Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 19 июн 2019, 5:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 18:28 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Товарищ Сержант писал(а):
Хитрости какие-то с фотографиями у вас.
29.06.1941 г.
"...Раскатами лунало по Хрещатику могутнє "ура". Тов. Бурмістренко виголосив промову. Потім виступили товариші Сердюк, Шамрило та інші".
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/452 ... c4e43_orig
"Вечірній Київ" №132 (5461) от 06.06.1962 г.

"На початку вересня... На командний пункт прибули секретар Київського міськкому КП(б) України Т.В. Шамрило..."
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/441 ... f9541_orig
"Вечірній Київ", №108 (6971) от 10.05.1967 г.

С фотографиями тут все просто: размещаются на сторонних файлообменниках, а сюда вставляются ссылки на них, или тэги.

Ну а газеты коммунистической эпохи можно цитировать сколько угодно. Агитка и не более того, их к делу не пришьешь.

На счет "чем бы вы дальше занимались": если бы кто-то все сделал максимально ответственно, проведя легитимные, всеми признаваемые экспертизы, то лично я дальше бы работал в арххивах по интересующим меня темам, а теперь буду часть времени тратить на поиск материалов по истинной судьбе Т.В. Шамрыло.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 18:46 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Вот мы тут все о Шамрыло, да о Шамрыло... Товарищ Сержант обижается, что мы какие-то ревизионисты чужой работы. Ну и все прочее...
А почему не посмотреть на эту проблему под иным углом? Ведь в архивных документах многократно различными источниками подается информация, что Шамрыло, который был в киевском подполье, предали. Называются имена и фамилии предателей, чиновники требуют от спецслужб найти этих предателей и наказать, т.е. судить и расстрелять. Кто даст гарантию, что кого-то из этих людей не осудили и не расстреляли за предательство Шамрыло? Товарищ Сержант? Не думаю.
И что же получается? Группа людей утверждает, бъет себя просто кулаком в грудь, что ими найден на поле боя, погибший в 1941 году Тимофей Шамрыло. Следовательно, его ни кто не мог предать в 1942 году и не предавал? Все эти обвинения людей гнустная ложь? Оболгали и, возможно репрессировали и расстреляли, невинных людей?

Я так понимаю, что в данной ситуации следует возбуждать перед соответствующими органами (прокуратурой, СБУ и т.п.) ходатайство о пересмотре этой истории и открытии по вновь выявленным фактам производства по реабилитации некоторых лиц, как безосновательно обвиненных. По идее ето просто обязаны сделать те, кто имеет "неопровержимые доказательства" гибели Т.В. Шамрыло в 1941 году.
Как быть с этим вопросом, Товарищ Сержант? Готовы вы често, до конца довести это дело установления истины, и добиться оправдания невинных людей?
Или на перезахоронении с красивыми и пафосными словами, начищенными до блеска трубами оркестра все заканчивается?

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 18:54 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Звіт ОУН про події та розвиток національно-визвольних змагань на східноукраїнських землях
14 липня 1942 року
ОГЛЯД ПОЛОЖЕННЯ І ПОДІЙ НА СУЗ

...Німці на днях від початку липня провели масові арешти і облави на комуністів, підстрілили і арештували одного з керівників комуністичної акції, бувшого секретаря комуністичної партії Києва — Шамри...

14. VII.-1942.
Копія. Машинопис.
ДАВО: Ф. Р-1021,—Оп. 1.—Спр. 4.-Арк. 6—6 зв., 34—34 зв.

Документ опубликован в книге (есть в интернете)

Сергійчук Володимир. Український здвиг: Наддніпрянщина. 1941—1955. — К: Українська Видавнича Спілка, 2005. —с. 54-61

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 18:58 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Зевсу респект.
Это уже четвертый архивный документ, который указывает на гибель Шамрыло в 1942 году.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 19:04 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Товарищ Сержант писал(а):
С удовольствием слежу за все возрастающей содержательность ваших исследований

Наконец-то можно пообщаться напрямую с «Товарищем Забориным».
А причина такова: http://from-ua.com/voice/926fc944a5367.html

«…как вспоминал один из первых исследователей КиУР Александр Кравченко, бухой местный мужичок, которого он встретил в одну из вылазок, рассказал про своего татка. Татко ненавидел красноармейцев люто. За то, что они посмели устроить оборону возле села, а у него там был огород и груша родила рясно. По мнению другого исследователя, моего знакомого «борца с совком» по имени Ярослав, именно такое поведение является типичным и единственно верным для настоящего украинца, которому «все это» сто лет не надо. За одними был Киев и родная земля. За другими – огород с картоплей. Чья идеология вам импонирует больше – выбирайте сами».

Прошу объяснить мне Ваши КРАСИВЫЕ ПИСАТЕЛЬСКИЕ БРЕХНИ, а проще - ТУФТУ, по поводу того, чего я и сам о себе не знал и не догадывался.
Что-то с памятью моей стало… или это Ваш писательский приём такой – грузить на кого-то всё то, что Вам «пэгас» копытом в голову настучит. В конкретном примере с упоминанием моей фамилии в Вашей статейке я просто таки представляю, что Вы можете настрочить о других людях и о исторических событиях. Проказник Вы и шалун такой подленький, подленький с совковским образом мышления - истинный ясевист.

P.S. А названия то статей какие кричащие и интригующие:
«О героях и манкуртах», «Приоткрытая тайна Тимофея Шамрыло: про оборону Киева и золото партии»….
Кстати, всё о каком-то Шамрыле, да о Шамрыле – А ПРО ЗОЛОТО, КОГДА УЖЕ БУДЕТ?
С ШАМРЫЛОЙ ВОПРОС УЖЕ РЕШЁН!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011, 23:49 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Господа, давайте не будем переходить на личности, оскорблять друг друга и обострять отношения. На данный момент времени ясности в судьбе Т. Шамрыло пока нет. Это факт.

Только что ещё раз внимательно перелистав всё тот же сборник "Київ у дні нацистської навали" нашёл обобщающий документ из ЦДАГО по состоянию на 26 марта 1943 г., а там вот что... Во-первых приводится уже известный Вам отчёт Садовничего (его я приводить ещё раз не буду). Но кроме того там есть Объяснение заведующего приёмной секретарей Киевского обкома КП (б) У Калмыкова И. и отчёт заведующего сектором советских и торговых кадров Киевского горкома КП(б) У Геренрота Михаила Яковлевича, оказавшихся на оккупированной территории.

26 березня 1943 р.

Совершенно Секретно

Информация о состоянии работы Киевской подпольной организации КП (б) У

...Проходя по Мариинской улице, Калмыков встретил зав[едующего] Горсобесом Смакотину, которая рассказала, что она зарегистрировалась в полиции, что, мол, зарегистрировался и т[оварищ] Шамрыло.

...Начали появляться за пропусками на выезд тт. Сезоненко - секретарь обкома ЛКСМУ, Ченчивой - секретарь Железнодорожного райкома КП (б) У, Стукан - зав[едующий] финчастью обкома КП(б) У, Симаков - инструктор сельхозотдела обкома, Курило - секретарь Макаровского РК КП(б)У. Некоторые из этих товарищей говорили, что видели лично...Шамрыло - секретаря ГК КП(б) У...

В мае месяце 1942 г. т.[оварищ] Геренрот встретился в Киеве с Женей, работавшей раньше в парикмахерской обкома КП(б)У. Она сообщила ему, что среди партийных и советских работников немало оказалось предателей...Она также сообщила, что обо всех подробностях хорошо знает Надя Шишенина, которая работала бухгалтером Киевского обкома КП(б) У, а в настоящее время работает официанткой в немецкой столовой на Бассейной улице, 3.
В тот же день у т[оварища] Геренрота произошла встреча с Надей Шишениной...Она также сказала,что т[оварищ] Шамрыло находится в Киеве в глубоком подполье, а т[оварищ] Шевцов - где-то в Житомирской области.
Однако в связи с разоблачением почти всех явок, она отказалась связать т[оварища] Геренрота с какой-либо подпольной группой, все же подтвердила, что те товарищи, которые сохранились, находятся в глубоком подполье, что гестаповцы днем и ночью по всем улицам и домам шныряют в поисках т[оварища] Шамрыло и других...

26 марта 1943 г.
г.Старобельск Чепурной

ЦДАГО України. - Ф.1.-Оп.22.- Спр.11.-Арк. 1-11.
Оригінал. Машинопис.


Вроде как всё складывается, но одно но !

После окончания документа в Примітках составители сборника написали:

Секретар Київського міськкому КП(б) У, член штаба оборони Києва Шамрило Тимофій Власович (1905 р.н.) загинув при прориві з оточення у вересні 1941 р. :!: :?:

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 0:54 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:35
Сообщения: 364
Откуда: м.Кагарлик, Київська область
Akai писал(а):
А можно в личку координаты этого человека?

Людину знаю, але поки що не маю права на передачу координат (особисто з ним не говорив). Спробую вияснити на протязі наступного тижня.

Karstjager писал(а):
... з юридичної точки зору ідентифікації останків людини вищевикладений висновок не може бути достатнім доказом?

Не можу сказати, як з точки зору ідентифікації - окремо лише такими питаннями не займаюся. А судово-медичними документами, які вважаються юридично доказовими, є "Висновок експерта" та "Акт судово-медичного дослідження (обстеження)". "Висновок спеціаліста в галузі судово-медичної експертизи" таким не вважається.


Вирішив ще продовжити відповідями на запитання Андрія.
1. Наскільки я можу зрозуміти з тексту, внаслідок деформації основи черепа спеціалістові, найвірогідніше, не вдалося співставити відповідні суглобові поверхні на скроневих кістках та на голівках суглобових виростків нижньої щелепи. Таке неспівпадіння, в цілому, не може вказувати на належність нижньої щелепи іншій особі (так як неспівпадіння й викликане наявною деформацією).
2. Товщина шару емалі в різних відділах коронки зуба становить від 1,62—1,7 мм на жувальній поверхні до 0,01 мм в ділянці шийки зуба. Таким чином, відшарування і сколи лише емалі (тобто, максимально такої незначної глибини) не надто грубо порушують форму зубів. Крім того, невідомо, в яких ділянках коронок ці дефекти були розташовані. Щодо співставленя зубних рядів, то за наявним фото схоже, що співставлялися ряди лівого відділу верхньої і нижньої щелеп без урахування деформації основи черепа (яка робила неможливим пряме, тобто в анатомічному положенні, співставлення) - простіше лише "зуби до зубів". Маю сказати, що в більшості випадків, якщо щелепи належать одній особі, співпадіння зубних рядів виникає "саме по собі", досить взяти щелепи до рук.
Таким чином, на підставі наявного тексту, не можна виключити належності решток черепа і нижньої щелепи одній особі.
4. Належність всіх наданих для дослідження кісток одній особі дійсно нічим не підтверджена. Думаю, що в даному випадку спеціаліст вважав таку належність безумовною - тобто, що всі кістки йому були надані завідомо з одного скелету.
Хочу для правди додати, що проводити постфактум-аналіз чиєїсь роботи лише за документами і неякісними сканами, не тримавши в руках кісткових решток - невдячне заняття. Наприклад, у тексті є місця, які явно мають вигляд звичайних описок чи інших механічних помилок, що не має впливати на загальну оцінку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 10:01 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010, 11:26
Сообщения: 274
Откуда: Nordukraine
Вега писал(а):
Akai писал(а):
Karstjager писал(а):
... з юридичної точки зору ідентифікації останків людини вищевикладений висновок не може бути достатнім доказом?

Не можу сказати, як з точки зору ідентифікації - окремо лише такими питаннями не займаюся. А судово-медичними документами, які вважаються юридично доказовими, є "Висновок експерта" та "Акт судово-медичного дослідження (обстеження)". "Висновок спеціаліста в галузі судово-медичної експертизи" таким не вважається.

Дякую а яким документом регламентється цей порядок? Чим є "Висновок спеціаліста в галузі судово-медичної експертизи" - офіційно засвідчиним особистим висноввком спеціаліста? Яке призначення таких висновків для чего їх застосовують в судово медичній практиці?
Дякую


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2011, 21:10 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:35
Сообщения: 364
Откуда: м.Кагарлик, Київська область
Вега писал(а):
... судово-медичними документами, які вважаються юридично доказовими, є "Висновок експерта" та "Акт судово-медичного дослідження (обстеження)". "Висновок спеціаліста в галузі судово-медичної експертизи" таким не вважається.

Мушу визнати, що звичка моєї власної роботи, яка майже завжди пов'язана з криміналом, призвела до передчасного "списання в утиль" "Висновоку спеціаліста.."
Поки що не хочу вдаватися в деталі кримінально-процесуального і цивільно-процесуального кодексів (статті яких регламентують ці питання), а спробую просто пояснити відмінності документів.
"Акт судово-медичного дослідження (обстеження)" складається спеціалістом у певній з галузей судової медицини (який не несе за його зміст кримінальної відпоідальності) обов'язково на підставі направлення чи відношення міліції, прокуратури чи суду. Як правило, в такому випадку судово-медичне дослідження призначається з метою встановлення обставин, які можуть призвестии до порушення кримінальної справи.
"Висновок експерта" складається при проведенні судово-медичної експертизи, яка призначається лише в разі порушення кримінальної справи (на підставі постанови міліції, прокуратури, суду). Експертиза проводиться експертом (поняття процесуальне) - особою, "яка володіє спеціальними знаннями, призначена судом чи органом попереднього розслідування для встановлення тих чи інших обставин, які мають значення для справи, з’ясування яких вимагає застосування наукових, технічних або інших спеціальних знань". Експерт, і судово-медичний, вже сам несе кримінальну відповідальність за результати експертизи.
Зрозуміло, що в даному випадку - при виявленні кісткових решток в результаті пошукової дяльності - будь-яке залучення до цієї процедури правоохоронних органів відсутнє. Таким чином, процесуально неможливо провести судово-медичне дослідження (зі складанням "Акту...") і тим більше, судово-медичної експертизи (кримінальна справа проти НФЗ??).
Єдиним офіційним документом, який можна отримати від закладу судово-медичої експертизи, в цьому випадку і є "Висновок спеціаліста в галузі ...". Сама процедура, по факту, є судово-медичним дослідженням, але воно може проводится вже лише на підставі письмової заяви чи запиту приватної особи або організації. Але "Висновок спеціаліста..." не є джерелом доказів у кримінальному судочинстві, і не може замінити судово-медичної експертизи.
Так як у даному випадку будь-яке розслідування обставин смерті невстановленої особи є вкрай сумнівним (хоча, не виключаю, його можна якось випросити в прокуратурі Київської області), подальша судово-медична експертна діяльність тут малоймовірна (може, на підставі заяви рідних ймовірного померлого і оббивання порогів).
У підсумку: ніякі правоохоронні органи даним питанням не займалися; судово-медичні дослідження чи експертиза проводитися не могли; "Виновок спеціаліста..." є наразі єдиним законним документом щодо ідентифікації особи; відсутні будь-які заперечення з боку зацікавлених сторін (пошуковців і рідних); відсутні письмові звернення від них до правоохоронних органів про проведення додаткового розслідування.
Так що на даний момент все законно, і можна лише обговорювати достовірність отриманих результатів ідентифікації.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 7:32 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Зевс писал(а):
...

ЦДАГО України. - Ф.1.-Оп.22.- Спр.11.-Арк. 1-11.
Оригінал. Машинопис.


Вроде как всё складывается, но одно но !

После окончания документа в Примітках составители сборника написали:

Секретар Київського міськкому КП(б) У, член штаба оборони Києва Шамрило Тимофій Власович (1905 р.н.) загинув при прориві з оточення у вересні 1941 р. :!: :?:

Интересно, кем и в каком году сделано это примечание?
То, что Шамрыло погиб при прорыве из окружения противоречит и нашей версии гибели в подполье, и документам это доказывающих, так и версии Товарища Сержанта о гибели в бою под Гатным в 1941 году.

Вега писал(а):
Вега писал(а):
... судово-медичними документами, які вважаються юридично доказовими, є "Висновок експерта" та "Акт судово-медичного дослідження (обстеження)". "Висновок спеціаліста в галузі судово-медичної експертизи" таким не вважається.

Мушу визнати, що звичка моєї власної роботи, яка майже завжди пов'язана з криміналом, призвела до передчасного "списання в утиль" "Висновоку спеціаліста.."
...

Спасибо. Это важный момент. Правда, ни кто и не говорил, что специалист не имел права делать своего заключения - оно заврено подписью и печатью, т.ч. является документом.
Весь массив вопросов относится к тому, как данный документ составлен, и к достоверности и легитимности полученных результатов.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 11:44 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Akai писал(а):
Интересно, кем и в каком году сделано это примечание?


Примечание это сделано именно составителями сборника документов, опубликовавших их. В начале книги написано, что "Документи подаються мовою оригіналу і супроводжуються археографічними, біографічними та тематичними прикінцевими примітками".

Упорядники збірнику - Т.В. Вронська, А.В.Кентій, С.А. Кокін, О.Є.Лисенко, Г.В. Смирнов.

Редакційна колегія: С.М. Богунов, Т.В. Вронська, С.А. Кокін - відповідальний секретар, В.С. Лозицький, Н.В. Платонова.

Нужно отметить, что С.А. Кокін - начальник архива СБУ, В.С. Лозицький- директор ЦДАГО. А.В. Кентий, работавший в ЦДАГО, уже умер.

Не буду утверждать, а лишь предположу, что "ноги" этого примечания идут отсюда:

Подвиг на віки: Книга Пам`яті України - місто-герой Київ.- Київ: Пошуково-видавниче агентство "Книга Пам`яті України ", 2000.

с. 40-41.

"У березанських болотах загинули секретар Київського міському партії Т.В. Шамрило, голова Київського міськвиконкому І.С.Шевцов...". Місць їхнього поховання відшукати не вдалося".

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 12:32 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Зевс писал(а):
...Не буду утверждать, а лишь предположу, что "ноги" этого примечания идут отсюда:
Подвиг на віки: Книга Пам`яті України - місто-герой Київ.- Київ: Пошуково-видавниче агентство "Книга Пам`яті України ", 2000.

Участвуя в создании части этого "фолианта" и зная, как ковался сей "труд" могу с полной ответственностью заявить, что на него не стоит обращать внимания. Пенсионер ясев, как идиологический куратор проэкта, самолично исковеркал множество информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2011, 13:20 
Не в сети
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 19:35
Сообщения: 364
Откуда: м.Кагарлик, Київська область
Вега писал(а):
Так що на даний момент все законно ...

Та це так, "не подумамшы", зрозуміло, що сумнівів у законності проведеного дослідження не було.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 0:35 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Бывший Начальник инженерной службы штаба обороны города Киева майор М. Чукарев в своей справке "Инженерное обеспечение обороны гор. Киева в 1941 г." пишет, что "Секретарь городского комитета тов. Шамрыло непосредственно занимался вопросом планирования и общего руководства строительством укреплений".
Описывает Чукарев и то, что на инженерный отдел штаба обороны города была возложена задача на минирование важнейших объектов города, которые в своих целях мог использовать противник. (ЦДАГО Украины. - Ф. 166.Оп.3.Спр.372).

И как бы в продолжении этой темы привожу воспоминания В.И.Алидина: "Ещё в августе 1941 года мне стало известно от секретаря горкома Шамрыло, что в обстановке глубокой тайны в городе создаются специальные команды, которые должны заминировать многие здания на Крещатике и в других местах - на случай, если город займут немцы...Операцию возглавлял лично нарком внутренних дел Украины В.Т. Сергиенко...Т.В. Шамрыло мне также сообщил, что здание обкома и горкома партии на площади Калинина минировано не будет " (Алидин В.И. Опалённая земля...с.75).

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 21:01 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Пока не могу понять на первый взгляд банального несовпадения информации.

Пашко Я.Є. Місто-герой на Дніпрі. - К., 1969.

с. 272-274.

"У надзвичайно тяжкому становищі опинилася і група керівного партійного і радянського активу столиці України. До неї входили група працівників ЦК КП(б) У на чолі з секретарем ЦК Й. Г. Лисенком і група міського партійного активу, очолювана секретарем обкому партії М.П. Мішиним і секретарем міськкому партії Т.В. Шамрилом, які залишалися в Києві до останнього дня оборони...За вказівкою ЦК КП(б) У ця група виїхала з Києва 17 вересня. Вона повинна була рухатись за військами і після виходу з оточення перейти в розпорядження ЦК КП(б) України. Але у зв`язку з становищем, що склалося, з цієї групи було створено загін, озброєний гвинтівками, автоматами, ручними кулеметами і гранатами. Очолювали загін секретар обкому партії М.П. Мішин і секретар міськкому партії Т.В. Шамрило. На світанку 21 вересня загін виступив з лісу на схід від Дарниці у напрямку на Бориспіль та Іванків.
Уже через дві години загін змушений був вступити у нерівний бій з фашистськими військами біля села Іванків Бориспільського району Київської області і, зазнавши великих втрат, відступив, перемішавшись з іншими загонами...
Ті, хто залишився в живих, кому не вдалося пробитися з оточення, пішли у партизанські загони або повернулися в Київ і вели боротьбу з фашистськими окупантами, беручи активну участь у роботі партійного підпілля. Серед них були секретарі міськкому Т.В. Шамрило, К.П.Івкін, А.П.Каравай та інші. Вони мужньо боролися проти окупантів і загинули як вірні сини Батьківщини".


Киев. Энциклопедический справочник. Под ред. А.В. Кудрицкого. - Киев: Главная редакция Украинской Советской Энциклопедии, 1985.

с. 708

Шамрило Тимофея улица... Названа в честь Шамрило Тимофея Власовича (1905-41) - секретаря Киев. горкома КП(б)У. Был членом штаба обороны Киева в 1941. Погиб во время Киевской обороны 1941.


Собственно почему в энциклопедии написали именно о гибели во время обороны, а не во время подпольной борьбы в оккупированном Киеве, как об этом ещё в 1969 г. написал кандидат исторических наук Пашко ?

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 21:11 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
И свежая статья в "Сегодня"

http://www.segodnya.ua/news/14315406.html

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011, 23:10 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
«...БОЮСЬ, ЧТО УЛИЦУ ПЕРЕИМЕНУЮТ...»
В первую очередь нужно стереть с карты Киева упоминание об Иване Кудре, а уж за тем переименовать улицу Шамрыло и ему подобных.
В тысячелетней истории города достаточно достойных имён людей и героев, которые не были рьяными исполнителями и воплотителями "в жизнь" идей кровавых вождей уничтоживших больше своего собственного народа, чем врагов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011, 18:45 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
В архиве найден протокол допроса (перевод с немецкого) бывшего секретаря Ленинского райкома КП(б)У Романченко Ивана Михайловича. Допрос был произведён гестапо 22 октября 1941 г. и имеет сопроводительное отношение от 25 октября 1941 г. в адрес немецкого коменданта г. Киева генерал-майора Эберхардта.

Если коротко, то Романченко, который не смог выбраться из киевского окружения 1941 г., во время допроса как говорится с "потрохами" сдал партийный аппарат Киева и не только. Начал он с Хрущёва и пошёл рассказывать далее по персоналиям.

Есть его свидетельство и о Шамрыло и даже об Алидине.

Цитирую:

"3. Городской Комитет Коммунистической партии города Киева

...Второй секретарь: Шамрило, 33 года, украинец, женат, проживал в Киеве по ул. Меринговской 15, семья эвакуировалась из гор. Киева. Шамрило ходил в форме полкового комиссара. Ушёл из города с войсками. Настоящее местонахождение неизвестно.
Шамрило был первым заместителем первого секретаря ".

А вот что говорит Романченко во время допроса об Алидине, который согласно мемуаров лично выехал с Шамрыло из Киева на автомобиле в сторону Борисполя, где и расстался с ним.

"Начальник отдела Алидин. /имя неизвестно/, русский, 33-х лет, женат на еврейке. В последнее время руководил снабжением русских войск боеприпасами в Киеве... Алидин является сотрудником НКВД. Одновременно Алидин был старшим по партийным делам в Киевском НКВД. Имеет звание батальонного комиссара".

ЦДАГО України. - Ф.1.-Оп.22. -Спр. 73.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 9:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Зевс писал(а):
В архиве найден протокол допроса (перевод с немецкого) бывшего секретаря Ленинского райкома КП(б)У Романченко Ивана Михайловича. Допрос был произведён гестапо 22 октября 1941 г. и имеет сопроводительное отношение от 25 октября 1941 г. в адрес немецкого коменданта г. Киева генерал-майора Эберхардта.

Если коротко, то Романченко, который не смог выбраться из киевского окружения 1941 г., во время допроса как говорится с "потрохами" сдал партийный аппарат Киева и не только. Начал он с Хрущёва и пошёл рассказывать далее по персоналиям.

Есть его свидетельство и о Шамрыло и даже об Алидине.

Цитирую:
"3. Городской Комитет Коммунистической партии города Киева
...Второй секретарь: Шамрило, 33 года, украинец, женат, проживал в Киеве по ул. Меринговской 15, семья эвакуировалась из гор. Киева. Шамрило ходил в форме полкового комиссара. Ушёл из города с войсками. Настоящее местонахождение неизвестно.
Шамрило был первым заместителем первого секретаря ".

...
ЦДАГО України. - Ф.1.-Оп.22. -Спр. 73.

Интересная информация! По показаниям Романенко Шамрыло ушел из города с войсками.
А поскольку его инфа слегка "ранняя" - от октября 1941 года, то он и не мог еще занть о дальнейшей судьбе Шамрыло, а именно о том, что он вернулся в Киев, т.к. не смог выйти из окружения.

Витя, ты это дело уже сдал или еще оставил на руках? А то я его на 13.12.11 тоже заказывал...

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы захоронения предполагаемых останков Т.В. Шамрыло
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 11:13 
Не в сети
Лейтенант
Лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2008, 20:21
Сообщения: 620
Откуда: Україна, Київ
Akai писал(а):
Витя, ты это дело уже сдал или еще оставил на руках? А то я его на 13.12.11 тоже заказывал...


Дело не сдал, там есть ещё над чем поработать. Много интересного текста, а времени увы, мало. Надеюсь, в понедельник его доработаю и сдам.

_________________
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters