Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 26 май 2019, 14:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 10:34 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:03
Сообщения: 63
Откуда: Белая Церковь
Добавлю от себя, очень часто Змиевы валы попадаются в окресностях Белой Церкви, вот скриншоты из SAS.Планета с отметками. Внизу програмного окна есть координаты места.
Первый снимок прямо возле трассы Е-95 чуть дальше в сторону Одессы от остановки "Шинный завод" в Белой Церкви.

Изображение

Второй чуть восточнее, рядом есть остатки древнего городища, по внешнему виду тот же вал, только кольцевой.

Изображение

Третий еще восточнее. Тут тоже есть городище, но уже довольно крупное, сохранились участки валов, а также ров вокруг крепостной стены.

Изображение

Практически все они идут вдоль северного берега реки Рось, если прогулятся вдоль берега, думаю можно найти еще много таких валов.

_________________
Если хочешь что-то сделать - сделай это сам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 19:20 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:36
Сообщения: 11
Интересная тема... внесу вклад, значит попозже про троянов вал, а сейчас под руками материал про валы на Кармелюковой горе.
Значит недалеко от Каменца-Подольского есть "товтра" Кармелюковая горя - небольшая известняковая гора высотой около 200 метров на её вершине есть ряд валов - остатки городища Скифского времени, позже там размещалась видимо пограничная крепость Гилицко-Волынского княжества (по Рапопорту)
Изображение

место вобще очень живописное типа маленькая швейцария... материал по самой Кармелюковой горе здесь http://kam-pod.info/cgi-bin/index.cgi?page=categories&id=50


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 8:21 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:18
Сообщения: 11
Откуда: Польша, Paдom
Wał, nazywany Wałem Trajana. Rozciągał się od rzeki Dniestr do rzeki Zbrucz. Tu na planie Sztabu Generalnego ZSSR.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 18:50 
Не в сети
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2007, 0:45
Сообщения: 876
Откуда: Киев
Belizariush писал(а):
Wał, nazywany Wałem Trajana. Rozciągał się od rzeki Dniestr do rzeki Zbrucz. Tu na planie Sztabu Generalnego ZSSR.

Там вроде даже не 1 вал, а 2, которые протянулись один параллельно другому. Хотя от 2-ой линии (если это действительно была 2-ая линия) осталось совсем мало...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 12:19 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Вот один из них:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 13:20 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 16:14
Сообщения: 8
Откуда: с. Даниловка Васильковского р-на
Изображение
Северный берег р. Стугна, район с. Зариччя, чуть дальше - с. Погребы
Изображение
То же с другой стороны
Изображение
Примерно место на карте.

_________________
Правила ветра:
- Ветер всегда дует в лицо (в морду).
- Если дует в спину:
а) Вы идете спиной вперед
б) Вы идете не в ту сторону
в) Вы встретили исключение, подтверждающее правило 1.
- Если ветер дует со всех сторон одновременно, то Вы падаете.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 9:07 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:35
Сообщения: 364
Откуда: м.Кагарлик, Київська область
Північна частина Асандрового валу (або Узунларського) - західного кордону Боспорського царства. Знятий відрізок, який прилягає до залізниці на Керч. Через відносну важкодоступність і брак вільного чусу - знімки лише з вікна поїзда в серпні 2008 року.

Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 11:19 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:03
Сообщения: 63
Откуда: Белая Церковь
Вот из своего. Я уже писал в данной теме о Змиевых валах рядом с селом Сухолесы, Белоцерковского района, Киевской области. Прилагаю фото:

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Если хочешь что-то сделать - сделай это сам!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 8:56 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:11
Сообщения: 1
Здравствуйте!
Смотрел старые карты (XVII век) Украины вот здесь: http://maps.vlasenko.net/historical/index.html

Боплановская карта Подолья
http://maps.vlasenko.net/historical/ukraine/podolia.jpg

Боплановская карта Подолья
http://maps.vlasenko.net/historical/ukr ... auplan.jpg

Боплановская карта киевщины
http://maps.vlasenko.net/historical/ukr ... auplan.jpg

Археологическая карта Подолья Сецинского
http://maps.vlasenko.net/historical/ukr ... odolye.jpg

Карта Украины 1650 года ("Карта Боплана")
http://maps.vlasenko.net/historical/ukr ... an_10k.jpg (карта перевёрнута с севера на юг)

На всех них можно заметить обозначение Змиевых валов. Так же "холмиками" отмечен правый берег Днепра. Это так обозначен обрывистый берег Днепра или действительно там есть (были) валы? Обратите на обозначение двух параллельных валов, что недалеко от устья Ворсклы. Может быть это следы искусственного канала?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 1:33 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 1:28
Сообщения: 1
SLOG пишет
" Нижний Троянов вал - расположен на территории Бесарабии, тянется от поселка Затока к городу Белгород-Днестровский."

Где именно. Я живу в этом районе, но не встречал такого между Затокой и Белгород-Днестровским. Может стали поменьше или их сровняли с землёй. Есть ли схема какая? Вышлите в личку и на сайте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 1:37 
Не в сети
Младший сержант
Младший сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 9:25
Сообщения: 54
Откуда: Червоноград
Smetano4ka писал(а):
SLOG пишет
" Нижний Троянов вал - расположен на территории Бесарабии, тянется от поселка Затока к городу Белгород-Днестровский."

Где именно. Я живу в этом районе, но не встречал такого между Затокой и Белгород-Днестровским. Может стали поменьше или их сровняли с землёй. Есть ли схема какая? Вышлите в личку и на сайте.


Так как я "Великий Геокешер" - то вот Вам кеш "в тему" от моего друга из Днепропетровска!
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=7916

_________________
Carpe diem!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 20:10 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 28 апр 2011, 20:02
Сообщения: 2
Здравствуйте!, Здесь несколько страниц назад интересовались про валы возле дороги с Винницы на Умань, они находятся за Немировым - вот ссылка на Гуугл картах http://maps.google.com.ua/maps?ll=48.94 ... oramio.all , по ссылке много фотографий можно посмотреть в Панорамио.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 30 окт 2011, 15:30 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 30 окт 2011, 15:18
Сообщения: 3
Ю.Й. Сицинский "Археологическая карта Подольской губернии".
Бобрикь Великій
У речки Кодымы заканчивается валъ, тянущійся изъ Кіевской губ. чрезъ pp. Ятрань и Бугъ.
Изображение
На карте (нижний правый угол) обозначены два вала.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 15:28 
Не в сети
Призывник

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:21
Сообщения: 4
Карта из исторического журнала "Киевская старина", март 1884 года.

[url=http://imageshack.us/photo/my-images/542/80943226.png/]Изображение

Uploaded with ImageShack.us[/img]

С какой целью возводились эти трудоемкие сооружения? Часто их расматривают как военно-оборонительные сооружения. Однако охранять периметр сложнее чем создавать точечное превосходство в силе на участке прорыва обороны. И как предугадать политические отношения с соседями через десятки-сотни лет необходимые на постройку сооружений, которые может быть когда-нибуть не при твоей жизни понадобятся? Вероятнее что их строили для более практичных эфективных целей - защиты скота от хищников, например волков. Ров в пару метров глубиной и вал такой же высоты были для них непреодолимой преградой и обеспечивал спокойную жизнь полудомашнему скоту и живности на огражденной территории. Или же с более сложной и непонятной в наше время целью - загона диких стад в узкие места или "лейки-горлышки".
В те времена население территории современной Украины не достигало и 1 млн человек, а животных в дикой природе было как сейчас показывают в кино про Африку. Поэтому грандиозные усилия по строитильству сооружений были вполне оправданы, разумны и в глазах современников должны были служить вечно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 16:20 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
В таком случае, склоны этих земляных валов должны были быть почти вертикальными для того, чтобы животные не могли на них взобраться.
Скажем, в Крыму во многих местах в лесах сохранились остатки каменных стен, служивших когда-то ограждениями для скота. Стены - не высокие, каменные. Первоначальная высота их была не более двух метров.
Ну а тут - какой смысл было насыпать валы, высотой в 10 метров???!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 16:13 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:33
Сообщения: 10
Откуда: Рівне -- Київ
При построении какой-то версии нужно использовать все факты, а не часть из них.
Для этого нужно вписать в версию все существенные факты. Вот некоторые интересные, на мой взгляд:

Цитата:
Общепринято Змиевыми валами называть остатки валов по рекам Вить, Красная, Трубеж, Стугна и Рось. Эти валы сегодня достигают местами пятнадцати метров (какими же они были в старину?!) высоты и нескольких десятков километров в длину.


Сколько усилий надо было чтобы их построить, не имея даже нормальных лопат? Очень много, не одно поколение. Организационных тоже много. Почему тогда нет литературных подтверждений? Почему нет упоминаний о постройке в искусстве, фольклоре, религии? Легенда только одна, и эта легенда про Кирила Кожемяку говорит о том, что древнерусские народы строили валы, а кто-то еще до них.

Цитата:
Еще в средине первого тысячелетия до нашей эры Геродот писал, что для защиты от скифов местное население выкопало широкий ров и построило вал от Таврийских гор до Меотийского моря.


Сколько нужно было населения чтобы обслуживать вал как оборонное сооружение? Рационально ли это было для обороны?

Цитата:
Вообще то, системы фортификаций наряду с валами включали в себя еще и рвы. Как правило, ров располагался перед валом и нередко был заполнен водой. Однако рвы с водой на территории Украины не характерны.


Логично предположить, что земля вынимается и складывается наверх. Тогда оборонность сооружения вырастает. Но в Украине не так. И где тогда в Украине брали землю для постройки вала?

Цитата:
в Украине валы или системы валов представляют собой не сплошную защитную полосу, а фрагментарные укрепления, которые тянутся 12-30 километров, потом перерываются лесами или балками, - и снова возникают. Однако это не аксиома - подтверждением тому служат Змиевы валы Подолья, которые являются сплошными.


Цитата:
Для украинских систем валов характерна глубокая эшелонированость. Например, от Киева к югу до реки Рось через каждые 10-20 километров мы встречаем очередную полосу валов.


А это еще зачем?

Загадка действительно нерешенная, и вполне сравнима с загадкой рисунков в пустыне Наска.
Кому и зачем это было нужно - непонятно. Свой вариант ненавязчиво предлагает исследователь Скляров, кому интересно гуглите "Наска - за гранью логики" - у латиносов тоже проблемка нерешенная.


И еще, кто бы не построил эти сооружния, но вполне логично, что использовали их потом все кому не лень - думаю что преимущественно для обозначения своей территории, вряд ли для обороны. Даже наше поколение теоретически вполне еще может их использовать - как готовые железнодорожные насыпи в некоторых местах, а то и для каких-то спортивных мероприятий. А чтобы приспособыть валы еще для какой-то цели, например озеро залить, нужно достроить валы еще с двух-трех сторон. Тогда вообще фиг кто разберет через 200 лет что это было такое


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 16:43 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2007, 17:22
Сообщения: 4420
Откуда: Львов
Tarsen писал(а):
Даже наше поколение теоретически вполне еще может их использовать - как готовые железнодорожные насыпи в некоторых местах, а то и для каких-то спортивных мероприятий. А чтобы приспособыть валы еще для какой-то цели, например озеро залить, нужно достроить валы еще с двух-трех сторон. Тогда вообще фиг кто разберет через 200 лет что это было такое

В качестве ж/д насыпей - вряд ли: ведь их направление никогда не совпадает с тем, по которому должна была бы проходить ж/д ветка из пункта "А" в пункт "Б". А вот идея стадиона напомнила мне такую комическую историю. В селе Буша (Ямпольский р-н Винницкая обл.), неподалёку от башни, оставшейся от замка 17 (?) века, имеются очень красивые и правильные валы, опоясывающие территорию бывшего "городища" или "замчища". Я кинулся из усиленно снимать, пока мне местные жители не объяснили, что эти валы - не такие уж и древние. Оказывается, что на этом месте у них решили построить стадион в 1980-х годах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 15:57 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:35
Сообщения: 364
Откуда: м.Кагарлик, Київська область
Так як із фортифікацій цих міст не залишилося практично нічого «візуального», крім валів, вирішив помістити до цієї теми кілька старих фото.

Фрагмент північно-західного валу Переяславля (Переяслав-Хмельницький). Одна з найкраще збережених ділянок у районі вул. Г. Сковороди, яка прорізує вал. Фото 2009 року.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Будинок-руїна в колишньому оборонному рові.
Изображение

Західний відрізок валу Белза (в районі кіркуту). Фото 2010 року
Изображение Изображение Изображение
Цей вал у порівнянні з деревом.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 20:58 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщения: 535
Откуда: Винница
Здравствуйте!, Здесь несколько страниц назад интересовались про валы возле дороги с Винницы на Умань, они находятся за Немировым - вот ссылка на Гуугл картах http://maps.google.com.ua/maps?ll=48.94 ... oramio.all , по ссылке много фотографий можно посмотреть в Панорамио.
Это Немировскре городище. Второе по величине в Украине. Первое под г.Харьков.
Валы не моя тема, но тем не менее самые крутые валы с точки фортечника-с.Якушинцы Винницкого р-на. Городище с валами с тремя "степенями свободы". После стольких веков-они не утратили свою позиционную стойкость. Второй вал полностью простреливает перыый. Третий вал полностью простеливает второй и первый. Пращуры с могами в отличии от нас дружили. Координаты с фотками на форуме не выставляю, т.к."копатели" и "металисты" задолбали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валы Украины
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 11:10 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:35
Сообщения: 364
Откуда: м.Кагарлик, Київська область
SkiVit писал(а):
[b][i] валы возле дороги с Винницы на Умань, они находятся за Немировым


Це ті вали, біля яких стоїть покажчик "Скіфські вали"? Якщо так, то дійсно, вражаючі.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters