Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 22 июл 2019, 7:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Осада и взятие батурина 1708 года
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2007, 9:28 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
О целесообразности изменений в исторически сложившейся трактовке взятия
Батурина в 1708 году.
Взятие Батурина осенью 1708 года и последущее истребление его обитателей в украинской историографии стало общим местом и хрестоматийным примером жестокости царя Петра. Большая часть украинских историков, от Н.Аркаса до О. Субтельного и С.Павленко, описывают взятие гетманской столицы как некий исключительный акт жестокости, сравнимый только с позднейшим взятием Сечи (1709 г.) Яковлевым и Галаганом.[1], [ 2] Объясняется такая жестокость исключительно украинофобией царя и его приближенных, что соответствует авторским трактовкам о пагубности пребывания украинских земель в составе России. Попыток анализа тогдашних обычаев войны и осад крепостей в этих работах нет, поэтому заключить, насколько драма Батурина была чем-то из ряда вон выдающейся в те времена, затруднительно.
Целью этой статьи является снятие идеологических напластований с батуринской истории, изучение ее в контексте тогдашней европейской истории, а также показать, что обвинения в адрес Петра и Меншикова неосновательны и выявить роль батуринских военачальников в драме.
Начнем с невиновности и обратимся к военной практике семнадцатого-восемнадцатого веков. Трудами и практикой таких инженеров, как Де Билль, Вобан, Кегорн и других, искусство осады и штурма крепостей так продвинулось вперед, что понятие "неприступная крепость" стало анахронизмом. Многолетние осады ушли в прошлое, Теперь крепость бралась за короткий срок и ее гарнизон мог надеяться на лучшее лишь в случае подхода своей армии, эпидемии в стане осаждающих. А правильная осада приносила успех почти гарантированно. Почти - потому, что неквалифицированное ведение осады как Выборга русскими в 1706 году или Полтавы шведами еще существовало, но профессиональное ее проведение успех приносило. Кегорн брал крепости за два-три месяца (Намюр за 53 дня), Вобан взял тот же Намюр, защитою которого руководил Кегорн, за 35 дней. [9]
. Но очень скоро взятие крепостей последним решительным штурмом стало редким. Оттого, что во время штурма атакующие входили в такое яростное боевое исступление, что не щадили никого, Население и гарнизон уничтожались до последнего и никак остановить это истребление не удавалось. Осажденных такая перспектива не радовала (а сдаваться сразу тоже было неблагородно), осаждающих также не прельщало зрелище собственного зверства. Следовало учесть и то, что любой полк мог стать из осаждающих осажденным и повторить судьбу своих жертв. Да и как потом уговаривать провинцию сменить подданство - после истребления ее городов.?!
Поэтому установилась общепринятая практика осад - гарнизон и жители упорно обороняются до образования проходной бреши в стене. Дальше следовала капитуляция. Если гарнизон сдавал крепость на лучших условиях (т.е. не сильно долго обороняясь), то он захватывал с собой свое имущество, знамена, часть артиллерии, на худших - получал только запас еды на время похода к своим. Тот, кто держался до последнего человека -истреблялся до последнего человека. Такая практика устраивала обе стороны. С этого момента "высшим пилотажем" обороны крепостей стало максимальное оттягивание того момента, когда будет образована проходная брешь (обычно это делалось посредством создания дополнительных линий обороны или вылазками). Когда противник "короновал гласис", то оборона крепости подходила к концу, кто бы ни руководил ею - Стирнстарль или Вобан. Доверие к новым методам осады было столь безоговорочным, что в середине 18 века французские инженеры полагали, что осаду по методу Вобана не выдержит ни одна крепость и изощрялись в выведении формул, сколько дней и часов на это нужно для каждой конкретной крепости. [6 ], [9 ]. Основания для такого оптимизма были -последний раз в полном объеме постепенная атака Вобана применялась под Порт-Артуром в 1904 году..

Таким образом, все знали к 1708 году, что "переговоры - воля, первый мой выстрел - неволя, штурм - смерть".
Российская практика не отличалась от европейской. Рассмотрим все удачные взятия городов и крепостей русскими войсками в Северной войне (неудачные, вроде первой осады Нарвы, исключены потому, что нас интересует судьба их гарнизонов, которым в случае неудачной осады ничего не грозит).
Быхов-сдался после бомбардировки.
Нотебург - поскольку полноценной бреши не было, штурм затянулся. Гарнизон посопротивлялся и сдался. После сдачи отпущен в Ниеншанц.
Ниеншанц - сдался после обстрела.
Копорье - сдался после образования проходной бреши.
Ям - сдался после обстрела.
Варшавская цитадель сдалась после обстрела.
Дерпт - после образования проходной бреши начался штурм. Комендант, видя успех атаки, попросил пощады. Штурмующие вошли в раж и их с трудом удалось остановить. Гарнизон понес потери, но был отпущен к своим.
Нарва - ситуация с затяжкой сдачи повторилась (комендант дал барабаном сигнал сдачи уже после прорыва в город. Разъяренных солдат останавливали с помощью оружия и с трудом остановили).
Ивангород - сдался после переговоров, отпущен к своим.
Митава - сдался, отпущен.
Бауск - сдался, отпущен.
Батурин - взят штурмом, гарнизон перебит.
Сечь - взята штурмом, гарнизон перебит.
Рига сдалась после довольно долгой осады и эпидемии чумы в городе, гарнизон пленен.
Динамюнде - аналогично Риге.
Пернов гарнизон почти весь вымер от чумы и крепость почти не сопротивлялась.
Ревель - сдался после нескольких месяцев осады. Гарнизон имел возможность уплыть в Швецию, т. к. с моря блокады не было.
Выборг - сдался после образования проходной бреши, гарнизон пленен.
Кексгольм - сдался после бомбардировки, гарнизон отпущен.
Теннинген - сдался после блокады, гарнизон отпущен.
Штеттин - сдался после осады и обстрела.
Гельсингфорс - дважды оставлялся шведами после подхода русских к городу.
То есть,на 22 города и крепости в 2 случаях защитники сопротивлялись до конца и перебиты, в 2 случаях из-за позднего сигнала о сдаче едва не произошло то же самое. Когда комендант следовал общепринятому обычаю - все шло по обычаю. Если Петр был бы столь кровожадным, как это ему приписывают, зачем он бросался лично останавливать резню в Нарве и рисковал при этом жизнью? Постоял бы и понаслаждался зрелищем. Но Петр поступил как должно (очевидно, назло будущим историкам.) [3.,4. ]
История ухода Мазепы в шведский лагерь общеизвестна, следует добавить только новейшие дополнения.По мнению С.Павленко,Мазепа замыслил уход из -под управления царей еще в 1692 году и деятельно готовился к этому,выбирая момент.При этом он сформировал когорту однодумцев из 120 человек из верхних эшелонов своей администрации. Простые люди не знали об этом и агитация их не проводилась.Около 1707 года Мазепа установил связь сначала с польским королем Станиславом Лещинским(ставленником Карла Двенадцатого),а потом и с ним самим.Был заключен тайный договор..Мазепа рассчитывал перейти на сторону Карла,когда тот пойдет на Москву,чтобы избежать боевых действий на территории Украины,Но 15 октября 1708 года Карл внезапно для Мазепы повернул от Смоленска на Украину.Мазепа был этим недоволен,но 24 октября ушел из Батурина на встречу шведам и через два дня достиг шведского лагеря. 27 октября до Петра доходят первые вести об уходе Мазепы,которым он еще не верит.28 вести подтверждаются и Петр начинает действовать.Одним из мероприятий была посылка корпуса Меншикова к Батурину для его удержания за собой .Петр рассчитывал,что батуринцев удастся удержать на своей стороне,поэтому к гарнизону везли письмо царя,где он сообщал,что считает батуринцев стоящими на его стороне и указывает о необходимости обороны города ,для чего его гарнизон усиливается полком русской пехоты. Утром 31 октября к городк прибыл царский посланник ,которого приняли холодно и грубо, но прямо не сообщили о поддержке Мазепы.К полудню подошли войска Меншикова,переговоры продолжались. {3}
Теперь о самой крепости и обороне ее. Крепость занимала площадь 14-15 гектаров и стояла на берегу Сейма,. Укрепления включали ров, земляной вал и деревянные стены протяженностью около 900 метров .Имелось трое ворот в напольных частях стены и четвертые на берегу реки .Имелось 6 глухих и воротные башни .Со стороны реки крепость не была хорошо защищена, т.к. обрыв берега мешал бы штурму .Кроме того ,в городе был укрепленный дворец Мазепы размерами приблизительно 50 на 50 сажен.Ряд церквей были приспособлены к обороне ,имелась также сеть подземных ходов... В городе были следущие командиры -полковник Чечель (С.Павленко называет его наказным гетманом), артиллерийский есаул Кенигсек,2 полковника, батуринский сотник Дмитро плюс еще какое-то начальство, так как там были 4 полка полностью и два частично. [1, 3.] Артиллерия составляла 70-80 пушек и мортир .Боеприпасов и провианта хватало. В городе много было беженцев, укрывшихся под защитой стен. Укрепления были приведены в порядок перед осадой. Но не хватало командиров в полках. От Мазепы имелся приказ на оборону города. Чечель был доверенным лицом Мазепы и знал об уходе Мазепы к шведам. Сначала батуринцы пытались изобразить святую простоту "мы царю служим, но в крепость не пустим"(одним из аргументов в отказе был тот, что хотя вести о Мазепе известны, но пока нет нового гетмана, впустить в крепость не можем .Это говорил наказной гетман, сиречь исполняющий функции гетмана.).. Но потом повели себя вполне однозначно и оборонялись,. Оборона продолжалась с ночи с 31 октября на 1 ноября (до этого почти весь день шли переговоры о впуске в город полка пехоты.,а ночью Чечель обстрелял лагерь Меншикова.) до 6 утра 2 ноября, когда город был взят штурмом .Войска проникли через потайной ход ,о котором осаждающих известил наказной полковник Нос, который воспротивился переходу на сторону шведов и был прикован цепями к пушке, ожидая суда по возвращению Мазепы Он вроде бы послал своего приближенного к Меншикову.{1/ ?3/}
Потайной ход оказался доступным, и город пал .Интересно отметить, что войска Меншикова состояли в основном из драгун и осадной артиллерией не располагали. Взятие города обошлось осаждающим в 3 тысячи потерь(неясно,всех или только убитых)Потери батуринцев составили до 12-14 тысяч человек.В их число входят 6-7 тысяч жителей, остальные-гарнизон.По С.Павленко после взятия уцелело 1440 жителей,около трехсот сердюков (войска ,содержавшиеся за счет казны гетманской) и до трех тысяч казаков. Уцелел и Чечель который покинул крепость и скрылся в селе у знакомых,но был выдан позже. Сохранилось письмо двух казаков, взятых в плен в Батурине и увезенных в Россию .Из него следует,что войска по миновании боевого неистовства стали брать в плен.
Таким образом, защищаясь до конца, батуринцы выбрали свою судьбу. Если даже Чечель не был знаком с тогдашними обычаями войны и осады, то Кенигсек это знать был долженОн командовал артиллерией при взятии Быхова). Их воля их доля. Казаки кричали с валов, что умрут, но столицу не сдадут. Их воля - их доля. О мирных жителях - если они хотели защищать дело Мазепы - то опять же их доля зависит от их воли. Если они хотели просто жить, то погубил их Чечель, который должен был либо удержать город, сохранив их жизни, либо в ходе переговоров с Меншиковым оговорить выход не желавших сидеть в осаде нонкомбатантов (последнее было на руку и Чечелю, так как сберегались потребные для обороны запасы). Но Чечель оказался не способным ни на то ,ни на другое. О том, как прошляпили охрану потайного хода, и вспоминать не стоит, ибо создается тяжелое впечатление о самом Чечеле, о Мазепе, который никого умнее на этот пост не нашел, о авторах многочисленных "Историй Украины", которые этого тоже не увидели, а все кляли покойного Носа.
Еще несколько слов о русской жестокости. О ней в те времена писал Паткуль [8], продолжают писать и сейчас. Увы, конкурентов в этом у русских хватало и тогда, и сейчас. Скажем ,шведы в 1704и 1706 годах устроили массовое убийство русских пленных после удачных сражений. Такого избиения шведских пленных не было ни после Гуммельсгофа, ни после Лесного, ни после Калиша, ни после Переволочной, ни после Пелкина, ни после капитуляции в Померании. Казаки Мазепы так активно опустошали Эстляндию и уводили с собой эстонцев, что могут сравниться с крымскими татарами (а куда потом делся эстонский "ясырь"? Не в Крьм ли?). [4.]
Шведы так же активно опустошали Германию в Тридцатилетнюю войну - память о их деяниях дожила до 20 века. Остальные участники тоже старались (украинские казаки тоже приложили руку к подавлению чешского восстания против Габсбургов) так, что не снилось и Чингисхану. В огне этой войны сгорели и остатки славян Германии, не добитых крестовыми походами и не поддавшихся онемечиванию. Далее была воина 1648-1667 годов, обошедшаяся только белорусским землям в треть населения. К этой гекатомбе приложили руку все участники - Брест брал не только Хованский, но и Януш Радзивилл (сначала как польский полководец, потом как шведский). Зверства армии Короля-Солнца в Палатинате ошеломили всю Европу, уже видавшую виды. Северная воина опять обошлась белорусским землям в ту же треть населения. Надо ли продолжать? Да и Паткуль вскорости смог убедиться, что шведы не гуманнее. Но написать об этом он уже не смог( после колесования это затруднительно) .Долгая осада и многочисленные штурмы Сарагосы в 1808 году стоили ей половины населения и гарнизона, т.е. ок.54 тысяч жизней. Но Сарагоса в итоге капитулировала и последущего избиения не было. [7] Штурм Буды в 1849г. обошелся гарнизону в треть состава., т.к. крепость капитулировала, как и Нарва, с запозданием. [8] Штурм Порт-Артура в 1894г. закончился резней, чего не было при взятии японцами Вейхавея в следущем году Таку через шесть лет. Порт-Артура через десять и Циндао через двадцать, хотя многие японцы участвовали в нескольких из них, [5] Объяснить, почему одни и те же японцы 23 ноября убивают всех подряд, а 14 февраля ведут себя совсем наоборот, несложно с точки зрения законов и обычаев войны. Если этого не знать, то придется оперировать малосодержательными понятиями вроде влияния на них фаз Луны.
Выводы. Батуринские события нуждаются в тщательном анализе историка,, ликвидации идеологических штампов в их описании, и создании их трактовки, свободной от "гнева и пристрастия" .Автор надеется, что его работа станет побудительным мотивом к этому.

ЛИТЕРАТУРА
1. Аркас М. М. стор я Укра ни- Рус - К.: Вища школа, 1993. -414 с.
2. Жуковський А., Субтельний О. Нарис стор Укра ни - Льв в : Вид-во НТШ,
1992.-239 с.
3.Павленко С.О.Иван Мазепа-К.:Арт-Эк.2003-415 с.
4. Широкорад А. Б. Северные войны России.- М.: ACT, 2001.- 848 с.
5. Широкорад А. Б. Россия и Китай.-М. "Вече" 2004. ,446 с. Стр.77-79.
6. Энгельс Ф. Фортификация // Маркс К., Энгельс Ф. Собрание сочинений. Т.14.-
М., ГИПЛ, 1959 .- 898 с.
7. Энгельс Ф. Сарагоса - Париж // Маркс К., Энгельс Ф. Собрание сочинений. Т. 17.-
М.: ГИПЛ, 1959.- 890 с.
8. Энгельс Ф. Буда // Маркс К., Энгельс Ф. Собрание сочинений. Т.14.- М., ГИПЛ,
1959 .-898 с.
9. Яковлев В.В. История крепостей - М.: ACT, 2000.- 400с.
Изображение

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 22:44 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Прошу прощения за опечатку-не Де Билль,а Де Вилль.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 23:15 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Дворец в Батурине. Снимок из статьи "Заповіт Мазепи" во Львовской бульварной газете "Експрес" за 19 - 26 июня 2003 года.

Изображение

Сейчас, вроде бы, взялись за его реставрацию.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2007, 23:45 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
И не только в бульв.газете.Есть и псевдосолидные труды.где упоминаются с 2005 года попытки отреставрировать дворец.
Но что меня смущает в этом снимке-архитектура.Не выглядит он как образец мазепинского барокко.Я бы причислил его к классицизму.
Наверное,газетчики взяли снимок другого дворца более позднего времени и вперли,авось"пипл схавает".
У Павленко дворец описан как оборонный и размерами 53 на 58 саженей.Ну не верю я, что это оборонный дворец и его брали штурмом.А никто другой им не воспользовался для перестройки в более позднем стиле.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 8:08 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Его силуэт несколько раз мелькал передо мной, я т.ч. и по "ящику".
В одном из сюжетов вскользь промелькнула фраза, что кроме этого сооружения, смотреть больше в Батурине нЕчего.
А почему он не мог быть позже перестроен, в т. ч. в стиле классицизма в 19 веке ?
Неужели не нашлось бы желающих на это "свято место"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 15:56 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
У меня есть сомнения в этом,но я поищу что-то о возможных поздних владельцах.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2007, 16:55 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Предчувствия меня не обманули-при поиске по слову "Батурин" вышел на информацию,что дворец построен архитектором Камероном в 1799-1803 году.Есть снимок туристов на фоне колоннады дворца(на фото следы легкого ремонта).

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 20:02 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
Предлагаю к вниамнию пару своих фото Батурина, 2004 г.


Изображение


Изображение

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2007, 23:10 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Рна фото еще яснее видно ,что дворец несколько более поздний.Но прогресс в ремонте впечатляет.Глядишь,и президент приедет в свою восточную резиденцию.И украсит окрестности памятником Чечелю.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2007, 19:14 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
Вот еще пару видов на дворец в 2004 году


Изображение



Изображение

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2008, 19:10 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Недавно узнал, что по указу президента в течение 2008 года в Батурине должна быть реконструирована (читайте - заново отстроена) цитадель крепости... Кто что об этом знает? Делитесь знаниями ;)

Я вообще думал, что это "утка", но тут на фотки наткнулся http://gallery.korrespondent.net/ukraine/705 копают ров, каркасы деревянных стен уже явно различимы... неужели отгрохают новодел с нуля!?

P.S. А вам не кажется, что Батурину веселее было бы в разделе "Фортификация средневековья", т.к. его деревянно-башенные укрепления вряд ли можно назвать "Фортификацией нового времени".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2008, 20:27 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 20:19
Сообщения: 589
Откуда: Киев
Хотите новую инфу о Батурине? Она есть у меня:

Изображение

Изображение

Фото новодельчества

Изображение

Дениска и Виктория Швачко возле дворца К.Розумовского


Изображение

А.Швачко с подрастающим дослідником дворцов Дениской.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июл 2008, 22:16 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Батурин пусть остается в новом времени,ибо под деревянными башнями пребывали земляные бастионы.
Спасибо за фото.
Идея восстановления дер.стен-неудачна.Что восстанавливать-не самую лучшую крепость,которая оборонялась сутки? как памятник тому ,как не надо оборонять крепости ? Или оболтусу-наказному гетману ,он же по недоразумению комендант ?
Если восстанавливать-то дворец Мазепы вкупе с оборонительной стеной вокруг-тогда это был бы памятник гетману-если есть нужда в этом памятнике.Можно было бы восстановить церковь-тогда она могла стать памятником погибшим..
Quod vultperdere-dementat.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июл 2008, 14:17 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
sezin писал(а):
Идея восстановления дер.стен-неудачна.Что восстанавливать-не самую лучшую крепость...

По-вашему надо восстанавливать только лучшие крепости? Мне кажется, что раз уж нашлись деньги на восстановление, то пусть уж лучше будет, чем не будет совсем. С другой стороны интересно насколько новое сооружение соответствует тому, которое было на его месте 300 лет назад. Ведь если конструкция новодела взята с потолка, то тогда это уже не реконструкция, а памятник-образ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осада и взятие батурина 1708 года
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 17:01 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Вышел третий номер журнала "Памятки украины" за этот год.Часть номера посвящена реконструкции Батурина.Первые четыре статьи посвящены этому.Имеются фотографии и рисунки,а также проект реставрации,созданный "Укрреставрацией".К сожалению,авторы фото,картин и проектов не указаны.Приношу свою благодарность этим людям и авторам статей.
Сначала макет реставрированного замка-он есть и выше,но в журнале он дан с двух сторон.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
На страх посетителям копают ров.Чтобы было куда свалиться.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
А это картина.изображающая цитадель Батурина в указанное время.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
А это картина,изображающая весь город в тот же период.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
А это эксклюзив.Дворец Мазепы.Восстановлен (только внешний вид) по рисунку шведа,который его видел хоть и разрушенным ,но еще не развалившимся.Кстати,дворец Разумовского частично построен из кирпича разобранных ранее построек.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
Извините,почему-то они вставляются в обратном направлении.Но я сохранил подписи,так что можно разобраться.
На странице 21 указано,что близ бывщей церкви Воскресения Христова (она еще точно не найдена) есть кладбище.на котором исследовано "около 150 захоронений большей частью жертв трагедии 1708 года-женщин и детей".
Есть ссылка номер 8,в которой часть из них описана-пожилая женщина с разбитым черепом.Женщина 20-30 лет,убитая ударом палаша в голову,другая женщина с разбитым тупым предметом лицом,подросток 9-12 лет с пулевым отверстием в затылке,еще 6- не описаны подробно причины смерти.
ПС.Нашел -таки указания на авторов-реконструкция В.Коваленко и Ю,Ситого,рисунок С.Дмитренко.


Вложения:
img112.jpg
img112.jpg [ 42.76 Кб | Просмотров: 11389 ]
img113.jpg
img113.jpg [ 57.75 Кб | Просмотров: 11393 ]
img114.jpg
img114.jpg [ 56.56 Кб | Просмотров: 11390 ]
img115.jpg
img115.jpg [ 40.62 Кб | Просмотров: 11385 ]
img116.jpg
img116.jpg [ 31.62 Кб | Просмотров: 11385 ]

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осада и взятие батурина 1708 года
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 11:49 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 13:52
Сообщения: 133
Откуда: тернополь
На РТР шел фильм к 300-летию Полтавской битвы, есть там много чего и о Батурине. Я так понял, за этот фильм и иже с ним, у нас Нацрада и отключила РТР. Фильм в 5 частях здесь
http://www.youtube.com/watch?v=junT1-UW ... re=related


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осада и взятие батурина 1708 года
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 14:46 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Не по роману же Богдана Лепкого "Батурин" это изучать...

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осада и взятие батурина 1708 года
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 17:49 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 20:52
Сообщения: 635
Откуда: Lemberg
Полемика вокруг Батурина очень давняя и никак не утихнет,хотя и копий было уже поломано немало,но тем не менее даю любопытные,ИМХО,ссылки по теме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осада и взятие батурина 1708 года
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 17:59 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Читал их.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осада и взятие батурина 1708 года
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 18:19 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 20:52
Сообщения: 635
Откуда: Lemberg
sezin писал(а):
Читал их.

Ну,в таком случае отсылаю вас в свой тред по этой теме,открытый на одном из форумов.А вдруг почерпнете для себя что-то новенькое?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters