чтобы разогреть такой объем металла в бронеколпаке до такой температуры, чтобы металл начал трескаться? :)
Трещины на броне могут быть как дефектом еще при изготовлении, так и результатом подрыва в "северной" амбразуре подрывного заряда/зарядов.
П.С. Есть фото 131-го 1941 года. На покрытии бронеколпака слой земли и растет трава, и совсем не сгоревшая.


а) не заметил я в амбразуре следов подрыва; б) лить у нас умели, и если так, то слишком как-то по месту трещины; в) жгли в одном месте - там где сев.амбразура. Там верхний слой брони и потрескался - отпустился. Задача нагреть весь колпак не стоял - выжигали кислород, о чём и писал Кипаренко. Возможно - там не успели закрыть амбразуру, вот и херачили. И взрывчатку через неё же бпросили, от чего пол треснул, а гарнизон - контузило. Потом и вошли.

ЗЫ: может ты такой спец по ранцевым немецким огнемётам, что можешь по ним что-либо рассчитать?

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 18:34 
В сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Леший писал(а):
Akai писал(а):
Леший писал(а):
...
в) со стороны амбразуры, обращённой в сторону входа явные следы работы огнемётов - потресканная броня. ...

Интересно, Леший считал, сколько нужно огнеметов и огнесмеси, чтобы разогреть такой объем металла в бронеколпаке до такой температуры, чтобы металл начал трескаться? :)
Трещины на броне могут быть как дефектом еще при изготовлении, так и результатом подрыва в "северной" амбразуре подрывного заряда/зарядов.
П.С. Есть фото 131-го 1941 года. На покрытии бронеколпака слой земли и растет трава, и совсем не сгоревшая.


а) не заметил я в амбразуре следов подрыва; ...

:shock: КАК!?
Там же четко видно, что амбразура позже бетоном "реставрирована", ну и боковые направляющие бронезаслонки имеют значительные повреждения только у этой амбразуры - взрывом заряда в раструбе амбразуры бронезаслонку просто вбило внутрь, разрушив и направляющие, на которые она опиралась.
М-да... :roll:

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 19:18 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Akai писал(а):
Леший писал(а):
Akai писал(а):
Леший писал(а):
...
а) не заметил я в амбразуре следов подрыва; ...

:shock: КАК!?
Там же четко видно, что амбразура позже бетоном "реставрирована", ну и боковые направляющие бронезаслонки имеют значительные повреждения только у этой амбразуры - взрывом заряда в раструбе амбразуры бронезаслонку просто вбило внутрь, разрушив и направляющие, на которые она опиралась.
М-да... :roll:

Изображение
Не видно повреждений в глубине амбразуры. Разрушения по краю больше похожи на попадание снаряда. Амбразуру вполне могли вынести выстрелом бронебойным в упор, после того, как загнали гарнизон вниз. Может, конечно, и заряд. Но тогда бы должны были быть следы подрыва в амбразуре.
А вот броня далеко от взрыва, если он был.
Изображение
Изображение
Изображение
Кипаренко: "За это немецкая штурмовая группа жгла ДОТ огнём огнемётов, пока не загнала весь его гарнизон на нижний этаж, где люди задохнулись от недостатка кислорода – он весь выгорел."
Что ещё нужно? Есть свидетельство, есть вещ. док.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 19:27 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Могли работать непрырывно в пару-тройку ранцев, поочерёдно заправляя их. За такую "подлость", как выкинутый белый флаг и выстрелы в упор из пулемёта, могли и не полениться.
ЗЫ: Кстати. Вполне может быть, что Якунин и не выкидывал белый флаг. Выбросил кто-то из гарнизона, местные "уманские", но потом остальные с ними справились, и открыли огонь. Получилось некрасиво, по отношению к немецким ребятам. А потом в герои записали всех. Полной правды мы никогда не узнаем.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 19:36 
В сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Леший писал(а):
Не видно повреждений в глубине амбразуры. Разрушения по краю больше похожи на попадание снаряда. Амбразуру вполне могли вынести выстрелом бронебойным в упор, после того, как загнали гарнизон вниз. Может, конечно, и заряд. Но тогда бы должны были быть следы подрыва в амбразуре.

Это и есть следы подрыва. Броня толстая и прочная, поэтому на самом раструбе амбразуры заряд не мог оставить обширных разрушений. Тем более, что заслонку, очевидно, выбивали малым зарядом, коего вполне достаточно для данной цели. Попадание в заслонку бронебойного снаряда, читай 37-мм, не нанесло бы таких разрушений вертикальным направляющим - у снаряда совсем другая энергия и, так сказать, вектор силы.
Ранцевый огнемет вполне мог использоваться штурмовой группой, но количества и тепловой энергии его огнесмеси явно недостаточно для нанесения таких повреждений бронеколпаку.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 20:04 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Akai писал(а):
Леший писал(а):
Не видно повреждений в глубине амбразуры. Разрушения по краю больше похожи на попадание снаряда. Амбразуру вполне могли вынести выстрелом бронебойным в упор, после того, как загнали гарнизон вниз. Может, конечно, и заряд. Но тогда бы должны были быть следы подрыва в амбразуре.

Это и есть следы подрыва. Броня толстая и прочная, поэтому на самом раструбе амбразуры заряд не мог оставить обширных разрушений. Тем более, что заслонку, очевидно, выбивали малым зарядом, коего вполне достаточно для данной цели.
Ну тогда уж тем более не могла от такого заряда потрескаться и посыпаться броня в верхнем её слое почти по всему периметру и поверхности этой секции.
Akai писал(а):
Попадание в заслонку бронебойного снаряда, читай 37-мм, не нанесло бы таких разрушений вертикальным направляющим - у снаряда совсем другая энергия и, так сказать, вектор силы..

Почему именно 37-мм. Могли и зенитку подогнать, лупануть. И ШтуГ-3. Кто его знает что там у них под рукой было. Штуг мог вполне её вынести. Заслонки ж этой на руках нет. Или есть?
Akai писал(а):
Ранцевый огнемет вполне мог использоваться штурмовой группой, но количества и тепловой энергии его огнесмеси явно недостаточно для нанесения таких повреждений бронеколпаку.
а) с чего такая уверенность; б) возвращаемся к вопросу наличия у немцев здесь:
- или мощных огнемётов;
- или огнемётных танков, включая переделанные французские B-2(Panzerkampfwagen B-2(f)), которые пропали после Рава-Русского УР и потом вдруг возникли в Севастополе;
- или советских трофейных ОТ.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 20:22 
В сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Леший писал(а):
Akai писал(а):
Попадание в заслонку бронебойного снаряда, читай 37-мм, не нанесло бы таких разрушений вертикальным направляющим - у снаряда совсем другая энергия и, так сказать, вектор силы..

Почему именно 37-мм. Могли и зенитку подогнать, лупануть. И ШтуГ-3. Кто его знает что там у них под рукой было. Штуг мог вполне её вынести. Заслонки ж этой на руках нет. Или есть?
Akai писал(а):
Ранцевый огнемет вполне мог использоваться штурмовой группой, но количества и тепловой энергии его огнесмеси явно недостаточно для нанесения таких повреждений бронеколпаку.
а) с чего такая уверенность; б) возвращаемся к вопросу наличия у немцев здесь:
- или мощных огнемётов;
- или огнемётных танков, включая переделанные французские B-2(Panzerkampfwagen B-2(f)), которые пропали после Рава-Русского УР и потом вдруг возникли в Севастополе;
- или советских трофейных ОТ.

Потому что, у 3-й роты 51-го ошсб, которая и штурмовала 131-й были только приданные 37-мм ПТО, один взвод. Но даже они прямо не упомянуты в работе по 131-му, лишь в общем сказано, что 37-мм ПТО оказали роте хорошую помощь в подавлении ДФС.
Ни штугов, ни огнеметных танков (ни русских, ни французских) там не было. Упоминается, что с ротой по плану должны были взаимодействовать две 88-мм зенитки армейского подчинения, но в отчете ни слова не сказано о том, что они реально были задействованы.
Все это основано на первичных немецких документах. Нужно полноценно работать с архивами. Пора уходить от "заезженных сказок КиУРовского леса".

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 20:34 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
В этом бронеколпаке могла быть использована цементированная броня, характерная повышенной твордостью внешнего слоя. А такая броня имеет паршивое свойство трескаться именно по цементированному слою при механических нагрузках как ещё на заводе (ковке, выгибании), так и при воздействии снарядов и ударных нагрузок ВВ. С литыми колпаками толком не могли справится накануне ПМВ даже в весьма развитой металлургии империи, а в конце 20-х в СССР с качеством продукции было ещё хуже - литые БК так до ВМВ и не освоили.
Качество плит в колпаке разнится - похоже, что тыловая могла быть изначально "хуже", и внешний слой, дефектный ещё после выгибания на заводе, потрескался допольнительно после воздействия ВВ в ходе штурма.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДОТ № 205 - письма Квартича
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 21:08 
Не в сети
Старшина
Старшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 16:46
Сообщения: 236
Откуда: Киев, Оболонь
Volodarsky писал(а):
В этом бронеколпаке могла быть использована цементированная броня, характерная повышенной твордостью внешнего слоя. А такая броня имеет паршивое свойство трескаться именно по цементированному слою при механических нагрузках как ещё на заводе (ковке, выгибании), так и при воздействии снарядов и ударных нагрузок ВВ.

Так и при поверхностном нагреве огнемётами.
Volodarsky писал(а):
Качество плит в колпаке разнится - похоже, что тыловая могла быть изначально "хуже", и внешний слой, дефектный ещё после выгибания на заводе, потрескался допольнительно после воздействия ВВ в ходе штурма.
А Кипаренко про огнемёты так по приколу и для смеху придумал.
ЗЫ: Особенно над амбразурой ну очень похоже не отпутсившуюся и выкрошившуюся сталь, а не на деформированную взрывом.

_________________
"Нас мало... и нас всё меньше... А самое страшное - что мы врозь..." "Юнона и Авось."


Последний раз редактировалось Леший 09 апр 2014, 21:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters