Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 23 май 2019, 15:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 15:35 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Как показала практика сооружения этого типа неплохо бы расмотреть отдельно. Они встречаються в Европейской части бывшего СССР только в Новоград-Волынском и Летичевском УР. Может еще где всплывет.. 8-)
Итак
Хостинг фотографий
Изображение
Изображение
Хостинг фотографий
Изображение

вот герой нашего повествования. Это сооружение из Новоградского УР. Всего их там было 11 и все они были оборудованы. Найдено 5 из них. Остальные пока нет. Целых 2.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Последний раз редактировалось alex welt 20 май 2010, 16:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 15:39 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
А эти две позиции из 9 БРО в районе Коростки-Липно в том же УР-е . Обе взорваны. Еще одну найти не удалось.. :cry:
Хостинг фото
ИзображениеИзображение

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 16:28 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Вот вторая позиция под Новоградом. У нее пристроены орильоны и она обсыпана землей. Полностью замаскирована. Кроме того на ней есть попаадания и следы установки лафета.
Хостинг фото
ИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 16:35 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
А.Л почему ты считаешь, что "упращениц" или (МА) под арт 76 мм. Мое мнение, что это венчатый полукапонир противотанковой обороны под 45 мм пушку. По архивным картам в 6 бро ЛеУра он вообще показан как МС.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 16:47 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
А в них остатки лафетов обр. 32 г. Кроме того, амбразура оборудована закладными элементами под крепление откидывающеяся бронезаслонки и проемы для тросов - все как в лафете обр. 32 г. Ну а в Летичевском УРе в таком каземате долго стоял остаток лафета обр. 32 г., пока его не порезали на металлолом. Спасибо Алексу - успел его сфотографировать, я уже застал только полусферическую выемку под обтюратор во внутренней бутовой кладке амбразурной стены. Сама эта стена тоже была интересной - снаружи 50 см железобетона, с внутренней стороны - 1 м бутовой кладки. Причем внутреняя стена не доходит до потолка, т.к. оставлен зазор для тросов бронезаслонки.Возле двери наклонная аппарель для стреляных гильз, которые скатываются в гильзосборный колодец, расположенный за пределами каземата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 16:49 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Кто где и кому показан - это такое. В Новограде вообще ничего не показано, и что ? А оно ЕСТЬ!!
Смотри на напольную стену. Подьемный щит видиш ? Две заглушки под троса тоже видно. Ну и какая 45 -ка тогда ?
Второе - арх документ. Численность орудий 76 мм в Новоградском УР. Их количество точно совпадает с находящимися в УР сооружениями АПК и ПТО.
Ну и наконец то бонус. позиция внутри .. Фото 2002 год Летичевский УР
Хостинг фото
ИзображениеИзображение
так что дисскуссия о "чем вооружено" в принципе не состоится.. Нет предмета.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 18:54 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
А.Л.
МА- это малый артиллерий. Про какие стены ты там говориш. Лоб 40 а всве остальное 25.

Кто где и кому показан - это такое (Мне в апреле на пероне).

А.Г.
Спасибо Алексу - успел его сфотографировать, я уже застал только полусферическую выемку под обтюратор во внутренней бутовой кладке амбразурной стены. Сама эта стена тоже была интересной - снаружи 50 см железобетона, с внутренней стороны - 1 м бутовой кладки. Причем внутреняя стена не доходит до потолка, т.к. оставлен зазор для тросов бронезаслонки.Возле двери наклонная аппарель для стреляных гильз, которые скатываются в гильзосборный колодец, расположенный за пределами каземата.
А в них остатки лафетов обр. 32 г. Кроме того, амбразура оборудована закладными элементами под крепление откидывающеяся бронезаслонки и проемы для тросов - все как в лафете обр. 32 г. Ну а в Летичевском УРе в таком каземате долго стоял остаток лафета обр. 32 г., пока его не порезали на металлолом. Спасибо Алексу - успел его сфотографировать, я уже застал только полусферическую выемку под обтюратор во внутренней бутовой кладке амбразурной стены. Сама эта стена тоже была интересной - снаружи 50 см железобетона, с внутренней стороны - 1 м бутовой кладки. Причем внутреняя стена не доходит до потолка, т.к. оставлен зазор для тросов бронезаслонки.Возле двери наклонная аппарель для стреляных гильз, которые скатываются в гильзосборный колодец, расположенный за пределами каземата.

Мы наверно говорим про разные вещи. Коробка с входом с левого бока. Если туда всунуть 76 орудие то рачсет с боекомплектом будут находится вне каземата.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 19:18 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
Мы наверно говорим про разные вещи. Коробка с входом с левого бока. Если туда всунуть 76 орудие то рачсет с боекомплектом будут находится вне каземата.
Возможно и так. У "наших" коробок (тех, что я видел) вход в тыльной стене. Однако речь шла о фото именно таких сооружений, и на архивном фото изображенно точно такое же. Даже бронезаслонка присутствует в полуоткрытом/закрытом состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 20 май 2010, 20:23 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
А.Г. Меня смущает что устройство подъема бронезаслонки стандартное, есть даже кольцо для крепления в верхней точке орудия (как в обычных ОРПК). Но каземат очень уж малюснький.
Когда буду в том районе померяю каземат. Мне даже не очень понятно как туда под прямым углом орудие затащили. Не верится, что установили ствол, а лишь потом сделали крышу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 6:04 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
А не могли ли они оставить при бетонировании технологический проем для монтажа установки, который потом забетонировали? И потом - в АПК постройки 38-39 гг. такой проем имеется именно в боковой стене каземата. Т.е. детали щита могли подавать в каземат через проем, а ствол орудия и укосины - через амбразуру. Длина каземата, если память не изменяет (нет времени сейчас искать обмеры), не менее 3 м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 9:14 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2007, 17:45
Сообщения: 653
Откуда: Кременчуг
Кстати. При выкладывании материалов по Днестровским УР в двух из них упоминалось по открытой артпозиции.
Возможно,она другой конструкции. Пусть исследователи отпишутся по этому поводу.

_________________
Мертвые повелевают.Бласко Ибаньес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 9:23 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Открытые артпозиции, упоминаемые иногда в УР, емнип, были под обычные полевые орудия.
Конструктивно это были бетонированные артдворики и рядом с ними погреба боезапаса и убежище. Где-то в Денке была примитивная схема такой позиции, но его у меня сейчас нет под рукой.
Может кто-то из коллег, опишет более подробно. Возможно, в отдельной теме.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 9:35 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
sezin писал(а):
Кстати. При выкладывании материалов по Днестровским УР в двух из них упоминалось по открытой артпозиции.
Возможно,она другой конструкции. Пусть исследователи отпишутся по этому поводу.


Те открытые, как уже сказал Акай, под полевые пушки. Я видел фото отдельных таких позиций из НВУРа, и схему в Денке артбатареи из под Тирасполя. В обоих случаях концептуальная схема одна - бетонная фронтальная стена с амбразурой широкой, потолочного покрытия нет.
Фото НВУРовской думаю выставят Вельт или А.Г., Тираспольскую батарею нашли, но сами позиции вроде бы сильно заплыли.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 10:25 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Хостинг фото
Изображение
Вот схема приднестровской артпозиции. Она другая как видите. Таких было три и все обьеденены в батарею с общим убежищем.
ИзображениеИзображение
в ЛеУР-е была еще такая штука. Что там стояло или 76 или 76 полковая..А может 45..СкиВит его знает.. :)
Хостинг фотографий
Изображение
Ну и вот та самая позиция найденая Николаем.. Якобы она какая то не такая ..Надо смотреть..Фасад вроде у неё стандартный

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 23:06 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Да! Велт показал фотку той позиции. Не хочу провацировать. Поеду еще раз и лишь тогда будем говорить.
В разговоре учавстуют "монстры" отечественной форификации и не хочеться колебать перед ними воздух.

Про странную позицию. Мельничук К.А.определил ее как полигон для учебы л/с. Полностью с ним не сгласен. Для этого не надо стлько бетона ляпить. Можно из дерева было сделать. Но это мои домыслы и только. Про их достовернось.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 21 май 2010, 23:25 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 10:41
Сообщения: 2012
Откуда: Київ
SkiVit писал(а):
Про странную позицию. Мельничук К.А.определил ее как полигон для учебы л/с. Полностью с ним не сгласен. Для этого не надо стлько бетона ляпить. Можно из дерева было сделать. Но это мои домыслы и только. Про их достовернось.....


На складе мог "заваляться" цемент с просроченным сроком (начал комковаться) или подмоченный... в общем, негодный на ДОТы. Использовали на "полигон" - чтобы не дали по голове за бесхозяйственность. Как вариант.

_________________
...а на южной окраине Гатное артиллерией была разбита машина с колбасой, колбаса оторвалась и улетела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 22 май 2010, 9:56 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Позиция найденная Николаем действительно какая то не такая.. Во первых она коротковата по длине. И на фото кая то сужающаяся.. Надо ее осмотреть очень. Это может быть вариант такой несколько инной.
Не забываем еще один очень немаловажные моменты:
Полностью оборудованная позиция имеет фронтальную стену 1,5 метра. полметра родного бетона + забутовка на метр. НО в найденых позициях кроме Гутовской никде забутовки нет!!! Как это понимать? То ли их ставили без забутовки (вариант когда она фланкирует и фаад не усилили) то ли они не закончены. Вряд ли бы мародеры с лафетами забутовку выносили :P
Второе. Особенность установки лафета 32 года это наличие в амбразурной стене под шаровым яблоком станка небольшой ямки выбраной в бетоне для опомещения там шарового устройства. Вниманеи на картинко:
Хостинг фотографий
Изображение
То есть, если забутовки нет- установить комплектно орудие невозможно. По двум причинам Шаровая установка упрется в плиту подьема щита и места для нее не будет. . Не менне 1,5 метра долно быть толщина. Иначе некуда спрятать шаровую и ствол за щитом. Он просто будет торчать из амбразуры и щит не закроется.
Так что тут или или.

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 6:26 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2008, 11:59
Сообщения: 817
Откуда: г. Киев
При наличии достаточной длины каземата капонирную установку просто установят на расстоянии 1 метра от амбразурной стены, и все будет закрываться. Бутовая кладка усиливает эту стену, но можно обойтись и без нее. Важно замерить габариты каземата, тогда будет ясно - вмещается туда лафет 32 г. или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 7:14 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
A_Kuziak писал(а):
При наличии достаточной длины каземата капонирную установку просто установят на расстоянии 1 метра от амбразурной стены, и все будет закрываться. Бутовая кладка усиливает эту стену, но можно обойтись и без нее. Важно замерить габариты каземата, тогда будет ясно - вмещается туда лафет 32 г. или нет.
Там для этого и болты крепления имеються, так когда устанавливался оруд.щит ,он был на растоянии от фронтальной стенки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арт позиция под 76мм орудие обр 1932 года
СообщениеДобавлено: 23 май 2010, 9:43 
Не в сети
Подполковник
Подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2007, 9:17
Сообщения: 2281
Откуда: Kiew
Цитата:
Там для этого и болты крепления имеються, так когда устанавливался оруд.щит ,он был на растоянии от фронтальной стенки.


То есть вы полагете , что между щитом и стеной имелось некое расстояние .. А как же гермитизация сооружения от ОВ? Или это такой радикальный способ решить проблему вентиляции ??

_________________
Если убрать из советской истории всю ложь, совсем не обязательно останется одна правда. Может вообще ничего не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters