Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 18 апр 2019, 22:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 26 апр 2009, 9:20 
Не в сети
Старший сержант
Старший сержант

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 13:52
Сообщения: 133
Откуда: тернополь
Фюрер осматривает укрепления Мажино. 1940 г.


Вложения:
firer.jpg
firer.jpg [ 24.28 Кб | Просмотров: 6296 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 16:38 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант

Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:27
Сообщения: 251
Схема по организации лини
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 23:01 
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 20:46
Сообщения: 5
Откуда: испания
дот в фольгельхейме
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 23 минуты 43 секунды:
Hatten Esch
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
l,abpi Hatten
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010, 21:37 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:59
Сообщения: 509
Откуда: Львов
Немецкий солдат у памятника Андре Мажино (Andre Maginota) - создателя известной линии укреплений ,названной его именем. 1940 г.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010, 13:23 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:19
Сообщения: 1488
Откуда: Україна м.Червоноград
Алексей Исаев ака Доктор Гильотен
http://dr-guillotin.livejournal.com/87095.html
Фризер "Легенда блицкрига"
Тем не менее, "блицкриг" на западе случился вовсе не благодаря Штукам. Т.е. они сыграли свою роль, но отнюдь не главную. Залогом успеха стал правильный план и наличие средств для его осуществления. Фризер убедительно показывает, что изначально кампания на западе не планировалась как "блицкриг". Поначалу "Гельб" был обычным наступательным планом, не обещавшим быстрого успеха. Ключевыми стали изменения в исходном Fall Gelb, предложенные Манштейном. Роль Манштейна в принципе многим известна, но помимо плана нужен был соответствующий инструмент. Этим инструментом стала танковая группа Клейста - крупное танковое объединение. Именно ее наступление через Арденны к побережью привело к изоляции и разгрому крупных сил союзников. Но и это было не все. После прорыва через Арденны нужно было форсировать Маас под Седаном. Фризер этот эпизод очень подробно разбирает, до действий отдельных штурмовых групп. Хотя линия Мажино заканчивалась южнее Седана, здесь были серьезные(по меркам Восточного фронта по крайней мере) укрепления. В частности был там артиллерийский ДОТ. Соответственно немцам понадобились навыки штурмовых действий для того, чтобы проложить себе путь через ДОТы под Седаном. Массированные налеты авиации не нанесли бетонным коробкам почти никакого вреда. Окажись под Седаном с планом Манштейна любая другая армия(РККА в частности) - она бы куснула грибца, застряв на ДОТах. Вне зависимости от качества танков. Танки вообще появились на плацдарме только после постройки моста для них. Точно так же прорыв 7-й тд Роммеля от французской границы до Самбры состоялся только благодаря успешным действиям штурмовых групп соединения на приграничных укреплениях.

_________________
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги."
Василь Кук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 10 авг 2011, 23:33 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
очень интересный фото отчет!!!!! http://clan-sg.ucoz.ru/news/ehto_ne_nlo ... -11-13-398


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 5:58 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Действительно, хороший фотоотчет! Да и сохран сооружения и оборудования весьма радует.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 8:57 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
размах серьезный))) да только деньги в землю зарыли))))) как в стране дураков!)
http://www.rusproject.org/pages/history ... aginot.php вот еще интересная статья! рекомендую)


Последний раз редактировалось Andruha83 11 авг 2011, 9:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 9:07 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Andruha83 писал(а):
да только деньги в землю зарыли))))) как в стране дураков!)

Не могу согласиться с данной оценкой, особенно оглянувшись на стоимость и итоговый КПД советских укрепрайонов.
Французы очень достойно обороняли свои укрепления, которые показали достаточно высокую эффективность, как в плане инженерного решения, так и вооружения. Все решила общая обстановка на фронте, когда немцы смогли прорваться на отдельных участках и выйти в тыл войскам прикрытия. Но это отдельная тема...

И в наше время там ничего не разворовано, большинство сооружений находятся на балансе Министерства обороны Франции. В случае чего их можно будет использовать как убежища или склады. Некоторые сооружения находятся на консервации в боевом состоянии, доступ в них запрещен.
Да и сейчас, в мирное время, многие эти сооружения являются местами паломничества туристов и исследователей, принося доход и местному населению, и в бюджет.
А что у нас? Все разворовано, разрушено, засрано! Так может стоит на себя сначала посмотреть, прежде чем называть французов дураками?

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 9:10 
Не в сети
Рядовой
Рядовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 7:18
Сообщения: 12
Откуда: Щербинка
Может и верно что зарыли. Но память о войне и погибших сохранена.Есть место куда люди могут прийти и оценить то, что было сделано и какой ценой, в той страшной войне. А не то что у нас, или вандалы пилят железо на ДОТах, либо у власти сидящие деньги.

_________________
Если ты не часть решения, ты часть проблемы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 9:13 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
по моему у нас многое так и не достроили! к там уже готовые объекты были, которые нет смысла просто кидать в поле на растерзание местного населения!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 9:17 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
Я не считаю чужие деньги) действительно линия потрясающая) если бы была возможность я поехал бы не в Париж , а именно на линию)))))))))))))))))))))) я говорил о стратегическом значении линии. Был устрашающий момент, но не более!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 9:25 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Andruha83 писал(а):
по моему у нас многое так и не достроили! к там уже готовые объекты были, которые нет смысла просто кидать в поле на растерзание местного населения!!!!

У французов тоже были недостроенные объекты и участки. Собственно вот эти недостроенные участки немцы и использовали. У нас на растерзание бросили все: и достроенное, и не достроенное.

Кроме сдерживающего момента была и устойчивая оборона. Немцы так и не смогли взять многие группы сооружений, и отказ их гарнизонов сдаваться после подписания капитуляции, чуть не привел к ее анулированию. Основным условием гарнизонов и части французского военного руководства было то, что эти гарнизоны немцы выпускают с оружием и знаменами и не считают пленными, т.к. в бою, до объявления капитуляции, они их победить так и не смогли. Немцы не согласились, и пригрозили продолжить наступленее дальше, если эти гарнизоны не сдадуться. Комендантов сооружений ездило уговаривать сдаться высшее военное руководство. А вы говорите "устрашающий" :)

Т.ч. давайте уйдем от поспешных и тривиальных оценок - все познается в сравнении и изучении.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 9:29 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
Был результат!!! Линия должна была защитить Францию! А результат на всем известен - парад немецких войск в Париже!
Одним из действий, с помощью которого был произведен разгром союзников в кампании 1940 г., часто представляется обход линии укреплений на франко-германской границе. Они были известны под названием «линия Мажино» и закрывали южный участок границы. Считается, что линия была построена с роковой ошибкой — не был прикрыт северный участок границы, через который, собственно, и прорвались немцы. Никакой роковой ошибки, разумеется, не было. Задачей «линии Мажино» было... направить немецкое наступление во Францию по маршруту плана Шлиффена 1914 г., то есть через страны Бенилюкса. «Линию Мажино» можно назвать построенной под девизом высказывания Клаузевица: «Располагаясь за сильными укреплениями, мы заставляем противника искать решение в другом месте». Необходимость прорывать сильные укрепления должна была, по идее строителей линии, заставить немцев выбрать обходной маршрут. Это позволило бы союзникам довольно точно просчитать действия противника и навязать ему сражение в Бельгии.

Однако в действительности немцы прорвались через «продолжение» «линии Мажино» в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по «линии Мажино» был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций «Тигр» и «Медведь». Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что «линия Мажино» была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах. Не менее драматичные события разворачивались в Бельгии. Многим хорошо известен захват форта Эбен-Эмаэль парашютистами. Действительно, 10 мая 1940 г. парашютисты на 40 планерах приземлились на крышу форта Эбен-Эмаэль и заставили гарнизон капитулировать подрывом кумулятивных зарядов на куполах и башенках форта. Однако эта акция отвлекла внимание общественности от куда более важных событий. С 10 до 15 мая 1940 г. шло сражение между штурмовыми группами пехотинцев и гарнизоном форта Обин-Нефшато. С помощью 305-мм и 355-мм был разрушен форт Баттис, капитулировавший 22 мая. Опыт Вердена не прошел даром. Форты во Вторую мировую войну уже не были непреодолимым препятствием для армии, получившей опыт позиционной борьбы на Западном фронте в 1914–1918 гг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 9:49 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Хорошо цитируете. Укажите хоть откуда текст, и кто его автор.
Извините, но Вы скатываетесь до "парада в Париже" - это и есть тривиальная оценка, да и изначально Ваш вопрос стоял иначе: "дураки зря деньги в землю зарыли".

И еще, не мешало бы Вам вспомнить, о потерях французов и немцев, о положении французских пленных, о французском движении сопротивления, о том, что часть Франции, пусть и с марионеточным правительством, была практически не окупированной. И там, на западе немцы всю войну держали войска, которые забрать оттуда не могли, т.к. понимали, что полностью Францию они так и не победили.

В дальнейшем прошу Вас приводить аргументы более серьезные, чем "парад в Париже". Наполеон тоже был в Москве, но ни кто не говорит, что Бородино устроили дураки.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 9:59 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
http://www.popmech.ru/article/5840-liniya-mazhino/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 10:01 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
А вы не видете связь деньги в землю и парад в Париже???))))))) логическую цепочку постройте!!! К началу второй мировой войны позиционная война ушла в прошлое!
кстати зайдите в тему БУРа... я там поместил отрывок из художественной книги. Там идет речь о командирском доте...Были сооружения такого типа или это вымысел???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 10:20 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Andruha83 писал(а):
http://www.popmech.ru/article/5840-liniya-mazhino/

Журнал "Популярная механика" :)
Выше в этой теме процитирован Исаев. Там совсем мало текста, но он дает куда более правильный ответ.
Да и в "Популярной механике" ни слова не сказано о напрасности укрепления французами своей границы, а сказано о том, что укрепрайоны в целом себя не оправдали в полной мере. Но этот вопрос слишком сложный, чтобы при его изучении, опираться на подобные журналы.
Разбор этой темы требует много времени и кропотливой работы.

С логикой у меня все в порядке - я могу выстроить любую логическую связь, вплоть до того, что парад немцев в Париже в 1940 году, связан с американским линкором "Миссури" в 1945 году. Но вот связи между "деньги в землю" и "парад в Париже" я не вижу.
Дайте ответы на два вопроса:
1. Какая главная задача долговременных укреплений на линии государственной границы, возводимых в мирное время?
2. Как Вы понимаете понятие "позиционная война" в контексте ДФС?

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 10:28 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
1.Защита границы от вероятного противника
2. Отведение главного удара противника.
3. Удержание наступления


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линия Мажино
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 10:36 
Не в сети
Старшина
Старшина

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 21:50
Сообщения: 168
Откуда: Каменец-Подольский
Andruha83 писал(а):
1.Защита границы от вероятного противника
2. Отведение главного удара противника.
3. Удержание наступления

И сейчас от вас последует вопрос))))) Разве линия не справилась со своими задачами?????))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters