Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 26 июн 2019, 7:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 777 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 10:14 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Вообще это не вентиляторная.... Это помоему крытый дворик перед входом.. Только странно почему в нем воздухозабор ??
и почему проход такой низкий ?

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 10:45 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
На схеме из Деншрифте изображена минная группа 7.II. Это помещение немцы обозвали как "Frischluftansageraum".
У меня очень плохой немецкий. Но насколько я понял, дословный перевод "Помещение свежего воздуха".
Поэтому и назвал его винтеляционной.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
А тот низкий входик, что затянут на фотографиях решеткой это "Вход машинного отделения".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 10:46 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 9:34
Сообщения: 210
Откуда: Львів
T72 писал(а):
И последнее, узел непонятного назначения (мне кажется что это ухо амбразурного щита):
Изображение


Такая скоба используется на железнодорожном полотне. Крепиться снизу рейсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 21:53 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Кстати, есть несколько уточнение и поправок.
По группе 7.II. То что я раньше считал помещением под колодец это ванная (так у немцев).
Одна из казарм превращается в ленинскую комнату (помещение 18). Тупиковое маленькое помещение с права на схеме (№9) это помещение для хранения топлива. Помещение №10 (Деншрифте) фильтрационная.

Добавлено спустя 1 час 25 минут 25 секунд:
Помещение №17 это тоже помещение для горючего.

Добавлено спустя 8 часов 35 минут 38 секунд:
Из винтеляционного помещения двигоаемся дальше...
И тут...
Батарейки на фотоаппарате садятся...
Далее сьемка перемежается междутелефоном и фотоаппаратом (из-за сладых батарей качество очень неважное).
Двигаемся...
Изображение
Вид на этот же лаз ввинтеляционную из нутри:
Изображение
Между коридором еще одна сорванная с петель дверь:
Изображение
и сама дверь,дальше по коридору:
Изображение
В боковом помещении:
Изображение
Доходим до пересечения коридоров, поворачиваем на право..
в сторону мину 7.II смотрит тупи со следами раскопок:
Изображение
Возвращаемся цуть назад, до пересечения коридоров и двигаемся прямо.
С лева помещение:
Изображение
Прикрытое дверями:
Изображение
А с права крепления (если принят за аналогию 7.II, то тут была сильтрационная):
Изображение
Изображение
Изображение
Осматриваем помещение что с лева:

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Изображение
Изображение
Изображение
Выходим поворачиваем налево и продолжаем движение...
Продолжение следует...

Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
Далее по коридору:
Изображение
С лева, судя по всем остатки засыпанного входа выводящего на южную сторону ж.д. насыпи:
Изображение
Изображение
Двигаемся дальше и упираемся в завал (так же следы раскопа):
Изображение
Возвращаемся назад.
Еще раз дверь:
Изображение
И выход в винтеляционное помещение:
Изображение
Выходим.
Принято решение попасть в оставшуюся часть через пулеметный оголовок №701.
Продолжение следует...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 21:55 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Вау !! Двери, железо !!! Все отснять на нормальную камеру.. Пока цело..
А двери в очень хорошем состоянии ! И подставки под вентилятор и генератор. Сделайте подробные планы и разрезы... Ведь пока что-то цело можно зачертить в натуральном состоянии.. и заодно сделайте нормальный план сооружения.. У немцев он может быть не точным...

А вообще МОЛОДЦЫ !! Спасибо за фото .

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 01 дек 2008, 23:54 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Двигаемся ближе к мосту. И находим пулеметный оголовок на северной стороне ж.д. насыпи смотрящей в верх по течению Днестра (смниаем уже только на телефон, так как батареи у фотоаппарата окочательно сели):
Изображение
Пулеметный оголовок двух амбразурный.
Первая амбразуры смотрит перпендикулярно насыпи:
Изображение
Вторая довернута в сторону ж.д. моста:
Изображение
Вид по направлению второй амбразуры с перекрытия ДОТа:
Изображение
Вид по направлению первой амбразуры (с перекрытия ДОТа):
Изображение
Под ногами:
Изображение
В пяти метрах от ДОТа (в сторону Паркан) вход в галлерею:
Изображение
Фотография от входа в сторону пулеметного оголовка:
Изображение
Входим, с права от входа щель:
Изображение
Чуть дальще еще одна (тоже с права):
Изображение
Продолжение следует...

Добавлено спустя 26 минут 9 секунд:
Двигаемся дальше, поворот на право и упираемся в амбразуру обороны входа:
Изображение
Еще один поворот на право и видим остатки скамейки:
Изображение
Двери:
Изображение
А это было прямо напротив дверей (что это???):
Изображение
Еще фотография дверей:
Изображение
Попадаем в оголовок, и под амбразурами видим вот такую конструкцию:
Изображение
Традиционно, с права от первой амбразуры:
Изображение
Превая амбразура:
Изображение
Вид из амбразуры:
Изображение
С права от второй амбразуры:
Изображение
Под амбразурой:
Изображение
Амбразура:
Изображение
Изображение
За спиной спуск в шахту ведущую в патерну, прикрывался дверями:
Изображение
Амбразура обороны входа:
Изображение
Спускаемся вниз по шахте:
Изображение
Длинный коридор:
Изображение
Двигаемся прямо и справа видим мебольшое помещение:
Изображение
Судя по всему (аналогия с группой 7.II), это помещение под топливо в нем баки:
Изображение
Дальше по коридору крышка от одного из баков:
Изображение
Продолжение следует...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 2:09 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Штуковина на стене напротив входа - крепления для штатного шанцевого инструмента, имевшегося в каждом доте: лопата, лом, кирка, и т.п.
Дуговая байда на полу под амбразурой - остатки водосборного бака системы охлаждения пулемётов. Вода из кожуха сливалась по гибкой резиновой трубке в этот бак, там остывала и затем могла вновь быть закачана в систему.

Радует большое количество металла в помещениях. Постарайтесь при случае сфотографировать каждую железяку в нескольких ракурсах - эти фото буду раритетом.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 12:52 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 23:19
Сообщения: 995
Откуда: г.Комсомольск Полтавской обл.
Жаль качество фото не позволяет сказать точно,но создается впечатление повреждения амбразур подрывными зарядами,если возможно перефотографируйте эти места.
Уже давно с интересом наблюдаю за этой темой,но хочется дать совет Т72 --для лучшей информативности снимков делайте предварительную расчистку сооружений от растительности закрывающей их.От этого фото только выиграют,а посетители форума будут вам благодарны .
Ждем продолжения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 19:16 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Спасибо за совет. По возможности буду расчищать! Но с этой группой такое вряд ли получиться. Тут сложность заключается в том, что рядом мост (стратегический обьект). Недалеко пост милиции и миротвоцев. А как поведет себя приднестровская милиция предсказать сложно. :D
На пулеметном оголовке и в группе действительно много боевых повреждений. Но дату уже не определишь 41, 44 или 92.
Я сейчас в командировке. Вернусь и пресниму.

Добавлено спустя 5 часов 54 минуты 23 секунды:
Продолжаю! И так в сторону части мины в которой уже побывали ведет заваленный ход:
Изображение
Поворачиваемся и двигаемся в сторону моста. Под ногами еще одна дверь:
Изображение
Вдоль все патерны откидные скамеечки:
Изображение
Далее ход на лево, прикрытый решеткой:
Изображение
Много следов от пуль и осколков:
Изображение
Ход заканчивается вертикальной шахтой ведущей прямо под полотно дороги (назначение непонятно). Высота метров 8-10:
Изображение
Спускаемся и двигаемся дальше по коридору, еще одни двери:
Изображение
Следы от включателя:
Изображение
На стенах следы боевых повреждений:
Изображение
Выложу еще несколько фотографий совсем неважного качества, это засыпанный двупушечный полукапонир смотревший на юг:
Изображение
Судя по всему гильзосброс в пушечном полукапонире:
Изображение
Выбравшись на поверхность находим держательпод коробку для пулеметных лент и кабель идущий к пулеметному оголовку:
Изображение
Изображение
Изображение
Вот и все! Разведка закончена. Под дождем возвращаемся в Тирасполь.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО НАШЕЙ ДРУЖНОЙ КОМАНДЕ!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 02 дек 2008, 21:50 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Сколько там у вас всяких полезных вещичек.....
эх... Что там говорить.. Фото сделайте в хорошем качестве...
Это я думаю понятно.. Спасибо за виртуальное путешествие...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 20:03 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 18:01
Сообщения: 385
Откуда: Тирасполь-Москва
От себя добавлю.Амбразура прикрывающая вход находиться так что сейчас под ней шахта подьема в пулеметный оголовок.Как то странно там что боец на люке стоял? Еще при входе в оголовок в его сторону идет какойто ход он практически на уровне пола,вход был заложен вроде,сейчас трещина.идет прямо под оголовок к сожалению не сняли сели батареи. еще выкладываю фотку повреждений пушечного смотрящего на север вроде боевые
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 18 янв 2009, 21:31 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Господа, я вернулся!
И так....
Продолжаем...

Добавлено спустя 29 дней 19 часов 42 минуты 47 секунд:
С праздниками, коллеги!
На днях побывал у одного из ДОТов Тираспольского УРа.
Об этом ДОТе я уже рассказывал на "фортификации"
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2508&page=0
Но побывав там еще раз, хочу внести кое какие уточнения и задате несколько вопросов.
Изображение
Внимательно обследовав ДОТ, изменил свое мнение. Я считал раньше его двухпулеметным,но теперь думаю что он был четырех пулеметный.
Изображение
Номерами 1,2 обозначены места где находились амбазуры напрвленные вверх по течению Днестра.
И так вопрос. Прикрывающая задний вход стена. Обозначена на рисунке номером 3.
Она на более крупной фотографии:
Изображение
В стене вертикальное оверстие (№4), оно же более крупно:
Изображение
Фото со стороны ДОТа (№4 это же отверстие):
Изображение
Что это за отвестие?
Далее на этом же фото №5 остатки от крепления под шанцевый интрумент?
На этойже стене группа отверстий:
Изображение
Что там крепилось?
Далее в крыше отверстие прямоугольной формы (№7):
Изображение
Изображение
Что это?
Теперь снова к амбразурам. Часть дота обращенная вверх по течению. Места нахождения двухамбразур обведены:
Изображение
Более крупно:
Левая амбразура:
Изображение
Правая амбразура:
Изображение
Сторона ДОТа обращенная вниз по течению. Так же, две амбразуры:
Изображение
Крайне правая амбразура из нутри:
Изображение
Изображение
Изображение
На ДОТе также была найдена польская балка:
Изображение
Судя по всему, при строительстве укреплений Тираспольского УР их применение носило не единичный характер.

Добавлено спустя 8 дней 5 часов 48 секунд:
Выкладываю еще один отчет о поездке по Тираспольскому УРу.
Можно поездку разбить на две части:
1. Еще одно посещение комплекса под ж.д. насыпь между Бендерами и Парканами (на этот раз с нормальным фотоаппаратом).
2. Находка группы ДОТов у села Красногорка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 18 янв 2009, 22:46 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Чето я не понял ... а где фото, Алексей ??
Поездки твои меня очень интересуют...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 10:54 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Прости! Задржал фотки!
Начинаю выкладывать по сооружениям у Красногорки.
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=46.9 ... 9&t=h&z=17
То что нашли и увидели представляется из себя группу из покрайне мере двух ДОТов.
Изображение
То что нашли и увидели представляется из себя группу из покрайне мере двух ДОТов.
Они на схеме в квадратиках.
Линиями я показал преблизительные сектора обстрела.
Правый (чуть позже я выложу карту с нумирацией ДОТов) на немецкой карте не обозначе и представляет из себя совсем маленький (на сколько я могу судить) "москит". Левый (тот что у дороги) большой и как мне кажется двухорудийный полукапонир.
И так фотографии...
Правый.
Вид от реки.
Изображение
Изображение
Обход по часовой стрелки.
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Изображение
Изображение
Фотография с места где была амбразура.
Изображение
Еще раз выкладываю это фото стрелкой указывая на то место где за холмом располагался второй ДОТ.
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 57 секунд:
Изображение
Вид от ДОТа в низ по течению Днестра.
Изображение
Место где была амбразура:
Изображение
Трещина в напольной стене
Изображение
Изображение
С "мерным ножиком":
Изображение
Изображение
Еще одно фото.
Вид от реки.
Изображение
Соратник.
Изображение
Это не реклама спортивного костюма.
ДОТ вотрой!
ИНТЕРЕСНЫЙ! БОЛЬШОЙ!
Вид от Красногорки.
Изображение

Добавлено спустя 19 минут 15 секунд:
Изображение
Обход против часовой стрелки.
Изображение
Изображение
Левая амбразура - крупно.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Перескоп.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Галлерея у правого сквозника.
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Амбразура сквозника.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Продолжение следует....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 11:16 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
Спасибо за детальные фото!

Типы дотов вы определили совершенно верно - МС и ОРПК.
Причём ОРПК судя по фото претендует занять почётное место в когорте оригинальных сооружений.
Его планировка атипична, как китайская пневмония...
Может, Вельту и попадались его "братья", но в любом случае это не типовой проект.
Вход вывернут под 90 градусов от обычного расположения, длиннющая галерея вдоль всей тыльной стены...развёрнутые амбразуры для увеличения сектора обстрела - это выделяет сей ОРПК среди остальных.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 12:13 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Фото из амбразуры (правая если смотреть с наружи):
Изображение
Изображение
Фото тойже амбразуры но уже с внешней стороны.
Изображение
Напольнаая стена с мерным ножиком:
Изображение
Левая амбразура (еслисмотреть с наружи):
Изображение
Изображение
Изображение
Вид из этой амбразуры:
Изображение
Еще несколько планов:
Изображение
Стрелочкой указано направление на "москит":
Изображение
Изображение
Вид на Красногорку:
Изображение
Сохранились остатки внутренний отделки:
Изображение
По этим сооружением - все.
Далее по группи в ж.д. насыпи...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 13:28 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Артиллерийские сооружения для меня всегда представляли интерес...
а уж и неизведанные такие... Но !!
ОРПК в общем такой у нас есть ! Или почти такой. У него разнесены директрисы стрельбы и он довольно компактный. Это и ОРПК возле гульской мины и в Белке. Тот что возле Дровяного поста уже другой немного...
Жаль что он основательно взорван и мало того еще и замусорен...
Алексей - огромное СПАСИБО !! У вас кстати снега нет ! вот вам и самый раз путешествовать...
и наконец исключительно для сравнения коллеге Т-72
Изображение
Похож на ваш обьект по планировке ?

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 21:49 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Увы, похож но только вывертом амбразур.
Более детальную схема "нашего" я выложу чуть позже, есть подозрения что у него есть позменая часть.
Будем его доразведывать.
Да, снега нет, но достаточно грязно и близко не подъедишь, а по низине Днестра не походишь, поэтомо двигаемся вдоль дорог.
Есть интересные находки по группе в ж.д. насыпи.
оказывается у той ее части которая ближе к мосту
есть не только орудийный полукапонир и пулеметный оголовок, но еще одно сооружение. Совсем близко к мосту. В охрняемой зоне. К нему и вел вертикальный лаз. Отсняли внутренности нормальным фотоаппаратом. Планируем выезд еще один. Обмеряем группу.

Добавлено спустя 7 часов 32 минуты 31 секунду:
Помогите! Help!!!
В Denkschrift на странице 228 приведена схема 185.
На ней, группа 357 состоит из трех объектов на схеме обозначенных a,b,c. Первые две буквы откомментированы. А С в тексте не упоминается.
Вопрос: что такое "с"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 22:27 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Prosze bardzo !
смотри схемку 185. там указано два Веркгруппы - I и II Во второй буквы С нет.
Да и на вторую схема на следующей странице есть . А первая группа эту букву имеет. Могу предположить какую то наблюдательную амбразуру или шахту... Ведь секторов обстрела нет. Значит неогневое. В тексте ничего об этом не говорится действительно...

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тираспольский УР
СообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 23:26 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
В группе I есть помещение:
Изображение
Изображение
Изображение
В нем лаз на верх:
Изображение
Далее - заваленное помещение:
Изображение
Изображение
фото с верху вниз:
Изображение
и похоже, что эта шахта выводит в сооружение (находиться в запретной зоне ж.д. моста):
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Похоже, что это и есть С. Что это такое не знаю!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 777 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters