Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 24 мар 2019, 11:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 8:29 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Може хтось знає. Чому в кінці війни і після війни масово підривалися доти лінії Молотова на Зах.Україні? Побутує думка, щоб УПА не використовуваля в своїх цілях.

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расположение УРов на территории Украины.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 8:40 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Массовые подрывы фортификационных сооружений проводились и вдоль Днестра (в труху разнесен весь Тираспольский УР), так же очень интересно, почему? Кому они мешали? Хотя УПА в Приднестровье небыло!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расположение УРов на территории Украины.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 9:33 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
И у Вас то же? Практически весь Струмиловский УР взорван :(

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расположение УРов на территории Украины.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 9:48 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 18:01
Сообщения: 385
Откуда: Тирасполь-Москва
Пока сравнительно целы только оголовки на тираспольской мине и парочка убежищь :(
Кому это могло понадобиться? Это же огромные затраты!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расположение УРов на территории Украины.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 9:58 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Целые сооружения - случай единичный!

wirlin
Те два убежища у Тирасполя - они в далеке, подрывные команды могли и не найти!

А вопрос очень интригующий!
Есть воспоминая которые указывают на то, что при сдаче Тираспольского УРа немцам, все сооружения были целы, подораваны были только капонирные пушки, все остальное вывезли к Одессе.
В 44-м сооружения то же были целы, есть об этом воспоминания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расположение УРов на территории Украины.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 16:09 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2007, 15:06
Сообщения: 446
Откуда: Киев
T72 писал(а):
Есть воспоминая которые указывают на то, что при сдаче Тираспольского УРа немцам, все сооружения были целы, подораваны были только капонирные пушки, все остальное вывезли к Одессе.
В 44-м сооружения то же были целы, есть об этом воспоминания.

Вложение:
athene-55alvouwaz4y7ovzkp2_layout.jpg
athene-55alvouwaz4y7ovzkp2_layout.jpg [ 29.81 Кб | Просмотров: 13619 ]

"Бункер будет взорван. Днестр, июль 1941-го"
Так что немцы к процессу как минимум тоже приложились.

_________________
ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расположение УРов на территории Украины.
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 16:17 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Безесловно приложились!
Но большинство сооружений было взорвано после войны.
У нас рвали (по воспоминаниям людей) в середине 50-х.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 16:22 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Возможно,что доты использовали также как полигоны для подрыва боеприпасов найденных в округе после ВОВ

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 16:36 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Да были и такие! Встречаются упоминания об этом! Но рвали то уже в середине 50-х. Когда основное разминирование было проведено. Мне объясняли, подрыв укреплений Тираспольского УРа, связан с необходимостью работа по обваловке берега. Но против этой весрии говорит то, что взорваны сооружения и в дали от реки, на удалении до нескольких километров, а также стоящие на высоком берегу, на высоте в сотне метров от берега!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 19:02 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
;) Ну както стоило мне заболеть как пошли интересные темы на форуме...
Как же тут улежать в постели..
По взрывам тема очень правильная. И как только я понимаю взрывали везде как то по разноу. Основная масса подрывово произошла при отступлении наших войск. Был такой приказ. Что то подорвали немцы в процессе боя, но это по моему мизер. Основное они рвали в 42-43 как противопартизанские дела. Есть еще версия про добывания коробов на металл. Но это несерьезно.
По моему просто недали сооружение боебезопасным ..А вот потом ??
Зачем наши подрывали ? Этого я не знаю.
В НВУРе подорваны практически все сооружения где немцы не наступали. Но и где наступали тоже большей частью, но не все. Арт сооружения - кроме трех - целые !!
В Летичевском больше 60 %
целых но опять же в местах где небыло боев взорвано практически все...
В Коростене просто погром. Сохранились лиш отдельные сооружения в глубоком тылу....

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 19:07 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2008, 18:01
Сообщения: 385
Откуда: Тирасполь-Москва
работы по обвалке берега шли уже при строительстве ТиУра,об этом есть упоминание в отчете комиссии,также там отмечалось что обвалка привела к закрытию сеторов обстрела многих ОТ,разрыву связи между ОТ и затапливанию при паводках ОТ расположеных по краю берега(интересно до обвалки их что незатапливало?).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 20:53 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
У меня есть версия. Может глупая. Но..
Смысл версии в том, что...
На пленуме, после смерти Сталина, Хрущев поясил неудачи первого этапа войны тем, что Линия Сталина была уничтожена, сооружения взорваны.
Может для того чтобы подтвердить эту версию и взрывались сооружения. Мол, вот же - все взорано!
Хотя это всего лищь версия.


И еще взорван ТИРУР до Черного Моря. Взорвано 85% Могилев-Ямпольского.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
ТиУР двенадцать суток стойко сдерживал наступление противника, обеспечивая отход за Днестр частей Приморской, в состав которой он был включен в конце июля. Протяженность УРа по фронту составляла полторы сотни километров. 4 августа, когда войска 9-й армии отошли, обнажив его правый фланг, возникла угроза окружения. Укрепрайон мог быть атакован с тыла и достаться неприятелю вместе со всем своим вооружением. Поэтому на следующий день Военный совет Приморской передал полковнику Г. М. Коченову приказ оставить огневые сооружения, вывести людей с оружием, техникой и всеми боеприпасами и использовать их для пополнения полевых войск. Комендант УРа точно выполнил приказ: в течение всего дня 6 августа под прикрытием одного пульбата и одного артдивизиона, отбивавших атаки гитлеровцев, боеприпасы вывозились на станцию Карпове и грузились в вагоны. Отсюда их отправляли в Одессу, до которой было всего около сорока километров. Вечером гарнизон, сняв из дотов пулеметы и подорвав сорок семь 76-миллиметровых капонирных орудий, поспешил отойти вслед за частями. Пулеметные доты заранее к подрыву не готовились, и потому, естественно, разрушить их не успели.

Хренов Аркадий Федорович
Мосты к победе

http://www.victory.mil.ru/lib/books/mem ... af/08.html

Добавлено спустя 41 минуту 14 секунд:
И еще! Очень удивляет то, что румынские сооружения находятся в несравненно лучшем состоянии!
И это тоже очень удивляет! На румынских ДОТ только следы подрывов при штурме. Послевоенные работы их не коснулись! Даже были установены памятные знамки (по 44 году)!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 0:57 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 14:03
Сообщения: 381
Откуда: Kyiv
А зачем в 39-м, уничтожили почти всю партизанскую инфраструктуру на Киевщине, Житомирщине, Черниговщине?
Хотя сейчас, при въезде в Черниговскую область, красуется надпись "Край партизанской славы".
Да зачем далеко в историю лазить? Вспомните 86-87-й? Сколько виноградников ухайдакали в погоне за трезвостью?
Но это так к слову.
Рвали и наши, и немцы. Наши при отступлении, это понятно. Немцы тоже понятно (партизаны и тому подобное). А вот после войны, это не совсем понятно. Хотя как то, один бывший высокий военный "ЧИН", обмолвился что в "совейском союзе", на пути войск предназначенных для подавления восстаний, моссовых беспорядков и тому подобного, не должно было быть никаких препядствий!(не дословно конечно, но близко к тексту).
Может это и к УРам имело отношение?
Представьте! На Житомирщине восстание! Имеющиеся войска не справляются, или перешли на сторону восставших (тоже жрать хотят). Срочно нужна помощь из соседних областей!
И что им спешащим на помощь? Спотыкаться об остатки УРа занятого восставшими?
Мысль может и бредовая, а может и нет. Особенно если вспомнить, сколько вообще у нас было бреда.

Но мне кажется, что корни причин уничтожения УРов лежат в таких плоскостях, в таких дебрях, что мама дорогая.
Хотя если не ошибаюсь, под Ленинградом были примеры совершенно противоположного отношения к этой проблеме.

_________________
Про кризис новости страшнее с каждым днём,
А нам плевать - мы так всегда живём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 8:38 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Да,во многом согласен с Плохишом, но опять же .... Румыские... почему их это коснулось в меньшей степени.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 12:35 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Краткий анализ состояния УР «Линии Сталина» на Украине.
Для понимания сути попробовал заняться анализом этого вопроса. На Украине построено 10 укрепрайонов в 1929-39 годах. К войне они подошли в разной степени состояния. Старые УР 29-32 годов постройки были более менее обжиты войсками , а УР постройки 38-39 годов были фактически заброшены и небоеспособны… Причины сами знаете. Суть не в этом. Вопрос в том, что укрепрайоны этого периода постройки практически не успевали и часто даже просто и не занимали войска в силу разных обстоятельств. Кроме Кам-Подольского Ур остальные уцелели процентов на 80-90. Точнее сказать не могу.
Шепетовский УР, Проскуровский почти не тронуты. Взорвано только то что занималось НАШИМИ войсками !! Это южная часть Остропольского (Старосинявский узел обороны) Каменец-подольский почти весь ! Изяслаский в районе Ямполя ! Та же ситуация и на «старых УР». Могилев , Новоград, Коростень…. Там где войска не появились или оборона не велась обычно может все и уцелеть… Но !!! В коростеньском 2 БРО взорвано все под чистую !!! Осталось два обьекта в глубоком тылу. Даже на болоте взорвали сооружения. Да в тех краях столько взрывчатки везти чтоб ДОТ на болоте взорвать никакому немцу в голову не пришло б… Ну не верю я в эти антипартизанские подрывы… НЕ ВЕРЮ !! Подрывали для утилизации БП и довольно мало.. В коростеньском УР на дороге Коростень –Сарны стоит с двух сторон четы ре целых ДОТ. Сооружения просто созданы для обстрела дороги по всем канонам. И немцы их не тронули !!!! То же самое в пригороде Новограда (2 АПК + бронеколпак+ мелкие сооружения.) И это в пределах стратегически важных дорог. Вспомним Киев. 131 сооружение. Что мешало немцам подорвать его на хрен ? ДА ничего ! Как и 152 , 178,154,151 …Это все на дорогах !! Зачем же им тогда тратить взрывчатку и людей на подрыв сооружений на лесных глухоманях где и регулярных войск то не было до 43-44 годов…А может и вообще не было.. ИМХО – но 90 % подрывов это все подрывы наших войск. И сделаны они в процессе оставления УРов , во исполнение приказов – ничего не оставлять врагу.
Тут вот какая картина вырисовывается. Не везде этот приказ выполнили. В силу вынужденного ( под давлением противника) оставления позиций. Где немцы не пошли, а войска сооружения заняли там практически руины. Как говорит МАКС : «Вуйко мав час та натхнення».
Вот вам краткий перечень УР и примерный анализ состояния на наше время.
Коростеньский – БРО № проще сказать где хоть чтото уцелело.
БРО 20 (4штуки),
БРО 2 (2 штуки)
БРО 4 ( 5 штук ) АПК в Ж-Д насыпи и МСка !! А также сооружения правого , фланга.
Это 4-5сооружений в 5 БРО вдоль дороги , тыловые ДОТы класса М-3 в тылу 3 и 5 бро всего 4 штуки.
6 БРО кроме 2х !! самых тыловых удаленных на 8 км от передовой все под чистую.
7,8 занимавшийся войсками и воевавший –( особенно 8й) осталось буквально несколько сооружений в тылах и вдоль дорог ! М-3 в Яменце, Близницкий ДОТ среди болот , самый передовой не тронули. Но там еще не все нашли. Но тенденция понятна. 8 самый воевавший как и 9 взорван весь… !! Ну это если без АПК-Белка который поврежден и сооружения на два этажа в Суслах.
А вот 10 БРО который и немцы почти не воевали и наши отступили быстро неплохо сосхранился в центре села. Там среди хат и на хуторах, вдоль дорог сохранилось 8 сооружений. И наши не успели и немцам это не мешало. Сооружения целые АБСОЛЮТНО, Это единственный такой участок во всем УР.
В БРО 11,12, 13 – все под чистую. Немцы там не перли , наши имели время на приведения приказа. Но в районе села Гацковка до Турчинки есть ряд сооружений с характерным немецким подрывом. Подрывалась одна , любая амбразура зарядом брошенным извне. Сооружения 501,502,509,512,519,522
Емильчинский БРО – это отдельная песня. Кузяк там был все осмотрел . Сохранилась небольшая часть сооружений. (Был бой) соответственно не до активных подрывов везде. Тут уж как успели .
Из 6 АПК три уцелело. Остальные в гавно …В других Бро арт сооружения постройки 39 года подорваны по одной схеме. Взорван пол в двух этажных или вынесена стена в одноэтажном. Старый АПК в БРО № 4 только поврежден , но не подорван.

Новоград Волынский УР. Здесь ситуация по своему уникальна С юга на север БРО № 9-3 взорвано почти все , осталось только пару Мс-ок и АРТ сооружения.
И вот тут что интересно . есть место где рядом стоит (80 метров) два сооружения – одно взорвано , второе абсолютно целое. Тот кто подрывал его – подорвал только то , за что лично отвечал. АПК не был занят гарнизоном вот и уцелел.. Подорвали бы немцы – взорвали бы ВСЁ !! А так сооружения ( з капонира , 5 полукапоира не взорвали. Немцам их то чего жалеть ?? Думаю здесь сработал фактор того , что АПК могли не иметь гарнизонов на период БОЕВ, Неому было подорвать. Их подорвали только два- в Коростах и еще один.
И вот история которая аоможет пролить свет. АПК в Колодяжном. !! Был гарнизон , была небольшая перестрелка с немецким танком. Танк ответил и попал.
Сооружение бросили и отошли … Местные пацаны лазившие там на другой день обнаружили помимо брошенных снарядов , бинтов окровавленных и пр. несколько ящиков мыла !!! Понятно что это за мыло. Растащили естественно. Но немцы по селу ходили и собирали его потом.. Понятно откуда у гарнизонов подрывные настроения.
Дальше будет…..

Добавлено спустя 31 минуту 46 секунд:
Район самого Новограда и прилегающие. С Северной части та же картина. Кроме 3 АПК (всех)и 2 х сооружений типа МС , все в хлам. Рядом с АПК уцелел еще пулеметный ППК… Единственный во всем УР !! Его просто не заметили. Или не занимали!! Он мог уцелеть по причине того что рядом стояли ДОМа. И местные жители иногда умоляли ничего не взрывать. !! Хана ж дому !! Такой случай описан в Лет Уре.
В самом Новограде в городской черте сооружения есть как целые так и подорванные. Бои здесь были. Стало быть где немцы ударили и наши отошли быстро там все уцелело. Где сопротивление оказано там как правило все 50 на 50 … Целые и побитые соседствуют с жестоко уничтоженными.. Никакой системы.
ИМХО больщинство подрывов наши… Немцам нкто не мешал все нафиг повзрывать… Вот как в Гульске. Две мины - и обе не взорваны. Есть повреждения в потерне большей и подорваны два оголовка .. но не капитально.. А ведь была, была возможность у немцев, Все уничтожить Все что повоевало вокруг мины
- ЦЕЛО !!! А дальше опять погром… Немцы не дали привести приказ в исполнение.. Все это есть в журнале Полигон. Можно почитать …

Летичевский УР. Примерно та же картина с небольшими отклонениями. Места прорыва немцев как правило уцелели. Кроме небольших участков где приказ успели привести в исполнение. Это район за Волосским и Галузинцы. Есть расскаж бойца АПК в Галузинцах. Он подтвердил подрыв сооружения собственным гарнизоном. Ну и Алексея Осипова есть мемуары бойца ТАУТА, где они получили приказ на отход. Сооружение подорвать , вооружение снять.

Касаемо Приднестровских УР тут отдельная песня. И ее корни ведут в Румынию. Румыны были настроены вернуть себе Бесарабию и соответственно все что стояло рядом вражеского они подорвали. Тотально !! Никакого другого смысла в подрывах на всех линиях нет.. Просто месть за унижение 40 года. А сохранилось только то что в мостах , стратегически важных для них самих. А то б они и это взорвали…
Никакие послевоенные подрывы по «советским» мотивам были невозможны. Все УР были взяты на учет. Сооружение некоторых УР поставили на консервацию
В 52-53 годах. Есть соответствующие снимки с датами и фамилиями этих людей. В Ко УР такая инспекцию тоже была. Все сооружения были осмотрены и описаны на предмет состояния и использования. Я говорил с дедом участником такого процесса. Он остался в селе после службы.
А Острополь ! А Дедовичи !! Шепетовский Ур. Там почти все уцелело и никто ницего не подрывал. В некотрых сооружениях подрывались боеприпасы. Так это и сейчас делают. Володарский это видел как и я. В разных местах и в разное время
Так что никаких злых немцев, плохого Хрущева и прочей дребедени. Сами , большей частью САМИ !!… Немцы прибрали только то, что им мешало пройти дальше. Плюс небольшой процент от подрыва ВОПОВ уже после войны..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 14:01 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4315
Откуда: Город-герой Киев
alex welt писал(а):
Так что никаких злых немцев, плохого Хрущева и прочей дребедени. Сами , большей частью САМИ !!… Немцы прибрали только то, что им мешало пройти дальше. Плюс небольшой процент от подрыва ВОПОВ уже после войны..


А КиУР в районе Горенка - Мощун, где зачастую подорваны только амбразуры? Это ж "немецкий почерк".

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 14:50 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Akai писал(а):
alex welt писал(а):
Так что никаких злых немцев, плохого Хрущева и прочей дребедени. Сами , большей частью САМИ !!… Немцы прибрали только то, что им мешало пройти дальше. Плюс небольшой процент от подрыва ВОПОВ уже после войны..


А КиУР в районе Горенка - Мощун, где зачастую подорваны только амбразуры? Это ж "немецкий почерк".


Абсолютно прав. По Киеву тоже есть.. Смотри сам. 504, 502, 501 , и пр...
Ничего не напоминает.. ? То то же... Это то что наши бросили. Причем напереднем крае !! А немцы не сочли нужным. А район Горнка - Мощун это показатель работы группы т.к. наз "факельщиков." То есть сооружения которые им мешали или огрызнулись- результат видим сейчас. Остальные живы. То есть нет следов капитального уничтожения.
А посмотри на обьекты линии Мощун-Гута ! Полный девуаль.. Тотально .
Было и время и ВОПы... Как нам не жаль..

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 9:56 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Версию о румынских подрывах приднестровских Ур подтверждает тот факт,что в мемуарах людей,вышедших на Днестр в 44, не встречал упоминания о наличии советских ДОТ (румынские на том берегу упоминаются) В Белоруссии на новой границе-упоминаются.На Западной Украине -реже,но упоминаются.
Если румыны повзрывали все -то кучи обломков глаз мемуариста не зацепили.
Чтобы подорвать пульдот старой границы,нужно заранее озаботиться о подвозе ВВ и хранить либо в нем,либо поблизости .Собственных гранат ручных и винтовочных для подрыва не хватит.Значит, факт подвоза ВВ должен отразиться либо в воспоминаниях,либо в документах.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 12:39 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Все это так конечно... Меня интересовало в связи с этим такое - кто в 41 озаботился подрывом ТАКОГО к-ва сооружений в стольких разных местах ? И кто выдал столько взрывматериала и издал такой приказ ?? Может кому попадалась инфа такая... Не было ли чего в июньских приказах ставки по поводу УР ?? Думаю что это сделано как минимум на уровне Ставка-фронт..

Особенно умилил подрыв сооружений в глубоком тылу КоУР на отсечной позиции среди лесных дебрей... Просто в гав.... извините.. Ведь была ж у них взрывчатка.. И не побоялись что расстреляют за вредительство или еще что там. Значит был приказ ?? Кто его отдал.? Да и по поводу взрывчатки. Вести в о время боев по лесным дебрям такое к-во ВОП к КАЖДОМУ сооружению это знаете ли ... и где ее хранили что так оперативно распредилили по точкам в столь разных местах ?
А то что пара ящиков тола (это минимум) у них была в каждом ДОТе или рядом выходит ФАКТ...
Итоги - наблюдаемые неподорванные сооружения это :
- сооружения тыловых позиций незанимаемые гарнизонами вообще.
- отбитые немцами во времы штурма и соответствено обезвреженные незначительным повреждением конструкции (перегородка, дверь, амбразура)
- брошенные войсками при быстром отходе или сдаче в плен гарнизона .

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подрывы фортификационных сооружений
СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 12:47 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 27 окт 2008, 13:04
Сообщения: 557
Откуда: Кишинев, Молдова
Не соглашусь с предыдушим автором. Упоминания есть.
http://militera.lib.ru/memo/russian/blazhey_ak/03. html

Прогремел выстрел. Два тяжелых орудия совсем недавно были поставлены для стрельбы прямой наводкой недалеко от берега: одно в бывшем капонире, другое в потерне. Но артиллеристы уже успели пристреляться. Снаряд угодил точно в цель. Однако после того как рассеялся дым, дот стоял на месте. Только на его стенке, где взорвался снаряд, образовалось большое темное пятно.

Речь идет о стрельбе по румыским дотам а Варнице.
Стрельбы велась с левого берега Днестра.
Я знаю место где находиться капонир о котором идет речь.
Капонир единственный с кторого видны ДОТ румын. Сейчас о взорван. Пушку теда не загонишь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters