Украинский историко-фортификационный форум

relicfinder.info
Текущее время: 25 апр 2019, 17:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 21:57 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 20:40
Сообщения: 87
як скажете. Я і не пропонував викладати конструкцію кулемета, просто просив надрукувати фото , бо в книзі воно не дуже, може тут краще вийде і можна буде помітити де стоїть кулемет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 8:24 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Олег78 писал(а):
як скажете. Я і не пропонував викладати конструкцію кулемета, просто просив надрукувати фото , бо в книзі воно не дуже, може тут краще вийде і можна буде помітити де стоїть кулемет.

Кулемет стоїть на зенітній тринозі, але в броньованій масці від кулеметного варіанту легкого танку МС-1 (Т-18). Кулемети ДА-2 в таких масках дуже широко були застосовані під час оборони Києва у 1941-му році.
Щодо знімків, то я схиляюсь до думки, що здебільшого необхідно публікувати на форумі ті, які не ввійшли у книгу. Тобто, як уточнення та розвиток теми, а не дублювання книги.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 9:19 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 10 май 2009, 16:58
Сообщения: 109
Откуда: Севастополь
У меня сложилось впечатление, что ЗПУ с ДА-2 стоит на тендере паровоза. Стойка для пулемёта видна на верхней фотографии разбитого состава киевской постройки на стр. 111.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 9:24 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Chief писал(а):
У меня сложилось впечатление, что ЗПУ с ДА-2 стоит на тендере паровоза. Стойка для пулемёта видна на верхней фотографии разбитого состава киевской постройки на стр. 111.

Вполне возможно, т.к. зенитные пулеметы, как правило, и устанавливали на тендере паровоза.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 12:59 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 20:40
Сообщения: 87
ага, ну ось і залишилося розібратися який з БП зображений на фото на сторінці 111, мені здається що там три різні БП зображені. Перше фото більш підходить до літера А . На ПВРЗ мабуть ремонтували і танки, база то підходила для цього, ось і зняли башенки з танків для БП. На інших тендерах з фото кронштейна для зенітного кулемета не видно.
На ст50 згадка про будівництво літера В, є рядки про великогабаритну поворотну башту, можливо малося на увазі, що поверталася сама гармата тому і була установлена одна на цілу площадку , ну обертальний механізм був дуже громізкім,, середнє фото ст111, ескізи креслення третя сторінка друге креслення. Зенітні гармати Лендера мабуть і заміняли БП артелерійське озброєння.На гармати був дефіцит, багато втратили, що залишалося предали в УРи і в частини, ось і використали , що залишилося.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 19:25 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 10 май 2009, 16:58
Сообщения: 109
Откуда: Севастополь
Вот начертил двухосную бронеплощадку киевского производства. Размеры бронеплощадки довольно точно определяются по известным габаритам соседних бронеплощадок, башни от Т-26 и 20-тонной платформы. Башня от радийного танка, без зенитного пулемёта (на одном из снимков хорошо видны два открытых люка прямоугольной формы, а люк для турели П-40 круглый). Из необычного можно так же отметить очень небольшую высоту каземата, всего около 1,5м.

Изображение

Akai писал(а):

Щодо знімків, то я схиляюсь до думки, що здебільшого необхідно публікувати на форумі ті, які не ввійшли у книгу. Тобто, як уточнення та розвиток теми, а не дублювання книги.

А нельзя ли все-таки выложить в лучшем качестве фотографии разбитого бронепоезда с танковыми башнями?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 22:59 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 20:40
Сообщения: 87
там кулеметні башти , а не гарматні, на знімку то добре видно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 8:06 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Олег78 писал(а):
там кулеметні башти , а не гарматні, на знімку то добре видно

А кто сказал что башни орудийные? Олег, внимательнее. Обсуждается две разных бронеплощадки: одна двухосная с орудийной башней от Т-26, а вторая (их было две) - четырехосная с двумя пулеметными танковыми башнями на крыше бронеплощадки.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 9:53 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Внимательный коллега Chief обратил внимание, что на имеющихся фотографиях двухосной БПЛ, предположительно из состава киевских бронепоездов, скорее всего изображена не одна, а две БПЛ, которые одинаковы по конструкции, но отличаются в мелких деталях.
Вот фотография, которой еще в теме не было:
Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 12:49 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Вот фрагмент одной из приобретенных фотографий, на котором видна двухосная БПЛ из состава одного из БЕПО киевской постройки.
Изображение

Жаль, что снимок сделан слишком вдоль сцепки различных бронеединиц. За двухосной БПЛ стоит то ли бронированный вагон-склад, то ли сугубо пулеметная БПЛ, а еще дальше мотоброневагон Д-2. Что интересно, уже зима, а на башне МБВ так и стоят не снятые пулеметы Максима без лентоприемников и, скорее всего, без замков.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 23:27 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 20:40
Сообщения: 87
дуже схоже, що це якраз и є "зборна солянка" з цілих вагонів і платформ , що залишилися після прориву БП, і були зібрані і доправлені німцями до Києва.
Хоча камради , що сфоткані на німців не схожі, ті б зимою без капелюхів і валянків не вийшли б


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 16:09 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
По тем снимкам, что мне приходилось видеть, можно сделать вывод, что немцы всю матчасть захваченных у Киева бронепоездов объединили в несколько составов, и куда-то ее оттащили. В различных источниках фигурируют Борисполь и Дарница. При этом эти составы они периодически "перетасовывали", т.е. изымали какую-то БПЛ, или меняли их местами. Это банально могло делаться при передвижении состава с колеи на колею, чтобы не мешал движению.
Что могли использовать, немцы использовали, а остальное убрали куда-то в тупики, где оно и стояло.
На одной фотографии последовательно стоят БПЛ от БЕПО НКВД №57, двухосная БПЛ, бронированный вагон-склад, МБВ Д-2. А на иной фотографии стоят все те же БПЛ от БЕПО НКВД №57, двухосная БПЛ, МБВ Д-2, а вот бронированный вагон-склад уже отсутствует.

Под вопросом остается судьба матчасти БЕПО НКВД №66. Он был захвачен вместе с БЕПО киевской постройки, но его матчасть, состоящая из штатных, широко распространенных БПЛ и бронепаровоза, по снимкам пока не атрибутирована, и вместе с БПЛ киевских БЕПО не замечена.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 1:40 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 20:40
Сообщения: 87
БЕПО НКВД №66 може його взорвала команда при відступі, і просто не було що показувати?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 10:22 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Олег78 писал(а):
БЕПО НКВД №66 може його взорвала команда при відступі, і просто не було що показувати?

Фотографии в любом случае были и есть. Просто очень много фотографий брошенной, поврежденной, разбитой, да и целой, материальной части БЕПО подобного типа и состава. Но без четких подписей к фотографиям, их трудно увязать конкретно с БЕПО НКВД №66.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 10:40 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Их архива клуба "Поиск" мне был передан, обнаруженный в нем, вот такой вот список (см. ниже). Сразу скажу, что все, перечисленные в нем люди, для меня не новы и в составе команды бронепоезда "Литер Б" в книге они упомянуты. Правда, прояснился ряд моментов, и кое-что уточнено.
Вот только задался я вопросом, почему предыдущие "рулевые" клуба "Поиск" так с 1991 года и не удосужились хоть как-то этот список обработать, рассказать о погибших. Получили, в папку положили, и... забыли. :(

Изображение

Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 22:45 
Не в сети
Сержант
Сержант

Зарегистрирован: 09 янв 2013, 20:40
Сообщения: 87
жаль , можливо можна б було встановити матчастину хоча б литера Б


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 15:57 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Вот еще две "свежие" фотографии, на одной из которых видна двухосная БПЛ. Та самая "сборная солянка" из бронеединиц.
Фото были подписаны, как "Киев", у того же продавца продавался и снимок вокзала Киев-Пассажирский.
Качество не очень, т.к. это превьюшки с аукциона, но оригиналы уже куплены, просто еще до меня не доехали.
Изображение

Изображение

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 21:02 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Один из киевских бронепоездов 1941-го.
Изображение

Хороший снимок, так как достаточно наглядно показывает принцип бронировки паровоза.
Цена тоже хорошая - минут 8 назад продан на И-бэе за 203 Евро! :shock:
:arrow: http://www.ebay.de/itm/Foto-Lubny-Bahnhof-Panzerzug-Tender-Panzer-Dampflok-Beute-Eisenbahn-Ukraine-2-WK-/310731136140?pt=Militaria&hash=item485904dc8c&autorefresh=true

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2013, 22:38 
Не в сети
Капитан
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:12
Сообщения: 1191
Вот недостающее интересное фото из тех же Лубнов, и того же "цуга".

Изображение

Foto Lubny Bahnhof Panzerzug Eisenbahn Panzer Geschütz Waggon Beute Zug Ukraine

Совершенно из другой оперы - беззубый цуговоз на зимней станции

Изображение

Ä2 russischer Panzerzug Panzer-Lokomotive Beute Schienen-Panzerwagen top Motiv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бронепоезда "Литер А", "Литер Б" и "Литер В"
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 6:47 
Не в сети
Полковник
Полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2007, 19:37
Сообщения: 4317
Откуда: Город-герой Киев
Да, Александр, этот снимок тоже видел. Честно говоря, думал, что именно он уйдет дороже, чем "литер", ан нет.
Эта бронеплощадка уже позже прицеплена немцами к этому составу, а вообще в состав киевских бронепоездов не входила.
Там по Лубнам еще были снимки у продавца.
Например, вот:
Foto Lubny Bahnhof Gefangene Eisenbahn Waggon Sankra RK LKW Transport Ukraine
Изображение

Снимок тоже имеет отношение к бронепоездам, так как одной из платформ, на которых расположились военнопленные, является бывшая платформа ПВО бронепоездов - СПУ-БП. Хорошо видна надстройка.

_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
free counters